σχεδιο λαμπατου ενισχυτη & αποριες

[nick1974]

Νίκο (nick1974), γνωρίζω τη σύγχυση που επικρατεί στο θέμα της ορολογίας αυτού του τύπου ενισχυτών. Αποκαλούν cascode οποιοδήποτε κύκλωμα, στο οποίο η μία λυχνία είναι "καβάλα" στην άλλη.

οκ, αλλα πως να τους λεμε οταν ολοι -η εστω σχεδον ολοι- τους λενε cascode?

μιλαω γι αυτη τη σχεδιαση οπου αντι για αντισταση μπαινει το δευτερο μερος της τριοδου... εχει καποια αλλη ονομασια? (και τωρα που το σκεφτομαι πρεπει να χει γινει μεγαλη παρεξηγηση σε συζητησεις).

[VaselPi]

οκ, αλλα πως να τους λεμε οταν ολοι -η εστω σχεδον ολοι- τους λενε cascode?

μιλαω γι αυτη τη σχεδιαση οπου αντι για αντισταση μπαινει το δευτερο μερος της τριοδου... εχει καποια αλλη ονομασια? (και τωρα που το σκεφτομαι πρεπει να χει γινει μεγαλη παρεξηγηση σε συζητησεις).

Αρχικό μήνυμα από nick1974.

Νίκο, το πρόβλημα με την ονομασία είναι εμφανές. Πράγματι, πως πρέπει να αποκαλείται κάποια σχεδίαση, όταν σχεδόν όλοι την αποκαλούν cascode; Να αγνοήσουμε το αρχικό περιεχόμενο αυτής της λέξης, προκειμένου να "συμβαδίσουμε" με το νέο, που εστιάζεται στο διώροφο της κατασκευής, ή να διατηρήσουμε την αρχική της σημασία; Είναι πολύ δύσκολο εδώ να προταθεί κάτι γενικό, καθώς είναι μεγάλη η δύναμη της συνήθειας. Πάντως, σε ότι με αφορά, προτιμώ το παλαιό περιεχόμενο ατής της λέξης, καθότι η ιδέα αυτή έχει ευρεία εφαρμογή και στα τρανζίστορ, στην περιοχή των 10-100 MHz.
Σημειώνω, ότι η ιδέα του cascode ενισχυτή μπορεί να πραγματοποιηθεί και στις ακουστικές συχνότητες: συνδέοντας στην άνοδο της άνω λυχνίας μία μεγάλη αντίσταση της τάξης των 100 κΩ, ωστόσο με γειωμένο το πλέγμα της άνω λυχνίας. Ο ενισχυτής αυτός, όντως είναι cascode και είναι σωστό να αποκαλείται έτσι.
Όσο για τις άλλες διώροφες κατασκευές, προτιμώ στην ονομασία τους να αντικατοπτρίζεται η ουσία της πρότασης ή το σκεπτικό της, για παράδειγμα: "ενισχυτής, με δυναμική ανοδική αντίσταση".
Βασίλειος.

[nick1974]

δε διαφωνω οτι οτιδηποτε rf-ικο μπορει να χρησιμοποιηθει και σε audio, οπως πχ οδηγηση καθοδου και γειωμενο πλεγμα, κατι που σε audio δε προσφερει τιποτα, και φυσικα χρησιμοποιειται και το cascode https://tubecad.com/2012/10/blog0248.htm.
Αλλα το θεμα ειναι πως τουτο εδω, αν και το "ενισχυτής, με δυναμική ανοδική αντίσταση" που προτεινεις ειναι πολυ πιο σωστο ως προς την περιγραφη του, ελα ντε που ολοι το αποκαλουν cascode! (και βασικα ολες τις ...διωροφες -οπως τις αποκαλεις- κατασκευες cascode τις λενε, ακομα κι αυτες που οδηγουν την πανω λυχνια )

[VaselPi]

Κωνσταντίνε (dinos.liaskos), σημείωσε τα datashits της λυχνίας 6SN7:

6,3 V, 600 mA
U_a= 250 V
I_a= 9 mA
U_g1=-8 V
S = 2,6 mA/V
R_i= 7,7 kΩ
μ = 20
P_{max = 2,5 W}
U_f/k= 100 V max.

Απ' ότι βλέπω, η επιλογή αυτής της λυχνίας είναι μάλλον ατυχής, αν τη προορίζεις για προ ενισχυτή, καθότι με μ = 20, ζήτημα αν στην πρώτη λυχνία επιτύχεις ενίσχυση 20, που είναι λίγο. Αλλά και τα U_f/k= 100 V max, είναι λίγα για "cascode" συνδεσμολογία και 350 βολτ τροφοδοσία. Για σύγκριση: στην ΕCC83, μ = 100 και U_f/k= 180 V max.
Βασίλειος.

[nick1974]

Απ' ότι βλέπω, η επιλογή αυτής της λυχνίας είναι μάλλον ατυχής, αν τη προορίζεις για προ ενισχυτή, καθότι με μ = 20, ζήτημα αν στην πρώτη λυχνία επιτύχεις ενίσχυση 20, που είναι λίγο. Αλλά και τα U_f/k= 100 V max, είναι λίγα. Για σύγκριση: στην ΕCC83, μ = 100 και U_f/k= 180 V max.
Βασίλειος.

Βασιλη η 6sn7 εχει βγαλει πολυ ωραιους ενισχυτες (σαν πρωτο σταδιο) η και προενισχυτες, και η λογικη της χαμηλες ενισχυσης μερικες φορες ειναι θετικο κι οχι αρνητικο (αναλογα την πηγη μπορει να θελει κι αλλο σταδιο βεβαια).
Αν θελει για κεφαλη βεβαια εννωειται δε θα παιξει και θα θελει και αλλο σταδιο και riaa κτλ, αλλα για τις συνηθισμενες πηγες (dac, καρτες ηχου, cd, media centers, δεκτες κτλ) που βγαζουν ηδη καποιο καλο πλατος ειναι πραγματικα πολυ καλη επιλογη και η νουμερο ενα επιλογη πολλων ανθρωπων (κι εχω κι εγω μερικες και με τρωει να φτιαξω κατι μ αυτες).
Επισεις η χαμηλη ενισχυση ειναι πολυ θετικο αν ειναι ο πρωτος του λαμπατος.
Τωρα οσον αφορα το U_f/k χμμμμ... εδω οι γνωμες για το πως "πρεπει" να τροφοδοτουνται τα νηματα ειναι αρκετες.
Αλλοι ορκιζονται στην εναλασσομενη που λεει ο κατασκευαστης, και grounded, αλλοι θελουν λιγο σηκωμενο θετικα, αλλοι dc grounded, αλλοι dc floating ground κτλ κτλ κτλ.
Αν η επιλογη ειναι dc floating gr. δεν υπαρχει θεμα νομιζω. Επισεις δεν ειμαι σιγουρος αν υπαρχει πραγματικα πρακτικα θεμα, γιατι τοσοι και τοσοι που δουλευουν αυτες τις λαμπες... ...εχμμμ... ..."διωροφα" (να μη πω την κακια λεξη ) δε νομιζω να αλλαζουν λαμπες καθε μηνα, ουτε να τις εχουν ολοι floating gr. (βεβαια δεν παιρνω ορκο γιατι δεν ειμαι ενας απ αυτους οποτε δεν εχω προσωπικη αποψη)

[VaselPi]

ελα ντε που ολοι το αποκαλουν casco!de

Αρχικό μήνυμα από nick1974.

Νίκο, και σε αυτό μπορεί να βρεθεί λύση, βάζοντας τη λέξη cascode σε εισαγωγικά: "cascode".
Βασίλειος.

[VaselPi]

Νίκο, είναι σωστά αυτά που λες για τη λυχνία 6SN7, αλλά ο Κωνσταντίνος (dinos.liaskos) θέλει να επαναλάβει το σχέδιο του aris285, όπου ο προ ενισχυτής αποτελείται μόνο από μία μονάδα ενίσχυσης σε τρίοδο, ακολουθούμενη από έναν ακόλουθο τάσης και τη μονάδα εξόδου, με την EL34, και τίποτα άλλο. Για το σχέδιο αυτό, τη 6SN7 τη βλέπω λίγη.
Βασίλειος.

[nick1974]

βάζοντας τη λέξη cascode σε εισαγωγικά: "cascode".
Βασίλειος.

η μετα προσθετουμε τις λεξεις cathode follower:

Τhe SRPP circuit has also been referred to as a SEPP, Totem Pole, Mu Follower, Mu amplifier and Cascoded Cathode Follower. The original name for this circuit is a Balanced Direct and Alternating Current Amplifier (Maurice Artzt, Radio Corporation of America, February 9, 1943, Patent 2310342).

να πω οτι τα χα διαβασει και ξαναδιαβασει αυτα?

Νίκο, είναι σωστά αυτά που λες για τη λυχνία 6SN7, αλλά ο Κωνσταντίνος (dinos.liaskos) θέλει να επαναλάβει το σχέδιο του aris285, όπου ο προ ενισχυτής αποτελείται μόνο από μία μονάδα ενίσχυσης σε τρίοδο, ακολουθούμενη από έναν ακόλουθο τάσης και τη μονάδα εξόδου, με την EL34, και τίποτα άλλο. Για το σχέδιο αυτό, τη 6SN7 τη βλέπω λίγη.
Βασίλειος.

αν θελει να αντιγραψει ενα ηδη επιτυχημενο σχεδιο που γνωριζουμε πως λειτουργει τοτε καλυτερα ειναι να το αντιγραψει ως εχει χωρις πειραματισμους και μετατροπες.
Αυτα μπορουν να γινουν στον επομενο λαμπατο (αφου κανεις δε μπορει να φτιαξει μονο εναν )

[dinos.liaskos]

οκ, αλλα πως να τους λεμε οταν ολοι -η εστω σχεδον ολοι- τους λενε cascode?

μιλαω γι αυτη τη σχεδιαση οπου αντι για αντισταση μπαινει το δευτερο μερος της τριοδου... εχει καποια αλλη ονομασια? (και τωρα που το σκεφτομαι πρεπει να χει γινει μεγαλη παρεξηγηση σε συζητησεις).

και μια που το εφερε η κουβεντα ψαρεψα αυτο στο νετ...η ονομασια εχει ως εξης.........

Single ended output stage with 6L6 GC as triode 6L6 Cascode excited SE

και το σχηματικο του ειναι το παρακατω!

image007.gif

[VaselPi]

η μετα προσθετουμε τις λεξεις cathode follower:

Τhe SRPP circuit has also been referred to as a SEPP, Totem Pole, Mu Follower, Mu amplifier and Cascoded Cathode Follower. The original name for this circuit is a Balanced Direct and Alternating Current Amplifier (Maurice Artzt, Radio Corporation of America, February 9, 1943, Patent 2310342).

να πω οτι τα χα διαβασει και ξαναδιαβασει αυτα?


Αρχικό μήνυμα από nick1974.

Νίκο, τον έχω συναντήσει και εγώ αυτόν τον όρο, "Cascoded Cathode Follower, αλλά εδώ πρόκειται για μία ειδική κατασκευή, που όντος είναι ακόλουθος τάσης, αλλά αντί για ωμική αντίσταση, στην κάθοδο μπαίνει η δεύτερη λυχνία, ως ηλεκτρονικά ελεγχόμενη δυναμική αντίσταση. Στην κατασκευή αυτή το σήμα εισόδου εφαρμόζεται στο πλέγμα της άνω τριόδου, ενώ το σήμα εξόδου παίρνεται από την κάθοδό της, που "πατάει" στην άνοδο της κάτω. Επιπλέον, για ανάδραση, ένας πυκνωτής συνδέει το πλέγμα της κάτω με την άνοδο της άνω, στην οποία έχουν συνδέσει και μία μικρή ανοδική αντίσταση, προκειμένου τη μεταβολή του ρεύματος να τη μετατρέπει σε τάση. Τη διώροφη αυτή κατασκευή θα την αποκαλούσα "ακόλουθος τάσης με δυναμική καθοδική αντίσταση", καθότι, επί της ουσίας, όντος, είναι καθοδικός ακόλουθος τάσης με πολύ καλές επιδόσεις.
Βασίλειος.