Σύνδεση μετρητή ράγας

[nestoras]

Αυτό δέν είναι απόλυτα σωστό. Ναί μεν αν είναι κοντό το καλώδιο, η συνολική του αντίσταση θα είναι πολύ μικρή και δέν θα επηρρεάζει το υπόλοιπο κύκλωμα.

Όμως η άνοδος της θερμοκρασίας του απο το ρεύμα θα είναι η ίδια, είτε είναι 10 εκατοστά είτε 10 μέτρα.

Γιαννη, η ανοδος της θερμοκρασιας σε εναν αγωγο εξαρταται αμεσα απο την αντισταση του αγωγου καθως επισης κι απο το ρευμα που τον διαρρεει.

Η θερμικη ενεργεια που παραγεται για χρονικο διαστημα "t" ειναι ιση με:

W = I^2 * R * t

Η αντισταση ενος αγωγου εξαρταται απο το υλικο του, τη διατομη του και το μηκος του.

Ο ορος του ρευματος ειναι υψωμενος στο τετραγωνο οποτε εχει μεγαλυτερο βαρος απο την αντισταση στο ποση θερμοτητα θα παραγεται απο τον αγωγο.

Καποια στιγμη θα επανελθω με τυπους και ακριβεις υπολογισμους.

[lepouras]

Συνημμένο Αρχείο 69980
Τελικά η ερώτηση είναι γιατί θέλει δύο ουδετερους

γιατί πρέπει να προβλέπει (όπως και οι κλασικοί μετρητές) την δυνατότητα να συνδεθεί και ο ουδέτερος χωρίς προσθήκη άλλου υλικού (μπάρα κλεμα κλπ) διότι θα μπορούσε να μπει αντί για τον πίνακα σε κάποιο μικρό κουτί που θα μετρήσει μια παροχή που απλά περνάει και πηγαίνει στην κατανάλωση. γιαυτό άλλωστε δεν έχει είσοδος έξοδο όπως στην φάση. είναι μόνο για το βολτομετρικο κομμάτι του μετρητή. η φάση περνάει από το αμπερομετρικο κομμάτι και γιαυτό χρειάζεται να περάσει ολόκληρη.

φυσικά παίζει και αυτό που λέει και ο Γιάννης στο #10 οπότε να μην σου κάνει καθόλου.

[Fubar.gr]

@nestoras

Έστω οτι έχουμε ένα καλώδιο το οποίο έχει αντίσταση 1 Ω ανα μέτρο.

Παίρνουμε 10 μέτρα απο αυτό το καλώδιο και του περνάμε 1 ampere. Τα 10 μέτρα θα έχουν αντίσταση 10Ω οπότε η ισχύς που μετατρέπεται σε θερμότητα πάνω στο καλώδιο θα είναι 1^2 * 10Ω = 10 watt.

10 watt δια 10 μέτρα = 1 watt ανα μέτρο

Αν πάρουμε ένα μετρο απο το ίδιο καλωδιο και του περάσουμε 1 ampere, θα έχουμε 1^2 * 1Ω = 1 watt

Δηλαδή για το ίδιο ρεύμα πάλι έχουμε 1 watt ανα μέτρο, ανεξάρτητα απο το μήκος του καλωδίου.

Η μόνη διαφορά εδώ είναι οτι έχουμε μικρότερη πτώση τάσης στο κοντό καλώδιο, όμως η θερμοκρασία που θα ανεβάσει θα είναι η ίδια.

Γι αυτό και στα διάφορα πρότυπα (πχ HD 384) πουθενά δέν λέει οτι αν έχεις μικρό μήκος μπορείς να βάλεις πιό λεπτό καλώδιο

[george33]

γιατί πρέπει να προβλέπει (όπως και οι κλασικοί μετρητές) την δυνατότητα να συνδεθεί και ο ουδέτερος χωρίς προσθήκη άλλου υλικού (μπάρα κλεμα κλπ) διότι θα μπορούσε να μπει αντί για τον πίνακα σε κάποιο μικρό κουτί που θα μετρήσει μια παροχή που απλά περνάει και πηγαίνει στην κατανάλωση. γιαυτό άλλωστε δεν έχει είσοδος έξοδο όπως στην φάση. είναι μόνο για το βολτομετρικο κομμάτι του μετρητή. η φάση περνάει από το αμπερομετρικο κομμάτι και γιαυτό χρειάζεται να περάσει ολόκληρη.

φυσικά παίζει και αυτό που λέει και ο Γιάννης στο #10 οπότε να μην σου κάνει καθόλου.

Αρα συνδέεις μια φορά τον ουδέτερο στην μπάρα...Η ερώτηση είναι αν πρέπει και ο ουδέτερος να ακολουθεί την διατομή της φάσης πάνω στον μετρητή.

[lepouras]

Αρα συνδέεις μια φορά τον ουδέτερο στην μπάρα...Η ερώτηση είναι αν πρέπει και ο ουδέτερος να ακολουθεί την διατομή της φάσης πάνω στον μετρητή.

#6...............

[nestoras]

@nestoras

Έστω οτι έχουμε ένα καλώδιο το οποίο έχει αντίσταση 1 Ω ανα μέτρο.

Παίρνουμε 10 μέτρα απο αυτό το καλώδιο και του περνάμε 1 ampere. Τα 10 μέτρα θα έχουν αντίσταση 10Ω οπότε η ισχύς που μετατρέπεται σε θερμότητα πάνω στο καλώδιο θα είναι 1^2 * 10Ω = 10 watt.

10 watt δια 10 μέτρα = 1 watt ανα μέτρο

Αν πάρουμε ένα μετρο απο το ίδιο καλωδιο και του περάσουμε 1 ampere, θα έχουμε 1^2 * 1Ω = 1 watt

Δηλαδή για το ίδιο ρεύμα πάλι έχουμε 1 watt ανα μέτρο, ανεξάρτητα απο το μήκος του καλωδίου.

Η μόνη διαφορά εδώ είναι οτι έχουμε μικρότερη πτώση τάσης στο κοντό καλώδιο, όμως η θερμοκρασία που θα ανεβάσει θα είναι η ίδια.

Γι αυτό και στα διάφορα πρότυπα (πχ HD 384) πουθενά δέν λέει οτι αν έχεις μικρό μήκος μπορείς να βάλεις πιό λεπτό καλώδιο

Ναι ρε συ Γιάννη, απάντησες μόνος σου!
Το μήκος παίζει ρόλο γιατί η απόλυτη συνολική θερμότητα που θα παραχθεί εξαρτάται από το συνολικό μήκος του αγωγού.
Δηλαδή, μέσα στον πίνακα θα έχω μια πηγή θερμότητας 10W αν βάλω το μακρύ καλώδιο ενώ από την άλλη θα έχω μια πηγή 1W αν βάλω το κοντό καλώδιο.
Ποιο καλώδιο είναι πιο λογικό να θερμάνει περισσότερο την περιοχή;

Πρέπει να δεις το πρόβλημα ενεργειακά!

Για να κάνουμε το παράδειγμα λίγο πιο πραγματικό επειδή το 1Ω/m είναι υπερβολικά μεγάλη τιμή για αντίσταση αγωγού, ας συγκρίνουμε τη θερμική ενέργεια ενός αγωγού 10mm^2 κι ενός 6mm^2 για μήκος 0,2m (όσο αγωγό θα χρειαζόταν κάποιος να συνδέσει κάτι μέσα στον πίνακα).
Να θεωρήσουμε ως "ρεύμα" εγκατάστασης I=50Α.

• 10άρι:

R*= 0,00183Ω/m

R10 = 0,2*0.00183 = 0,000366Ω

P10 = 50^2 * 0,000366 = 0,915W

• 6άρι:

R*= 0,00308Ω/m

R6 = 0,2*0.00308 = 0,000616Ω

P6 = 50^2 * 0,000616 = 1,54W


Το πρόβλημα που προκύπτει από την απαγώμενη θερμότητα είναι κυρίως πρόβλημα της μόνωσης κι όχι του ίδιου του αγωγού αλλιώς δε θα υπήρχαν φούρνοι και τοστιέρες! Η μέγιστη επιτρεπόμενη θερμοκρασία λειτουργίας των συνηθισμένων καλωδίων (μόνωση PVC) έχει ορίστει να είναι οι 70 βαθμοί Κελσίου. Αυτό που μένει να υπολογίσουμε τώρα είναι το αν η ενέργεια που αποβάλεται από τη θέρμανση των παραπάνω αγωγών είναι ικανή να φέρει τη θερμοκρασία του αγωγού στους 70 βαθμούς Κελσίου.

Για τον ακριβή υπολογισμό χρειάζονται τύποι θερμοδυναμικής και πολλές λεπτομέρειες οπότε καλύτερα να σε παραπέμψω στο βιβλίο του Ντοκόπουλου (Κεφ. 7.3).

Στην πράξη όμως μπορείς να το δεις με μια θερμική κάμερα πολύ εύκολα. Αυτό που σε άπασχολεί είναι ο αγωγός σου να έχει θερμοκρασία κάτω από 70 βαθμούς Κελσίου (θεωρούμε αμελητέα την πτώση τάσης και μιλάμε πάντα για τα κοινά μονωμένα καλώδια ). Πάνω σε αυτή την παραδοχή (στη θερμοκρασία διάλυσης του PVC) ουσιαστικά βασίζονται οι πίνακες που μας δίνουν την μέγιστη επιτρεπόμενη φόρτιση.Το σημαντικό είναι να καταλάβουμε ότι ο HD384 δεν είναι δεσμευτικός για τις διατομές αν εσύ έχεις τρόπο να αποδείξεις ότι το καλώδιο που διάλεξες είναι το σωστό ακόμη κι αν η φόρτιση του υπερβαίνει αρκετά την ονομαστική του καλωδίου!