Σελίδα 1 από 3 1 2 3 ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων : 1 έως 10 από 24

Θέμα: Βοήθεια στο σχεδιασμό ενισχυτή ήχου με το LM3886

  1. #1
    Μέλος
    Όνομα
    Δημήτρης
    Εγγραφή
    May 2011
    Περιοχή
    Βολος
    Μηνύματα
    45

    Προεπιλογή Βοήθεια στο σχεδιασμό ενισχυτή ήχου με το LM3886

    Γεια σας,
    θα ηθελα τη πολυτιμη βοηθεια σας για το σχεδιασμο ενος ενισχυτη με το LM3886. Επελεξα αυτο το ολοκληρωμενο γιατι πρωτον ειμαι αρχαριος και δευτερον γιατι βρηκα ενα κατατοπιστικοτατο οδηγο και οποτε λεω ας ξεκινησω με αυτο. Ο ενισχυτης θελω να αποδιδει 50W στα 8Ω. Με βαση τον οδηγο αυτον( http://www.circuitbasics.com/design-...lifier-lm3886/ ) πηρα χαρτι και μολυβι και ξεκινησα να υπολογιζω και κολλησα ηδη απο το πρωτο step, δηλ τον υπολογισμο του μετασχηματιστη.
    Λοιπον με βαση τα στοιχεια του οδηγου υπολογισα οτι για 50W στα 8Ω θα χρειαστω μεγιστη τροφοδοσια στα +-40,83Volt, αλλα μεσα στο datasheet του ολοκληρωμενου αναφερει για 35Volt οποτε κατι δεν παει καλα. Επισης, στον οδηγο δεν αναφερεται η πτωση τασης μετα την ανορθωση (εκτος και αν αναφερεται με αλλον τροπο). Συνεχισα τους υπολογισμους και βρηκα οτι θα χρειαστω μετασχηματιστη 2χ22Vac στα 285VA (για στερεοφωνικο ενισχητη). Με αυτον τον μετασχηματιστη θΑα αποδιδει ο ενισχυτης 45,5W ανα καναλι, κοντα σε αυτο που θελω.
    Ηθελα να ρωτησω γιατι υπαρχει αυτη η διαφορα; Να μεινω σε αυτο που λεει το datasheet, στα 35V; Για να εχω +-35V τι μετασχηματιστη πρεπει να παρω; Στα 2χ20Vac; ποσο θα ειναι η τελικη ισχυς ανα καναλι; Εχω κολησει δεν ξερω ποιο ειναι το σωστο και δεν μπορω να συνεχισω στο επομενο step, στον υπολογισμο της απολαβης (Gain).
    Επισης πως θα βαλω ελεγχο εντασης;
    Πως μπορω να μετρησω την εξοδο απο το λαπτοπ μου (θα ναι η πηγη για τον ενισχυτη). Εκανα αυτο που λεει ο οδηγος, εστειλα συνεχες σημα 60Hz ημιτονοειδες στα -3DB και μετρησα 0,9Vac.
    Βαζω σε συννημενο ακριβως τι υπολογισμους εκανα.
    Παρακαλω στη βοηθεια σας.
    Συνημένες Εικόνες Συνημένες Εικόνες

    1 Not allowed! Not allowed!

  2. #2
    Μέλος
    Όνομα
    Δημήτρης
    Εγγραφή
    May 2011
    Περιοχή
    Βολος
    Μηνύματα
    45

    Προεπιλογή

    Καποια βοηθεια;

    0 Not allowed! Not allowed!

  3. #3
    Μέλος
    Εγγραφή
    Nov 2007
    Μηνύματα
    1.452

    Προεπιλογή

    Αύριο θα προσπαθήσω να ρίξω ματιά. Πάντως μπράβο για την προσέγγιση να μπεις στο πνεύμα των υπολογισμών, και οχι να ξεσηκώσεις ένα ετοιμο σχηματικό και μια πλακετα

    0 Not allowed! Not allowed!

  4. #4
    Μέλος
    Όνομα
    Γιάννης
    Εγγραφή
    May 2011
    Περιοχή
    Πέραμα
    Μηνύματα
    3.052

    Προεπιλογή

    Δεν έχω τα φόντα για να βοηθήσω πολύ, αλλά θα κάνω ότι μπορώ:

    Το LM3886 μπορεί να βγάλει "50W @ 8Ω Average Output Power @ Vcc= +-35V" αν εσύ μπορέσεις να κρατήσεις την Tc στους 25c, που πρακτικά ΔΕΝ γίνεται. Όπως και όλους τους άλλους ημιαγωγούς, έτσι και στο LM3886 στο datasheet δίνουν "Absolute Maximum" τιμές και μέγιστες επιδώσεις σε "μαγικές" συνθήκες, όπως να κρατάνε την Case/Junction Temperature στους 25c.
    Δες πχ στο datasheet της Texas στη σελίδα 14 που έχει πίνακες για Power Dissipation vs Output Power (για 4 και 8Ω) και ικανότητα ψήκτρας που θα χρειαστείς για τα Watt που θες (πάνω-πάνω).
    Ρίξε μια ματιά και στο ΑΝ-1192...



    Πρακτικά τώρα, για λειτουργία στα 4Ω ο μετ/στης συνήθως είναι στα 16-20Vac, ενώ για 8Ω πάμε στα 22-26Vac, αναλόγως την ισχύ που θες και το πόση ψήκτρα διαθέτεις.
    Αν πχ εσύ βάλεις 28Vac μετ/στη (κάπου στα +-39V DC), θα πρέπει να έχεις τερατώδη ψήκτρα για να πάρεις περισσότερα watt από τον ίδιο ενισχυτή με πχ 24Vac μετ/στη. Αυτό γιατί όταν θα φτάσεις στα όρια του ενισχυτή, η "θερμική"προστασία (SPiKe) θα περιορίσει την έξοδο του ενισχυτή για να μην καεί, οπότε πρακτικά δεν κερδίζεις κάτι με λογικά μεγέθη και είδη ψήκτρας: αν τώρα εσύ βάλεις εναλλάκτη νερού (υδρόψυκτη ψήκτρα) με ψυκτικό υγρό που κρατιέται στους -10c στην είσοδο, τότε θα δεις διαφορά μεγάλη!
    *Σημείωσε ότι υπάρχει διαφορά στην απόδοση μεταξύ του LM3886T (μεταλλική πλάτη IC) και του LM3886TF (όλο πλαστικό)!

    Μην σε νοιάζει όμως αν πάρεις 30-40W αντί για 50, αν έχεις ευαίσθητα ηχεία (τριψήφιο νούμερο db ή εκεί κοντά) με 10-20W θα πονάνε τα αφτιά σου. Ρώτα και αυτούς που φτιάχνουνε λαμπάτους, με 15-25W είναι άρχοντες!
    Ένα από τα πολλά σχετικά θέματα στο diyaudio.com εδώ

    Υπάρχει επίσης μία μεγάλη συζήτηση περί μεγέθους πυκνωτών εξομάλυνσης (ο ορίτζιναλ 47 Labs Gaincard είχε μόνο 1000μF/rail !!!), snubbers και επιπτώσεις αυτών στον ήχο. Δες το (τεράστιο) thread του Carlosfm περί snubbers και την σελίδα του Decibel Dungeon για Gainclone snubberized supply. Το τελευταίο έχει επίσης ένα καλό οδηγό του τύπου "το πρώτο μου gainclone τροφοδοτικό" που έχει πολλές πληροφορίες για το θέμα.

    Για την είσοδο, θα χάσεις λίγη ισχύ εξόδου αν δεν έχεις το μέγιστο πλάτος σήματος εισόδου αλλά 900mV ακούγονται μια χαρά. Για σύνδεση pot βάζω εικόνα πιο κάτω, που είναι από το manual του LM3886 κιτ από τον Peter Daniel, ένα από τα καλύτερα (κατά την γνώμη μου) που είχα βρει πριν 10 χρόνια που ψαχνόμουνα... Ρίξε και σε αυτό μια ματιά, κακό δεν κάνει


    0 Not allowed! Not allowed!
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη selectronic : 22-06-17 στις 03:04

  5. 2 μέλη ευχαρίστησαν τον selectronic για αυτό το χρήσιμο μήνυμα:

    aktis (12-07-17), Fyb82 (29-06-17)

  6. #5
    Μέλος Το avatar του χρήστη spirakos
    Όνομα
    Σπύρος
    Εγγραφή
    Nov 2008
    Περιοχή
    Κερατσίνι
    Μηνύματα
    2.284

    Προεπιλογή

    50V@8Ohm = 20Vrms = 56Vp-p
    Αυτο το πλατος χρειαζεται ο ενισχυτης για να αποδωσει τα παραπανω σε ιδανικες συνθηκες
    Αν προσθεσεις τα 5V του 3886 και ακομα 15% πτωση τασης του μετασχηματιστη σε πληρες φορτο
    Τοτε (56+4)*1,15 = 70Vdc = +/- 35Vdc
    Σε AC θες 2x 25V. Η πτωση τασης στη γεφυρα θα ειναι μολις 1,3V

    Δες και τη δικη μου εκδοχη μηπως σε βοηθησει
    http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=86770

    0 Not allowed! Not allowed!
    Την αμφισβήτηση τη δεχόμαστε σαν προσβολή στην ανθρωπιά μας

  7. Ένα μέλος ευχαρίστησε τον spirakos για αυτό το χρήσιμο μήνυμα:

    Fyb82 (29-06-17)

  8. #6
    Μέλος
    Όνομα
    Δημήτρης
    Εγγραφή
    May 2011
    Περιοχή
    Βολος
    Μηνύματα
    45

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από pstratos Εμφάνιση μηνυμάτων
    Αύριο θα προσπαθήσω να ρίξω ματιά. Πάντως μπράβο για την προσέγγιση να μπεις στο πνεύμα των υπολογισμών, και οχι να ξεσηκώσεις ένα ετοιμο σχηματικό και μια πλακετα

    Η αληθεια ειναι οτι καπως ετσι ξεκινησα να κανω. δηλ να ψαχνω ετοιμο σχηματικο και το αστειο ειναι οτι εψαχνα για καλης ποιοτητας τρανζιστορατο. Αλλα ψαχνοντας καταλαβα οτι για τις γνωσεις μου ειναι αδυνατο. Βρηκα και τον οδηγο, οπως εχω αναφερει αρχικα, και επιβεβαιωθηκα οτι για να φτιαξω τρανζιστορατο θελει πολυ διαβασμα, πολυ ψαξιμο και υπομονη. Ετσι ειπα να ξεκινησω απο τα σχετικα απλα και βλεπουμε για τη συνεχεια!

    0 Not allowed! Not allowed!

  9. #7
    Μέλος
    Όνομα
    Δημήτρης
    Εγγραφή
    May 2011
    Περιοχή
    Βολος
    Μηνύματα
    45

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από selectronic Εμφάνιση μηνυμάτων
    Δεν έχω τα φόντα για να βοηθήσω πολύ, αλλά θα κάνω ότι μπορώ:

    Το LM3886 μπορεί να βγάλει "50W @ 8Ω Average Output Power @ Vcc= +-35V" αν εσύ μπορέσεις να κρατήσεις την Tc στους 25c, που πρακτικά ΔΕΝ γίνεται. Όπως και όλους τους άλλους ημιαγωγούς, έτσι και στο LM3886 στο datasheet δίνουν "Absolute Maximum" τιμές και μέγιστες επιδώσεις σε "μαγικές" συνθήκες, όπως να κρατάνε την Case/Junction Temperature στους 25c.
    Δες πχ στο datasheet της Texas στη σελίδα 14 που έχει πίνακες για Power Dissipation vs Output Power (για 4 και 8Ω) και ικανότητα ψήκτρας που θα χρειαστείς για τα Watt που θες (πάνω-πάνω).
    Ρίξε μια ματιά και στο ΑΝ-1192...



    Πρακτικά τώρα, για λειτουργία στα 4Ω ο μετ/στης συνήθως είναι στα 16-20Vac, ενώ για 8Ω πάμε στα 22-26Vac, αναλόγως την ισχύ που θες και το πόση ψήκτρα διαθέτεις.
    Αν πχ εσύ βάλεις 28Vac μετ/στη (κάπου στα +-39V DC), θα πρέπει να έχεις τερατώδη ψήκτρα για να πάρεις περισσότερα watt από τον ίδιο ενισχυτή με πχ 24Vac μετ/στη. Αυτό γιατί όταν θα φτάσεις στα όρια του ενισχυτή, η "θερμική"προστασία (SPiKe) θα περιορίσει την έξοδο του ενισχυτή για να μην καεί, οπότε πρακτικά δεν κερδίζεις κάτι με λογικά μεγέθη και είδη ψήκτρας: αν τώρα εσύ βάλεις εναλλάκτη νερού (υδρόψυκτη ψήκτρα) με ψυκτικό υγρό που κρατιέται στους -10c στην είσοδο, τότε θα δεις διαφορά μεγάλη!
    *Σημείωσε ότι υπάρχει διαφορά στην απόδοση μεταξύ του LM3886T (μεταλλική πλάτη IC) και του LM3886TF (όλο πλαστικό)!

    Μην σε νοιάζει όμως αν πάρεις 30-40W αντί για 50, αν έχεις ευαίσθητα ηχεία (τριψήφιο νούμερο db ή εκεί κοντά) με 10-20W θα πονάνε τα αφτιά σου. Ρώτα και αυτούς που φτιάχνουνε λαμπάτους, με 15-25W είναι άρχοντες!
    Ένα από τα πολλά σχετικά θέματα στο diyaudio.com εδώ

    Υπάρχει επίσης μία μεγάλη συζήτηση περί μεγέθους πυκνωτών εξομάλυνσης (ο ορίτζιναλ 47 Labs Gaincard είχε μόνο 1000μF/rail !!!), snubbers και επιπτώσεις αυτών στον ήχο. Δες το (τεράστιο) thread του Carlosfm περί snubbers και την σελίδα του Decibel Dungeon για Gainclone snubberized supply. Το τελευταίο έχει επίσης ένα καλό οδηγό του τύπου "το πρώτο μου gainclone τροφοδοτικό" που έχει πολλές πληροφορίες για το θέμα.

    Για την είσοδο, θα χάσεις λίγη ισχύ εξόδου αν δεν έχεις το μέγιστο πλάτος σήματος εισόδου αλλά 900mV ακούγονται μια χαρά. Για σύνδεση pot βάζω εικόνα πιο κάτω, που είναι από το manual του LM3886 κιτ από τον Peter Daniel, ένα από τα καλύτερα (κατά την γνώμη μου) που είχα βρει πριν 10 χρόνια που ψαχνόμουνα... Ρίξε και σε αυτό μια ματιά, κακό δεν κάνει


    Ειχα υποψιν μου τo datasheet και το application note του 3886 γιαυτο θορυβηθηκα λιγο. Τι δεν υπολογιζω καλα. Οπως και να χει θα πρεπει να μεινω στα +-35V. Τα ηχεια που σκεφτομαι να βαλω πανω ειναι με ευαισθησία 89 dB. τα 35-40W πιστευω θα ειναι αρκετα.
    Οσο για την εισοδο απλα ελεγα αν εβαζα το ποτενσιομετρο αν θα επηρεαζε , με βαση τον οδηγο, τo input bias current και τις συχνοτητες στην εισοδο του ενισχυτη και στο feedback loop.

    0 Not allowed! Not allowed!

  10. #8
    Μέλος
    Όνομα
    Δημήτρης
    Εγγραφή
    May 2011
    Περιοχή
    Βολος
    Μηνύματα
    45

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από spirakos Εμφάνιση μηνυμάτων
    50V@8Ohm = 20Vrms = 56Vp-p
    Αυτο το πλατος χρειαζεται ο ενισχυτης για να αποδωσει τα παραπανω σε ιδανικες συνθηκες
    Αν προσθεσεις τα 5V του 3886 και ακομα 15% πτωση τασης του μετασχηματιστη σε πληρες φορτο
    Τοτε (56+4)*1,15 = 70Vdc = +/- 35Vdc
    Σε AC θες 2x 25V. Η πτωση τασης στη γεφυρα θα ειναι μολις 1,3V

    Δες και τη δικη μου εκδοχη μηπως σε βοηθησει
    http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=86770

    Οποτε για περιπου +-35V θα πρεπει να εχω μετασχηματιστη με δευτερευων 24Vac, που θα μπορεσω να βρω.
    πως ομως υπολογιζουμε τι ακριβως θα εχει εξοδο μετα την ανορθωση;
    24V x 1.41x 1.1 (10%, Λογω διακυμανσεων της ΔΕΗ) και αφαιρωντας στη συνεχεια 1.3V απο την πτωση τασης των διοδωω;
    Στον οδηγο, που εχω παραθεσει, υπολογιζει και ενα 6% ή 15% (σαν οριο ασφαλειας) την αποκλιση του μετασχηματιστη, με και χωρις φορτιο.

    0 Not allowed! Not allowed!

  11. #9
    Μέλος Το avatar του χρήστη spirakos
    Όνομα
    Σπύρος
    Εγγραφή
    Nov 2008
    Περιοχή
    Κερατσίνι
    Μηνύματα
    2.284

    Προεπιλογή

    Επι ριζα(2) ειναι οποιαδηποτε μετατροπη AC to DC
    Απο κει και περα υπαρχουν
    1)Πτωση τασης στα τυλιγματα του μετασχηματιστη που ειναι αναλογη της ωμικης αντιστασης των και το ρευμα που τα διαπερνα. Στα μικρα ρευματα και τασεις θεωρειται αμελητεα
    2)Πτωση τασης της γεφυρας για τασεις ανω των 15-20βολτ επισης θεωρειται αμελητεα. Αναγραφεται και σαν ταση πολωσης της εκαστοτε διοδου (Vf)
    3)Η ικανοτητα εξομαλυνσης του πυκνωτη που σχετιζεται με τη χωρητικοτητα του. Προσωπικα για εφαρμογες ηχου προτεινω τουλαχιστον 2000uF για καθε Αμπερ
    4)Ο,τι αφορα τη σταθεροτητα του δικτυου αλλαζει απο περιοχη σε περιοχη. Εκει μετρας μια καθημερινη μεσημερι που υπαρχει η μεγαλυτερη πτωση
    Τελος για την αποδοση των μετ/στων οι ΕΙ εχουν ενα 80% και οι τοροειδεις κοντα 90%. Προσωπικα για εφαρμογες ηχου υπολογιζω τουλαχιστον 150% πανω απο τη ζητουμενη ισχυ. Δηλαδη αν θελω 2χ24V@100W σε τοροειδη υπολογιζω 100*1,5 αρα διαλεγω πυρηνα 150VA και πανω

    0 Not allowed! Not allowed!
    Την αμφισβήτηση τη δεχόμαστε σαν προσβολή στην ανθρωπιά μας

  12. Ένα μέλος ευχαρίστησε τον spirakos για αυτό το χρήσιμο μήνυμα:

    Fyb82 (29-06-17)

  13. #10
    Μέλος
    Όνομα
    Δημήτρης
    Εγγραφή
    May 2011
    Περιοχή
    Βολος
    Μηνύματα
    45

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από spirakos Εμφάνιση μηνυμάτων
    Επι ριζα(2) ειναι οποιαδηποτε μετατροπη AC to DC
    Απο κει και περα υπαρχουν
    1)Πτωση τασης στα τυλιγματα του μετασχηματιστη που ειναι αναλογη της ωμικης αντιστασης των και το ρευμα που τα διαπερνα. Στα μικρα ρευματα και τασεις θεωρειται αμελητεα
    2)Πτωση τασης της γεφυρας για τασεις ανω των 15-20βολτ επισης θεωρειται αμελητεα. Αναγραφεται και σαν ταση πολωσης της εκαστοτε διοδου (Vf)
    3)Η ικανοτητα εξομαλυνσης του πυκνωτη που σχετιζεται με τη χωρητικοτητα του. Προσωπικα για εφαρμογες ηχου προτεινω τουλαχιστον 2000uF για καθε Αμπερ
    4)Ο,τι αφορα τη σταθεροτητα του δικτυου αλλαζει απο περιοχη σε περιοχη. Εκει μετρας μια καθημερινη μεσημερι που υπαρχει η μεγαλυτερη πτωση
    Τελος για την αποδοση των μετ/στων οι ΕΙ εχουν ενα 80% και οι τοροειδεις κοντα 90%. Προσωπικα για εφαρμογες ηχου υπολογιζω τουλαχιστον 150% πανω απο τη ζητουμενη ισχυ. Δηλαδη αν θελω 2χ24V@100W σε τοροειδη υπολογιζω 100*1,5 αρα διαλεγω πυρηνα 150VA και πανω
    οκ καταλαβα. ναι σαι καλα για τη βοηθεια!

    0 Not allowed! Not allowed!

Σελίδα 1 από 3 1 2 3 ΤελευταίαΤελευταία

Παρόμοια Θέματα

  1. Βοήθεια σε κατασκευή ενισχυτή ήχου.
    By HACKERάκι in forum Κυκλώματα Εικόνας-'Ηχου & Φωτισμού
    Απαντήσεις: 2
    Τελευταίο Μήνυμα: 07-06-13, 23:05
  2. βοήθεια σε κατασκευή ενισχυτή.. (αρκετή βοήθεια :D )
    By snapster in forum Κυκλώματα Εικόνας-'Ηχου & Φωτισμού
    Απαντήσεις: 7
    Τελευταίο Μήνυμα: 06-07-12, 16:53
  3. Βοήθεια σε ενισχυτή ήχου.
    By gorgos in forum Κυκλώματα Εικόνας-'Ηχου & Φωτισμού
    Απαντήσεις: 4
    Τελευταίο Μήνυμα: 12-05-12, 00:42
  4. Ερώτηση για σχεδιασμό τροφοδοτικού τελικού ενισχυτή
    By mot in forum Κυκλώματα Εικόνας-'Ηχου & Φωτισμού
    Απαντήσεις: 8
    Τελευταίο Μήνυμα: 07-04-12, 16:18
  5. Βοήθεια σε Ενισχυτή
    By alexator in forum Κυκλώματα Εικόνας-'Ηχου & Φωτισμού
    Απαντήσεις: 8
    Τελευταίο Μήνυμα: 28-01-08, 12:48

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δημιουργία θεμάτων: Όχι
  • Υποβολή μηνυμάτων: Όχι
  • Σύναψη αρχείων: Όχι
  • Επεξεργασία μηνυμάτων: Όχι
  •  
  • BB code: σε λειτουργία
  • Smilies: σε λειτουργία
  • [IMG]: σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • HTML: εκτός λειτουργίας