Εμφάνιση αποτελεσμάτων : 1 έως 9 από 9

Θέμα: Έχει νόημα να βάλεις LC (π) φίλτρο αντί σκέτου πυκνωτή εξομάλυνσης σε τροφοδοτικό?

  1. #1
    Μέλος
    Όνομα
    Γιάννης
    Εγγραφή
    May 2011
    Περιοχή
    Πέραμα
    Μηνύματα
    3.052

    Προεπιλογή Έχει νόημα να βάλεις LC (π) φίλτρο αντί σκέτου πυκνωτή εξομάλυνσης σε τροφοδοτικό?

    Κύριοι ζητώ για άλλη μία φορά τα φώτα σας:

    Από όσο έχω καταλάβει, στα περισσότερα παλμοτροφοδοτικά (υψηλή συχνότητα, χαμηλή-υψηλή τάση και ρεύμα) χρησιμοποιείται πηνίο (choke) + πυκνωτής για εξομάλυνση του DC πριν την έξοδο.
    Στα τροφοδοτικά που δίνουν την DC τάση ανόδου σε λυχνίες (50Hz, υψηλή τάση, χαμηλό ρεύμα) πάλι συνδυασμός πηνίου/ων και πυκνωτή/ων.
    Στα "κλασσικά γραμμικά" τροφοδοτικά χαμηλής τάσης (ας πούμε <100V) γιατί δεν υπάρχουν πηνία αλλά μόνο γομάρια πυκνωτές ???
    Και από ότι είδα, ακόμα και σε σταθμούς παραγωγής HV DC έχουν chokes στην έξοδο ("Reactors"?)...

    Αυτό που βρήκα ψάχνοντας το θέμα είναι ότι για την συγκεκριμένη συχνότητα αν το ρεύμα είναι "υψηλό", το πηνίο θα πρέπει να είναι πολύ μεγάλο (έως και όσο το μέγεθος του μετ/στη τροφοδοσίας) οπότε και ασύμφορο σε σχέση με ένα "μεγάλο" πυκνωτή. Ένα άλλο που παρατήρησα στα περισσότερα σχέδια με LC ή CLC φίλτρο, είναι ότι η τάση εξόδου είναι αρκετά πιο χαμηλή σε σχέση με ότι θα περίμενες αν είχες μόνο πυκνωτή για φιλτράρισμα: πχ στο σχέδιο που έχω παρακάτω με πλήρη ανόρθωση έχει DC τάση εξόδου 560V με μετ/στη 630V ενώ μόνο με πυκνωτή 940uF για φίλτρο και για λίγες δεκάδες/εκατοντάδες mA φορτίο θα περίμενα τουλάχιστον 800-850V...

    Η απορία μου γεννήθηκε όταν έβλεπα ένα τυχαίο βίντεο για πομπό με λυχνίες και στο τροφοδοτικό για την υψηλή είχε μόνο 10uF πυκνωτές !!! Και σκέφτομαι τώρα εγώ ο αδαής, γιατί να έχω μεγάλους και ακριβούς πυκνωτές για εξομάλυνση που γερνάνε και πέφτει η απόδοσή τους (και πρέπει να αντικατασταθούν κάποια στιγμή!) στο πχ 40V/25A τροφοδοτικό μου αν μπορώ να βάλω έστω κάπως μεγαλύτερο σε όγκο και ακριβότερο σε κόστος πηνίο (+ μικρότερο πυκνωτή για συμπλήρωμα της εξομάλυνσης???) που θα πληρωθεί μία φορά αλλά θα ζήσει για πάντα*?
    *τίποτα δεν είναι "για πάντα", ακόμα και ο Ήλιος έχει καύσιμο μόνο για άλλα 5,5δις χρόνια...

    Εναλλακτικά η ερώτηση θα μπορούσε να αφήνει τα SMPS έξω και να είναι "γιατί στα υψηλής τάσης/χαμηλού ρεύματος τροφοδοτικά πχ για λυχνίες έχουμε πηνία+πυκνωτές στο φιλτράρισμα, ενώ στα συνήθη χαμηλής τάση/υψηλού ρεύματος τροφοδοτικά πχ φορτιστές μπαταρίας έχουμε μόνο πυκνωτές?".

    Ευχαριστώ για τον χρόνο σας!






    EDIT:
    Επίσης γιατί σε αυτό το site υπάρχουν διαφορετικοί τύποι υπολογισμού τάσης/ρεύματος/ισχύος στα δύο τελευταία κυκλώματα, αφού και στα δύο έχουμε πλήρη ανόρθωση (είτε με δύο διόδους και μεσαία λήψη ή με γέφυρα και ένα τύλιγμα)? Έχει να κάνει με το ότι η γέφυρα λειτουργεί σαν "freewheel diode" όπως έχω βάλει με κόκκινο στην δεύτερη περίπτωση?


    0 Not allowed! Not allowed!
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη selectronic : 18-05-17 στις 06:28

  2. #2
    Μέλος Το avatar του χρήστη picdev
    Όνομα
    akis
    Εγγραφή
    Jul 2007
    Περιοχή
    ____
    Μηνύματα
    7.381

    Προεπιλογή

    Ο πυκνωτής εξωμαλυνσης εξαρτάται από τη συχνότητα του ac το φορτίο και την τάση .
    Υπάρχει τύπος για τον υπολογισμό

    Στα παλμοτροφοδοτικα χρησημοποιουνται διάφορα φίλτρα για διάφορους λόγους , πχ φίλτρα x y για να μην βγάζει το τροφοδοτικό θόρυβο προς στο δίκτυο η common choke.
    Ανάλογα τώρα στην έξοδο πχ σε ένα step up πρέπει να βάλεις LC φίλτρο , και δεν έχει καμία σχέση με το πηνίο του MOSFET

    Sent from my Redmi 4 using Tapatalk

    0 Not allowed! Not allowed!

  3. #3
    Μέλος Το avatar του χρήστη picdev
    Όνομα
    akis
    Εγγραφή
    Jul 2007
    Περιοχή
    ____
    Μηνύματα
    7.381

    Προεπιλογή

    Τα φίλτρα που βλέπεις με πυνια στα linear δεν είναι προφανώς για το θόρυβο που παράγουν προς το δίκτυο άλλα φίλτρα emi.
    Με απλά λόγια εμποδίζουν το θόρυβο να περάσει στη συσκευή , πχ ένα μοτέρ σε διπλανή μπριζα, ένας κεραυνός , ένας διακόπτης μπορεί να προκαλέσει ρεσετ σε εναν μικροελεκτη

    Sent from my Redmi 4 using Tapatalk

    0 Not allowed! Not allowed!

  4. #4
    Μέλος
    Όνομα
    Γιάννης
    Εγγραφή
    May 2011
    Περιοχή
    Πέραμα
    Μηνύματα
    3.052

    Προεπιλογή

    Στην πρώτη φωτογραφία που έβαλα με τις κυματομορφές, φαίνεται ότι το choke είναι εκεί καθαρά για εξομάλυνση της τάσης μετά την γέφυρα: και στα δύο κυκλώματα δείχνει την τάση μετά το πηνίο (ΗΤ) που φαίνεται να κάνει την περισσότερη δουλειά, και μετά τον πυκνωτή να έχει 100% DC (χωρίς φορτίο αυτά υποθέτω).
    Σωστά?

    Το κάτω σχέδιο είναι απλώς οι τύποι που ισχύουν για την ανόρθωση, αλλά με μπέρδεψε ότι υπολόγιζε την DC έξοδο με βάση την AC Vpeak τιμή αντί για την AC Vrms που έχω συνηθίσει να βλέπω...

    0 Not allowed! Not allowed!

  5. #5
    Μέλος Το avatar του χρήστη picdev
    Όνομα
    akis
    Εγγραφή
    Jul 2007
    Περιοχή
    ____
    Μηνύματα
    7.381

    Προεπιλογή

    Ο πυκνωτής αποθηκεύει φορτίο και αντιστέκεται , αν μπορώ να το πω έτσι στις μεταβολές της τάσης , ενώ το πυνιο αντιστέκεται στις μεταβολές του ρεύματος , δεν κάνει εξωμαλυνση το πυνιο

    Sent from my Redmi 4 using Tapatalk

    0 Not allowed! Not allowed!

  6. #6
    Μέλος
    Όνομα
    Γιάννης
    Εγγραφή
    May 2011
    Περιοχή
    Πέραμα
    Μηνύματα
    3.052

    Προεπιλογή

    Χμ ναι, άρα λάθος έκανα και οι κυματομορφές που έχει στο σχέδιο είναι για το Χ υπολογισμένο φορτίο, γιατί με πηνίο έτσι σε σειρά στην έξοδο πρέπει να υπάρχει πάντα ένα έστω πολύ μικρό φορτίο, αλλιώς η τάση στο πηνίο θα ανέβει πιο πάνω και από την τάση εξόδου του μετ/στη (από ότι ψιλο-κατάλαβα ).

    0 Not allowed! Not allowed!

  7. #7
    Μέλος Το avatar του χρήστη picdev
    Όνομα
    akis
    Εγγραφή
    Jul 2007
    Περιοχή
    ____
    Μηνύματα
    7.381

    Προεπιλογή

    Πρέπει να διαβάσεις την αρχή λειτουργία του πυνιου .
    Το πυνιο αποθηκεύει ενέργεια στο μαγνητικό του πεδίο , αν το ρεύμα μειωθεί η αυξηθεί αντιστέκεται .
    Σύμφωνα με τον τύπο του της αυτεπαγωγής βλέπεις ότι η μεταβολή του ρεύματος και το μέγεθος του πυνιου προκαλούν διαφορά δυναμικού , αν το ρεύμα είναι σταθερό ή τάση στα άκρα του δεν μεταβάλλεται . Αυτό το φαινόμενο εκμεταλλεύονται και τα παλμοτροφοδοτικα με το απότομο ανοιγοκλειμα του ρεύματος στο πυνιο

    Sent from my Redmi 4 using Tapatalk

    0 Not allowed! Not allowed!

  8. #8
    Μέλος
    Όνομα
    Γιάννης
    Εγγραφή
    May 2011
    Περιοχή
    Πέραμα
    Μηνύματα
    3.052

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από picdev Εμφάνιση μηνυμάτων
    ...Πρέπει να διαβάσεις την αρχή λειτουργία του πυνιου ....
    Αυτό είναι αλήθεια. Απλά είχα την υποψία ότι η απάντηση στην ερώτησή μου μπορεί και να ήταν τόσο απλή που να μπορούσες να την συνοψίσεις σε μία πρόταση, όπως πχ "ναι μπορείς να βάλεις ένα choke και μικρότερο πυκνωτή αλλά το πηνίο θα πρέπει να είναι τόσο μεγάλο σε μέγεθος και κόστος που δεν συμφέρει" ή "όχι δεν γίνεται αυτό γιατί στα 50Hz/20A/30V θα πρέπει το πηνίο να είναι γελοία μεγάλο ενώ στα SMPS/HV/HF τα πράγματα είναι αλλιώς και βολεύει" ή "ναι μπορείς να βάλεις πηνίο αλλά θα σου στοιχίσει πολύ πιο ακριβά και θα είναι πολύ πιο μεγάλο/βαρύ/κτλ από το κάνεις την ίδια δουλειά με πυκνωτή και γι' αυτό δεν το κάνουν στην βιομηχανία" κτλ.

    Πάντως χτες που κοίταγα σχέδια για λαμπάτους ενισχυτές στο forum, όλοι είχαν μόνο πυκνωτή μετά την γέφυρα... Ίσως τελικά να ήταν τεχνολογία του 1950 τα choke για αυτή τη χρήση και τώρα που οι πυκνωτές είναι πολύ μικρότεροι σε μέγεθος (για την ίδια χωρητικότητα/τάση) να είναι λάθος από κάθε πλευρά να βάλεις πηνίο :/

    0 Not allowed! Not allowed!

  9. #9
    Μέλος Το avatar του χρήστη MacGyver
    Όνομα
    Steve
    Εγγραφή
    May 2009
    Περιοχή
    SKG
    Μηνύματα
    2.215

    Προεπιλογή

    Έχεις θέσει πολλά ερωτήματα που είναι δύσκολο να απαντηθούν όλα μαζί.
    Δεν γνωρίζω το site και ούτε την αξιοπιστία των όποιων προτάσεων με πηνία αριστερά-δεξιά.
    Σε γενικές γραμμές, η χρήση φίλτρου πηνίου πυκνωτή LC, υπερτερεί του αντίστοιχου αντίστασης-πυκνωτή RC, γιατί είναι περισσότερο αποδοτικό (στην % μείωση του ripple και με μικρότερη πτώση τάσης).
    Παλαιότερα, στα τροφοδοτικά που προορίζονταν για συσκευές με λυχνίες (μικρό ρεύμα, μεγάλη τάση) χρησιμοποιούνταν και οι δύο περιπτώσεις με το LC να υπερτερεί όπως προανέφερα, αλλά να υστερεί στο κόστος και στον όγκο, σε σχέσει με το RC. Και τα δύο έκαναν την δουλειά τους αφού οι απαιτήσεις δεν ήταν ιδιαίτερα αυστηρές.
    Το να γίνει σταθεροποιημένο με την μορφή και την ακρίβεια που γνωρίζουμε σήμερα (723, 3055), ήταν κάτι που θα ανέβαζε το κόστος υπερβολικά μιας και θα χρειάζονταν επιπλέον παρόμοιες λυχνίες (σε ισχύ και τάση) ως ρυθμιστές για να βελτιώσουν το ripple που ούτως η άλλως στα επίπεδα αυτά (τάσης και ρεύματος) δεν επηρέαζε ιδιαίτερα την συσκευή. Και φυσικά μιλάμε για μία απλή εξομάλυνση και όχι για σταθεροποιημένο τροφοδοτικό.
    Ερχόμενοι τώρα στα τροφοδοτικά χαμηλών τάσεων, οπότε και αναγκαστικά με υψηλά ρεύματα (100W στα 800V 125ma ρεύμα, αντίστοιχα 100W στα 12V ρεύμα 8.3A) η χρήση οποιουδήποτε φίλτρου με χρήση L η R είναι απαγορευτική λόγω της μεγάλης πτώσης της τάσης. Οπότε παρέμεινε μόνο το στοιχείο C και τα υπόλοιπα τα ανέλαβε ο σερβομηχανισμός με τα 723, 3055, 7812 κλπ.
    Στις περιπτώσεις των φορτιστών μιλάμε και πάλι για μία απλή εξομάλυνση και όχι για σταθεροποιημένο.
    Στα παλμοτροφοδοτικά όπου η συχνότητα είναι κατά πολύ υψηλότερη των προηγούμενων, της τάξης των 100KHZ σε σχέση με τους 100HZ, τα πράγματα είναι διαφορετικά και επανήλθε η χρήση του πηνίου L, αφού πλέον δεν απαιτείται να έχει μεγάλη τιμή και άρα θα έχει μικρή ωμική αντίσταση - απώλεια.

    5 Not allowed! Not allowed!

Παρόμοια Θέματα

  1. τροφοδοτικό αντί μπαταρίας 65Ah
    By soulhealer in forum Ηλεκτρολογικά
    Απαντήσεις: 10
    Τελευταίο Μήνυμα: 31-01-13, 18:19
  2. MOSFET αντί τρανζίστορ σε τροφοδοτικό?
    By selectronic in forum Κυκλώματα Τροφοδοτικών
    Απαντήσεις: 13
    Τελευταίο Μήνυμα: 17-08-11, 01:01
  3. 2x20Α Τροφοδοτικά αντί για 1x40A.
    By acmilangr in forum Κυκλώματα Τροφοδοτικών
    Απαντήσεις: 4
    Τελευταίο Μήνυμα: 07-07-11, 21:21
  4. Διπλή βάρικαπ αντί μεταβλητού πυκνωτή
    By Giannis511 in forum Ηλεκτρονικά
    Απαντήσεις: 4
    Τελευταίο Μήνυμα: 21-09-06, 15:30

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δημιουργία θεμάτων: Όχι
  • Υποβολή μηνυμάτων: Όχι
  • Σύναψη αρχείων: Όχι
  • Επεξεργασία μηνυμάτων: Όχι
  •  
  • BB code: σε λειτουργία
  • Smilies: σε λειτουργία
  • [IMG]: σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • HTML: εκτός λειτουργίας