διαιρετης τασεως !!!

[VaselPi]

Καλημέρα Βασιλειε, Ναι αυτό το κύκλωμα είναι της ηλεκτρονικής πλακέτας που πρέπει να συνδεθεί και να επεξεργάζεται τα σήματα...
Σωστά! Άρα Πως το κάνουμε θετικό το σημα-παλμούς?

Αρχικό μήνυμα από nio-4.

Γιάννη καλημέρα.
1. Υποψιάζομαι, ότι η πλακέτα αυτή βρίσκεται στη κεφαλή του πολλαπλασιαστή, αμέσως πίσω του.
2. Τον αρνητικό παλμό της ανόδου τον κάνουμε θετικό με έναν ακόλουθο τάσης και έναν ενισχυτή, που ενισχύει και αναστρέφει την πολικότητα του παλμού.
3. Ωστόσο υπάρχει και εναλλακτικός τρόπος αλλαγής του πρόσημου του παλμού, όπου το σήμα (παλμός) λαμβάνεται όχι από την άνοδο, που τη γειώνουν, αλλά από την αντίσταση του διαιρέτη που πολώνει την τελευταία δύνοδο, όπου ο παλμός είναι θετικός και εξίσου μεγάλος!
4. Δυστυχώς, το σχηματικό που παραθέτεις δεν μας επιτρέπει να κρίνουμε τον τρόπο τροφοδοσίας του φωτοπολλαπλασιαστή με την υψηλή τάση (ποιος πόλος γειώνεται), αλλά και να διακρίνουμε το σημείο λήψης του σήματος και τη περαιτέρω οδήγησή του στα κυκλώματα επεξεργασίας. Για παράδειγμα, το σήμα λαμβάνεται από την άνοδο ή την τελευταία δύνοδο; Με ακόλουθο τάσης ή δίχως; Με προ ενισχυτή ή δίχως; Με αναστροφή της πολικότητας του παλμού ή δίχως; Κ.ο.κ.
Βασίλειος.

[nio-4-]

Καλημέρα Βασιλειε, Ναι αυτό το κύκλωμα είναι της ηλεκτρονικής πλακέτας που πρέπει να συνδεθεί και να επεξεργάζεται τα σήματα...
Σωστά! Άρα Πως το κάνουμε θετικό το σημα-παλμούς?

Αρχικό μήνυμα από nio-4.

Γιάννη καλημέρα.
1. Υποψιάζομαι, ότι η πλακέτα αυτή βρίσκεται στη κεφαλή του πολλαπλασιαστή, αμέσως πίσω του.
2. Τον αρνητικό παλμό της ανόδου τον κάνουμε θετικό με έναν ακόλουθο τάσης και έναν ενισχυτή, που ενισχύει και αναστρέφει την πολικότητα του παλμού.
3. Ωστόσο υπάρχει και εναλλακτικός τρόπος αλλαγής του πρόσημου του παλμού, όπου το σήμα (παλμός) λαμβάνεται όχι από την άνοδο, που τη γειώνουν, αλλά από την αντίσταση του διαιρέτη που πολώνει την τελευταία δύνοδο, όπου ο παλμός είναι θετικός και εξίσου μεγάλος!
4. Δυστυχώς, το σχηματικό που παραθέτεις δεν μας επιτρέπει να κρίνουμε τον τρόπο τροφοδοσίας του φωτοπολλαπλασιαστή με την υψηλή τάση (ποιος πόλος γειώνεται), αλλά και να διακρίνουμε το σημείο λήψης του σήματος και τη περαιτέρω οδήγησή του στα κυκλώματα επεξεργασίας. Για παράδειγμα, το σήμα λαμβάνεται από την άνοδο ή την τελευταία δύνοδο; Με ακόλουθο τάσης ή δίχως; Με προ ενισχυτή ή δίχως; Με αναστροφή της πολικότητας του παλμού ή δίχως; Κ.ο.κ.
Βασίλειος.

Βασιλειε, στην πλακέτα αυτή συνδέεται ο φωτοπολλαπλασιαστης ο όποιος σχεδόν σίγουρα 99% δεν έχει ολοκληρωμένα ακόλουθο τάσης και ενισχυτη.. οπότε γίνεται μάλλον αυτό που λες...
Να το δοκιμάσω να δω αν μπορεί να επεξεργαστεί το σήμα όπως έρχεται με ορθή πόλωση η κατευθείαν να γειωσω την άνοδο? Η καθοδος με την ζενερ πρεπει να γειωθει? Μπορείς να κάνεις ένα προχειρο σχηματικό με το χέρι σε ενα χαρτι να δω πως θα συνδεθούν οι δυνοδοι?? Έστω παραλπαραλείποντας τις μεσαίες δυνοδους?

Στο σημείο Ά μεσα σε κυκλο που εχει στην αρχη του σχεδιου πριν τις διόδους προστασίας υποτασης/υπερτασης συνδέεται ό φωτοπολλαπλασιαστης
Είναι αποσπομενος από την πλακέτα και βγάζει ένα καλώδιο coaxial στην μέσ η το σήμα και περιμετρικά η γείωση ως πλέγμα όπως το καλώδιο κεραίας.

Επίσης αν μπορείς βάλε και του πυκνωτές στην σωστή θέση τους .ποιο πολύ ό υψητασος Γιατί οι άλλοι 3 ο κάθε ένας μπαίνει παράλληλα σε κάθε αντίσταση δυνοδου των 3 ων τελευταιων

Μπαίνω από κινητό Τώρα και δεν ξέρω πώς μπορώ να στείλω φωτο στο μήνυμα μου εδώ... έκανα ένα 2 σχέδια

[VaselPi]

Βασιλειε, στην πλακέτα αυτή συνδέεται ο φωτοπολλαπλασιαστης ο όποιος σχεδόν σίγουρα 99% δεν έχει ολοκληρωμένα ακόλουθο τάσης και ενισχυτη.. οπότε γίνεται μάλλον αυτό που λες...
Να το δοκιμάσω να δω αν μπορεί να επεξεργαστεί το σήμα όπως έρχεται με ορθή πόλωση η κατευθείαν να γειωσω την άνοδο? Η καθοδος με την ζενερ πρεπει να γειωθει? Μπορείς να κάνεις ένα προχειρο σχηματικό με το χέρι σε ενα χαρτι να δω πως θα συνδεθούν οι δυνοδοι?? Έστω παραλπαραλείποντας τις μεσαίες δυνοδους?

Στο σημείο Ά μεσα σε κυκλο που εχει στην αρχη του σχεδιου πριν τις διόδους προστασίας υποτασης/υπερτασης συνδέεται ό φωτοπολλαπλασιαστης

Επίσης αν μπορείς βάλε και του πυκνωτές στην σωστή θέση τους .ποιο πολύ ό υψητασος Γιατί οι άλλοι 3 ο κάθε ένας μπαίνει παράλληλα σε κάθε αντίσταση δυνοδου των 3 ων τελευταιων

Αρχικό μήνυμα από nio-4.

1. Γιάννη προσοχή, μην κάνεις καμία δοκιμή, αν πρώτα δεν ξεκαθαρίσεις τον τρόπο πόλωσης και τροφοδοσίας του πολλαπλασιαστή.
2. Ποιός από τους δύο πόλους είναι γειωμένος, θα μας πεις εσύ, καθώς η επιλογή αυτή είναι αποτυπωμένη στην πλακέτα. Για το σκοπό αυτό, με ένα πολύμετρο, βρες πρώτα τη Γη στην πλακέτα, θεωρώντας ότι γειωμένο είναι το μεταλλικό κέλυφος του φωτοπολλαπλασιαστή. Στη συνέχεια, βρες τον γειωμένο πόλο. Το πολύμετρο πρέπει να σου δείχνει βραχυκύκλωμα.
3. Άσχετα από το ποιος πόλος είναι γειωμένος, ο διαιρέτης πρέπει να είναι όπως στο datasheet που είχες επισυνάψει, με μόνη διαφορά, οι αντιστάσεις, αντί για 100 πρέπει να είναι 500 κΩ. Η επιλογή του γειωμένου πόλου θα επηρεάσει μόνο το βολτάζ των πυκνωτών. Τίποτα άλλο.
Έτσι, αν γειώσεις το +, το βολτάζ των πυκνωτών μπορεί να είναι μικρό.
Αν γειώσεις το - , το βολτάζ των παράλληλων πυκνωτών μπορεί να είναι μικρό, αλλά του πυκνωτή ζεύξης με το κύκλωμα επεξεργασίας, το βολτάζ πρέπει να είναι μεγάλο.
4. Ξεκαθάρισε μας ακόμη ένα σημείο: πως παράγεται η υψηλή τάση; Και η υψηλή τάση παράγεται πάνω στην πλακέτα ή έχεις ξεχωριστή μονάδα παραγωγής υψηλής τάσης. Έχει αυτή η μονάδα κάποιον πόλο γειωμένο;
5. Συνήθως, οι πλακέτες αυτές περιέχουν μόνο τον διαιρέτη, τους πυκνωτές και τη ζένερ. Τίποτα άλλο. Αν είναι έτσι, τότε στη πλακέτα κανένας πόλος δεν είναι γειωμένος και εναπόκειται στον ερευνητή να αποφασίσει ποιόν από τους δύο πόλους θα γειώσει. Πώς έχουν τα πράγματα στη δική σου πλακέτα;
Βασίλειος.

[nio-4-]

2. Βασιλειε, η πλακέτα επεξεργασίας σήματος είναι ξεχωριστή από τον φωτοπολλαπλασιατη. Αυτό που δέχεται η μονάδα είναι μόνο το σήμα-υψηλή ταση και την γείωση (2 αγωγούς).
Όλοι αυτοί οι δέκτες (scintillation probes) έχουν μέσα τους τον διαιρετη τάσης μονο!!!

Και έναν που έχω με smd αντιστάσεις ο όποιος μπορεί να συνδεθεί απευθείας στην πλακέτα νομίζω πως το σήμα(Και δέχεται τροφοδοσία) το παίρνει από την άνοδο.

4. Ναι Η υψηλή τάση παράγεται στην πλακέτα όπως έχω πει και το σχέδιο που ανέβασα δείχνει κάτω αριστερά την παραγωγή υψηλής τάσης. Οπότε με πύκνωση- αντίσταση γίνεται το λεγόμενο coupling and de-coupling για να διαχωριστεί το σήμα από την υψηλή ταση

[VaselPi]

4. Ναι Η υψηλή τάση παράγεται στην πλακέτα όπως έχω πει και το σχέδιο που ανέβασα δείχνει κάτω αριστερά την παραγωγή υψηλής τάσης. Οπότε με πύκνωση- αντίσταση γίνεται το λεγόμενο coupling and de-coupling για να διαχωριστεί το σήμα από την υψηλή ταση

Αρχικό μήνυμα από nio-4.

Γιάννη λυπάμαι, αλλά θα σε απογοητεύσω. Η πηγή υψηλής τάσης, όπως και τα ηλεκτρονικά επεξεργασίας των παλμών που επισυνάπτεις είναι για τον αισθητήρα G.M, ο οποίος λειτουργεί με τάση 200-400 V (αναλογική περιοχή), ενώ οι παραγόμενη παλμοί είναι μερικές δεκάδες βολτ. Ο εξοπλισμός αυτός είναι λίαν ακατάλληλος για να υποστηρίξει έναν φωτοπολλλαπλασιαστή, η τάση τροφοδοσίας του οποίου είναι της τάξης 1 kV, με πολύ καλύτερη σταθεροποίηση και μεγαλύτερο ρεύμα, ενώ το σήμα εξόδου είναι μικρό, της τάξης 10-100 mV.
Γνώμη μου είναι ότι από την αρχή ήσουν σε λάθος δρόμο. Δικό μου είναι το λάθος. Έπρεπε να το είχα προσέξει. Θα πρέπει να αναζητήσεις άλλα κυκλώματα για την επεξεργασία των παλμών του φωτοπολλαπλασιαστή, όπως και την παραγωγή πολύ σταθερής υψηλής τάσης. Μόνο μετά θα μπορέσεις να επιλέξεις τον συμβατό τρόπο τροφοδοσίας του φωτοπολλαπλασιαστή.
Βασίλειος.

[nio-4-]

Βασιλειε, σε ευχαριστώ για τον χρόνο που αφιερώνεις για μένα ότι και να βγει...

Έχω να σου πω ότι στην πλακέτα αυτή Ναι μεν έχει ενσωματωμένο G-M αλλά 1000% η συσκευή που τοποθετείται η πλακέτα την έχω δει και παίρνει έναν external scintillation probe . Δεν είναι νεας Τεχνολογίας οκ αλλά δουλεύει και έχει ακόμη πωλήσεις και ως μεταχειρισμένα handled instruments ακριβή τιμή.
Θα θελα να μου σχεδιάσεις τον διαιρετη τάσης με θετική τάση εξόδου σήματος και θα σου πω αποτελέσματα

[nio-4-]

[/QUOTE]
3. Ωστόσο υπάρχει και εναλλακτικός τρόπος αλλαγής του πρόσημου του παλμού, όπου το σήμα (παλμός) λαμβάνεται όχι από την άνοδο, που τη γειώνουν, αλλά από την αντίσταση του διαιρέτη που πολώνει την τελευταία δύνοδο, όπου ο παλμός είναι θετικός και εξίσου μεγάλος!
Βασίλειος. [/QUOTE]

Αν μπορείς ένα σχήμα αυτού που περιγράφεις

[VaselPi]

[/QUOTE]
3. Ωστόσο υπάρχει και εναλλακτικός τρόπος αλλαγής του πρόσημου του παλμού, όπου το σήμα (παλμός) λαμβάνεται όχι από την άνοδο, που τη γειώνουν, αλλά από την αντίσταση του διαιρέτη που πολώνει την τελευταία δύνοδο, όπου ο παλμός είναι θετικός και εξίσου μεγάλος!
Βασίλειος. [/QUOTE]

Αν μπορείς ένα σχήμα αυτού που περιγράφεις

Αρχικό μήνυμα από nio-4.

Γιάννη, με τα σχήματα έχω πρόβλημα. Αυτός είναι ο λόγος που τα αποφεύγω. Αλλά γα σχήμα φαντάσου τον διαιρέτη του datasheet που επισυνάπτεις. Αυτό που πρέπει να κάνεις, είναι να κολλήσεις στην τελευταία δύνοδο έναν πυκνωτή των 0,01 μF. Το άλλο άκρο του πυκνωτή να το κολλήσεις στο σημείο που επιθυμείς να δεχθεί θετικούς παλμούς! Όλο κ' όλο!
Τώρα, γιατί στην τελευταία δύνοδο ο παλμός είναι θετικός-θέλει συζήτηση.
Έστω ότι από την προτελευταία δύνοδο εξέρχεται ένα στενό (30 ns) πακέτο 10⁶ ηλεκτρονίων, που προσπίπτει στην τελευταία, με ενέργειες 100 eV. Τα ηλεκτρόνια αυτά θα οδηγηθούν προς τον θετικό πόλο της πηγής υψηλής τάσης.
Αν ο συντελεστής δευτερογενούς εκπομπής ηλεκτρονίων είναι 4, τότε από την τελευταία δύνοδο θα εξέλθουν, προς την άνοδο, 4x10⁶ ηλεκτρονίων. Δηλαδή, ένα εκ. θα εισέλθει-4 εκ. θα εξέλθει. Ισοδύναμα, από την τελευταία δύνοδο θα εξέλθουν 3x10⁶ ηλεκτρόνια. Κρίσιμο είναι το σημείο, ότι το ρεύμα των 3x10⁶ ηλεκτρονίων θα αντληθεί από το ρεύμα του διαιρέτη και θα έχει αντίθετη φορά, δημιουργώντας τον θετικό παλμό. Αυτός είναι ο λόγος παρουσίας των πυκνωτών στις τελευταίους τρεις δύνοδες, όπου τα πακέτα ηλεκτρονίων είναι μεγάλο, ικανά να αλλοιώσουν τα 100 βολτ μεταξύ των δυνόδων.
Βασίλειος.

[VaselPi]

Έχω να σου πω ότι στην πλακέτα αυτή Ναι μεν έχει ενσωματωμένο G-M αλλά 1000% η συσκευή που τοποθετείται η πλακέτα την έχω δει και παίρνει έναν external scintillation probe . Δεν είναι νεας Τεχνολογίας οκ αλλά δουλεύει και έχει ακόμη πωλήσεις και ως μεταχειρισμένα handled instruments ακριβή τιμή.

Αρχικό μήνυμα από nio-4.

Γιάννη, βλέπω ότι επιθυμείς να στηριχθείς στα ηλεκτρονικά του surveyor 2000 της HARSHAW.
Θα σου πω τι θα έκανα εγώ στη θέση σου.
1. Θα μελετούσα την πηγή υψηλής τάσης στα 900 βολτ. Δηλαδή σηκώνει τα 200 μΑ; Αν τα σηκώνει, πόσο καλά διατηρεί την τάση των 900 V; "Παίζει" ή είναι σταθερό το τέταρτο της ψηφίο;
2. Το μεγάλο πλην του τροφοδοτικού υψηλής τάσης θα το εφάρμοζα στη φωτοκάθοδο, ενώ την άνοδο θα τη γείωνα μέσω της ανοδικής αντίστασης. Εδώ ο πυκνωτής ζεύξης είναι περιττός.
3. Τους 3 πυκνωτές δα τους διατηρούσα στη θέση τους.
4. Τον αρνητικό παλμό τάσης θα τον έπαιρνα από την άνοδο, μέσω ακόλουθου τάσης.
5. Την ανοδική αντίσταση θα την έκανα 10 ΜΩ, προκειμένου ο παλμός να είναι περίπου όπως στον Geiger.
6. Τον ανοδικό αρνητικό παλμό θα τον ενίσχυα 100 φορές, με αναστροφή της πολικότητας και θα τον έστελνα στο σημείο Α του σχηματικού, που είναι μέσα σε κύκλο.
7. Η ενίσχυση 100 επιλέγεται προκειμένου ο ανοδικός παλμός των 10 mV να μην είναι σε θέσει να ενεργοποιήσει τους δύο discriminators, τα κατώφλια των οποίων είναι 1,46 και 1,77 βολτ. Με την επιλογή Κ_V = 100, ο ανοδικός παλμός των 20 mV, όπως και οι μεγαλύτεροι, που δημιουργούνται από 2 ή περισσότερα φωτοηλεκτρόνια που εξήλθαν ταυτόχρονα, θα είναι σε θέσει να ενεργοποιήσουν τα 2 discriminators.
8. Τα υπόλοιπα θα τα αναλάβουν τα ηλεκτρονικά κυκλώματα του surveyor 2000, της HARSHAW.
Βασίλειος.

[nio-4-]

καλησπερα Βασιλειε,

συγγνωμη για την καθυστερηση στην απαντηση... ειχα εναν φρενηρει ρυθμο προγραμματος .

ναι θα ηθελλα να το δοκιμασω χωρις να παιδευτω διηλιζοντας τον κοναπα με την πλακετα , απλα να την δκιμασω και αν μου κανει την κραταω αν οχι η θελω βελτιώσεις ...παλι εδω!! να σας ζαλιζω χαχα

επισυναπτω την φωτο που εκανα (μονο που εδω εχει 10 δυνοδους ενω ο φωτοπολλαπλασιαστης που εχω ειναι 11 δυνοδων) με βαση αυτο που προτινεις, συμφωνεις?
χομπυ ειναι μην ανχωνεσαι και λαθος να γινει !

θελω διοδο ζενερ για σταθεροποιησηη σηματος οσο το δυνατον καλυτερα

δεν θελω να ασχοληθω με τελεστικους ενισχυτες καθ'οσον εν οσο μου αρεσαν και σαν μαθημα-θεωρητικα στο τει και στην πραξη δεν καταφερα να φερω ικανοποιητικα αποτελεσματα χρησιμοποιοντας τους με του προηγουμενους φωτοπολλαπλασιαστες και δικη μου διαταξη....

οποτε αν θελεις επιβεβαιωσε το σχεδιο να το κανω επιτελους να δω τι αποτελεσματα θα εχω