Αμπερόμετρο πίνακα ,λάθος ενδείξεις

[nestoras]

Ο Πετρος μας εβαλε σε σκεψεις...
Ουσιαστικα πριν τον ΜΣ εχουμε εναν κομβο κυκλωματος.
Μεσα απο τον ΜΣ περνανε οι δυο κλαδοι απο αυτο το κυκλωμα.
Αν πχ στον ενα κλαδο εχω μονο ωμικα φορτια και στον αλλο φορτια με επαγωγικο χαρακτηρα τοτε τα ρευματα στους δυο κλαδους θα εχουν διαφορα φασης.
Το μαγνητικο πεδιο που θα "βλεπει" ο ΜΣ θα ειναι το διανυσματικο αθροισμα των δύο ρευματων:

Β1=Bo1*sin(ωt) και Β2=Βο2*sin(ωt+φ)

Χωρις να προχωρησω σε περισσοτερους υπολογισμους, βλέπουμε οτι αν πχ αναψουμε θερμοσίφωνα στον ενα κλαδο και κλιματιστικο στον αλλο κλαδο τοτε η συνολική ενδειξη θα διαφέρει απο τις ενδειξεις που θα είχαμε με το να μετρούσαμε με δυο ανεξαρτητα οργανα σε καθε κλαδο. Το διανυσματικο αθροισμα διαφερει απο την απλή προσθεση και ερχομαστε στην περιπτωση οπου εχουμε διφασικο συστημα.

Εννοειται οτι σε οικιακή ειναι λιγο δυσκολο να εχουμε φορτια τετοια που να επηρεαζουν τοσο πολυ τη μετρηση οσο αναφερει ο νηματοθετης οποτε το πιο πιθανο ειναι να μην "ταιριαζει" ο ΜΣ με το οργανο...

[aktis]

O μετασχηματιστης θα κανει απλώς υποβιβασμό τάσης . Αν το ρευμα μας εχει χωρητική η επαγωγική συνιστώσα θα υποβιβαστει και αυτη αντίστοιχα .
Τωρα το τι θα δείξει το όργανο εξαρτάται αν δείχνει ωμικη η διανυσματική ένδειξη .

Αν έχουμε δυο ρευματα , ο κοινός μετασχηματιστής θα δείχνει το κοινο ( διανυσματικο ) άθροισμα . Αν το ένα ειναι επαγωγικό και το άλλο ίδιο αλλά χωρητικο ( έστω οτι υπάρχει τετοια θεωρητική πιθανότητα με δυο φορτία , εναν πυκνωτη και ένα πηνίο ) ο κοινός μετασχηματιστης θα αλληλοεξουδετερώνει τις δυο συνιστώσες και δεν θα δειχνει τίποτα , ενω με δυο μετασχηματιστες ( αν ειχαμε διανυσματικη ενδειξη )
ο ένας θα εδειχνε επαγωγικο φορτίο και ο άλλος χωρητικό .

Αλλά και απο το ίδιο καλώδιο αμα περνάγαν τα δυο ρευματα ( ενα χωρητικο και ενα επαγωγικο, ίδια σε ένταση ) πάλι οι δύο συνιστώσες τους θα αλληλοεξουδετερώνονταν .
Αρα τελικά ο μετασχηματιστης δείχνει την πραγματικότητα , απλώς υποβιβασμένη ανάλογα με τον λόγο σπειρών του

[Ηλιας Α]

O μετασχηματιστης θα κανει απλώς υποβιβασμό τάσης ..................... με τον λόγο σπειρών του

<<O μετασχηματιστης θα κανει απλώς υποβιβασμό τάσης>>

Κάνει υποβιβασμό έντασης

[rama]

Εχω την εντύπωση οτι οι μετασχηματιστές έντασης μίας οπής μετράνε αθροιστικά μόνο τα φορτία που είναι στην ίδια φάση. Για τριφασικά φορτία, ή μονοφασικά φορτία που τροφοδοτούνται από ξεχωριστές φάσεις (πχ κουζίνα, θερμοσίφωνας, καυστήρας), υπάρχουν ανάλογοι μετασχηματιστές έντασης με τρείς οπές.

[nestoras]

Εχω την εντύπωση οτι οι μετασχηματιστές έντασης μίας οπής μετράνε αθροιστικά μόνο τα φορτία που είναι στην ίδια φάση. Για τριφασικά φορτία, ή μονοφασικά φορτία που τροφοδοτούνται από ξεχωριστές φάσεις (πχ κουζίνα, θερμοσίφωνας, καυστήρας), υπάρχουν ανάλογοι μετασχηματιστές έντασης με τρείς οπές.

Αυτο ειναι το λογικο. Στις οικιακες εγκαταστασεις οταν λειτουργουν τα μεγαλα φορτια (φουρνοι, θερμοσιφωνες, αεροθερμα) το cosφ τείνει να γινει μοναδα οποτε δε δικαιολογειται αποκλιση της ταξης του 30% στο οργανο ειδικα μεανναμενο θερμοσιφωνα (4kw).

[aktis]

Ναι , επρεπε να πώ μετασχηματισμό τασης ( οχι υποβιβασμο , αφου το πρωτευον εχει μια σπειρα και το δευτερεύον Ν ) . Στην ουσία μεγαλώνει την ταση Ν φορές και υποβιβάζει αντίστοιχα το ρευμα 1/Ν φορές , οπου Ν ο λόγος σπειρών
Στα τριφασικά έχουμε 3 μετασχηματιστες γιατι θέλουμε να μερήσουμε το ρευμα ανα καλώδιο

[nestoras]

Αλλά και απο το ίδιο καλώδιο αμα περνάγαν τα δυο ρευματα ( ενα χωρητικο και ενα επαγωγικο, ίδια σε ένταση ) πάλι οι δύο συνιστώσες τους θα αλληλοεξουδετερώνονταν .
Αρα τελικά ο μετασχηματιστης δείχνει την πραγματικότητα , απλώς υποβιβασμένη ανάλογα με τον λόγο σπειρών του

Η πραγματικοτητα που "πληρωνουμε" σε οικιακη εγκατασταση ειναι η ενεργος/πραγματικη ισχυς επι το χρονο ενω το οργανο θα δειξει το ρευμα της φαινόμενης ισχύος.

Η φαση του ρευματος στο δευτερευον τυλιγμα (στα ακρα του ΜΣ εντασης δηλαδη), ακολουθει τη φαση στο πρωτευον τυλιγμα (των αγωγων που διερχονται μεσα απο την τρυπα δηλαδη). Οποιαδηποτε μεταβολη στη φαση των αγωγων θα προκαλεσει μεταβολη και στη φαση στο δευτερευον.

Συμφωνα με τα παραπανω, ενα οργανο ακομη και σε μονοφασικη εγκατασταση αν συνδεεται σε ΜΣ απο τον οποιο διερχονται ρευματα με διαφορετικες "φασεις" (γωνιες) τοτε δε θα δειξει το πραγματικο ρευμα αλλα το ρευμα που προκυπτει απο τη φαινόμενη ισχύ δια την τάση.

Ειναι σαν τα βιντεακια που διαφημιζουν τα economizer που απλα μετρανε με το αμπερομετρο ρευμα σε λαμπα φθορισμου και μετα συνδεουν εναν πυκνωτη παραλληλα με τη λαμπα, ξαναμετρανε και η ενδειξη πεφτει στα μισα (παρολαυτα δε θα αλλαξει ο λογαριασμος που θα μας ερθει)

Σε σπιτι με ανναμενο θερμοσιφωνα νομιζω οτι ειναι πρακτικα αδυνατο να μεταβληθει κατα 30% η ενδειξη του οργανου με συνδεδεμενο οποιοδηποτε αλλο φορτιο εκτος κι αν υπαρχει "τεραστιος" κινητηρας...

[Ηλιας Α]

Ναι , επρεπε να πώ μετασχηματισμό τασης ( οχι υποβιβασμο , αφου το πρωτευον εχει μια σπειρα και το δευτερεύον Ν ) . Στην ουσία μεγαλώνει την ταση Ν φορές και υποβιβάζει αντίστοιχα το ρευμα 1/Ν φορές , οπου Ν ο λόγος σπειρών.......................

<<Στην ουσία μεγαλώνει την ταση Ν φορές>>
Όταν λες τάση μεταξύ ποιών σημείων εννοείς

[nestoras]

<<Στην ουσία μεγαλώνει την ταση Ν φορές>>
Όταν λες τάση μεταξύ ποιών σημείων εννοείς

Ο ευθύγραμμος ρευματοφόρος αγωγός που διέρχεται μέσα από τον Μ/Σ δημιουργεί ηλεκτρομαγνητικό πεδίο γύρω του εξαιτίας του εναλασσόμενου ρεύματος που τον διαρέει.

Η ένταση αυτή του πεδίου είναι ανάλογη του ρεύματος που διαρρέει τον αγωγό.
Το δευτερεύον του Μ/Σ ουσιαστικά δεν βλέπει κάποια συγκεκριμένη τάση αλλά ένα μεταβαλλόμενο μαγνητικό πεδίο ανάλογο της έντασης του ρεύματος (B=K*2*I/r) κι αυτό (το μεταβαλλόμενο πεδίο δηλαδή) έχει ως αποτέλεσμα τη μεταβολή της μαγνητικής ροής (Φ) και να δημιουργείται τάση στα άκρα του δευτερεύοντος ανάλογη με το ρυθμό μεταβολής της μαγνητικής ροής (Ε=ΔΦ/Δt).

[vasilllis]

<<.Με διαφορετικες φασεις δεν μετραει.>>
Μετράει το γεωμετρικό άθροισμα.

Με έβαλε σε σκέψεις τώρα.