διαιρετης τασεως !!!

[nio-4-]

επιτελους και σχετικα γρηγορα ηρθε το εργαλειο ....

ανεβαζω φωτο ...τελικα μορεσα με συνδεδεμενο το πλακετακι να δω παλμους μικρους και μεγαλους. ο κρυσταλλος ειναι συνδεδεμενος χωρις πηγης στο ματι του.

αλλα δεν μπορω να παγωσω τους παλμους δεν ξερω πως γινεται αυτο . εβγαλα πολλες φωτο καιμονο στις 3 φαινονται καποιοι παλμοι

τι ρυθμισεις πρεπει να κανω στο πανελ? γιστι συνεχεια βγαζει παλμους χωρις να σταματαει οπως ο ηλεκτρονικος που ειχα

Αρχικό μήνυμα από nio 4.

Γιάννη καλημέρα. Συγχαρητήρια για τις Φώτο.

1. Είναι αδύνατο να παγώσεις τους παλμούς, καθώς η εμφάνισή τους είναι τυχαία στο χρόνο. Να παγώσεις μπορείς μόνο τους παλμούς που εμφανίζονται με σταθερή περιοδικότητα στο χρόνο. Παρά ταύτα, και τους τυχαίους μπορείς να τους «παγώσεις», αλλά όπως σε συμβούλεψα στο προηγούμενο ποστ, δηλαδή με το κουμπί trig level. Τους παλμούς θα τους βλέπεις πάντα στην αρχή της σάρωσης, όπως στην πρώτη Φώτο.

2. Καμία ρύθμιση δεν κάνεις στη πλακέτα.

3. Είναι φυσικό η πλακέτα να παράγει παλμούς συνεχώς, όταν ο φωτοπολλαπλασιαστής τροφοδοτείται με τα -800 βολτ, καθώς αυτή αποκρίνεται στους παλμούς της θερμιονικής εκπομπής ηλεκτρονίων που εξέρχονται από την κάθοδο. Αν όμως αυτή παράγει παλμούς δίχως τα -800 βολτ, τότε η πλακέτα είναι προβληματική.
9
4. Στην έξοδο της πλακέτας, το σχήμα των παλμών διαφέρει από αυτό στην άνοδο του φωτοπολλαπλασιαστή, καθώς το μέτωπό του το βλέπω να είναι 10 και όχι 1 μs. Το γεγονός αυτό δεν πρέπει να σε απασχολεί, καθότι αυτή είναι η αποστολή της πλακέτας: τον ασύμμετρο παλμό (μικρή διάρκεια μετώπου-μεγάλη διάρκεια ουράς) να τον κάνει περίπου συμμετρικό (μέτωπο και ουρά περίπου ίδιας διάρκειας).
Βασίλειος.

1. Που είναι το ευλογημένο??? Χαχα βλέπω αριστερά το trig. στην σειρά με τα κουμπιά αλλά Ποιο να πατήσω?? ? Και θα σταματάνε οι παλμοί?

[nestoras]

...αλλα δεν μπορω να παγωσω τους παλμους δεν ξερω πως γινεται αυτο...

Κανονικά παίζεις με trig level και ρύθμιση hold off. Στον παλμογράφο σου το trig level είναι το περιστροφικό κουμπί που γράφει level. Δυστυχώς hold off δε βλέπω να υπάρχει. Ίσως καταφέρεις να πάρεις καλύτερα αποτελέσματα χρησιμοποιώντας external trigger από περιοδική πηγή συχνότητας κοντά σε αυτή που ψάχνεις.

[nio-4-]

Κανονικά παίζεις με trig level και ρύθμιση hold off. Στον παλμογράφο σου το trig level είναι το περιστροφικό κουμπί που γράφει level. Δυστυχώς hold off δε βλέπω να υπάρχει. Ίσως καταφέρεις να πάρεις καλύτερα αποτελέσματα χρησιμοποιώντας external trigger από περιοδική πηγή συχνότητας κοντά σε αυτή που ψάχνεις.

Ευχαριστω Νεστορα.

Τα άλλα κουμπιά που εχει τα πατάω? Φαντάζομαι το YA είναι για την πρώτη είσοδο. Τα Αλλά? +,-,Dc,auto πρέπει να πατήσω κανένα από αυτά?

[VaselPi]

Παναγιώτη (nestoras), συγνώμη για την παρέμβαση.
Γιάννη (nio-4), στη σειρά των κουμπιών Trig, πατημένα πρέπει να είναι:
το κουμπί YA,
το κουμπί +
και ένα από τα κουμπιά DC ή AC. Δοκίμασε πρώτα το DC.
Όλα τα άλλα κουμπιά πρέπει να είναι ξε-πατημένα, προπαντός το AUTO!
Βασίλειος.

[nio-4-]

Παναγιώτη (nestoras), συγνώμη για την παρέμβαση.
Γιάννη (nio-4), στη σειρά των κουμπιών Trig, πατημένα πρέπει να είναι:
το κουμπί YA,
το κουμπί +
και ένα από τα κουμπιά DC ή AC. Δοκίμασε πρώτα το DC.
Όλα τα άλλα κουμπιά πρέπει να είναι ξε-πατημένα, προπαντός το AUTO!
Βασίλειος.

καλησπερα,

Βλεπω μια παρασιτικο θόρυβο? αν το λεω σωστα απο τον probe αλλα οκ το βαζω χ10 παιζω και με το ποντεσιομετρο level και εχω τα εξης αποτελεσματα,

με κρυσταλλο επανω στον φωτοπολλαπλασιαστη,

πολυ συχνα σχεδον συνεχεια παλμους 20mv/50μs

και

αραια εμφανιζομενους παλμους 150mv/20μs

με την πηγη Am241 λιγο ποιο συχνα ποιο μεγαλους παλμους και με αρνητικη περιοδο περιπου -80mv παλμους με θετικο μερος περιπου 400mv/25μs περιπου

παμε για τον discriminator????

[VaselPi]

Βλεπω μια παρασιτικο θόρυβο? αν το λεω σωστα απο τον probe αλλα οκ το βαζω χ10 παιζω και με το ποντεσιομετρο level και εχω τα εξης αποτελεσματα,
με κρυσταλλο επανω στον φωτοπολλαπλασιαστη,
πολυ συχνα σχεδον συνεχεια παλμους 20mv/50μs
και
αραια εμφανιζομενους παλμους 150mv/20μs
με την πηγη Am241 λιγο ποιο συχνα ποιο μεγαλους παλμους και με αρνητικη περιοδο περιπου -80mv παλμους με θετικο μερος περιπου 400mv/25μs περιπου

Αρχικό μήνυμα από nio-4.

Γιάννη καλημέρα.
1. Όταν οι μετρήσεις γίνονται στην έξοδο της πλακέτας, δεν υπάρχει λόγος το προμπ του παλμογράφου να είναι x10. Άνετα μπορεί να είναι και x1.

2. Οι παλμοί των 20mV/50μs είναι μάλλον της θερμιονικής εκπομπής της καθόδου, δηλαδή είναι των μεμονωμένων ηλεκτρονίων και όχι ομάδων πακέτων.

3. Οι αραιά εμφανιζόμενοι παλμοί των 150mV/20μs είναι μάλλον από ομάδες πακέτων ηλεκτρονίων (περίπου 7), που τα προκαλούν οι φωτεινές αναλαμπές του κρυστάλλου από τη ραδιενέργεια του περιβάλλοντος.

4. Οι παλμοί με την πηγή Am241, 400 mV, 25 μs, είναι των φωτεινών αναλαμπών που δημιουργούνται μέσα στον κρύσταλλο, από τις ακτίνες Χ των 59,5 keV.

5. Έστω ότι η πηγή σου είναι του 1μCi ή 37000 Bq. Αν την έχεις κολλητά στον κρύσταλλο, τότε στον κρύσταλλο θα εισέρχονται περίπου οι μισές ακτίνες Χ, προκαλώντας αναλαμπές, περίπου το 1/3 των οποίων θα καταλήγουν στην φωτοκάθοδο. Έτσι, αναμένεις περίπου 37000/6 η 6000 παλμούς το δευτερόλεπτο, με πλάτος περίπου 0,4 V. Αν την πηγή την απομακρίνεις από τον κρύσταλλο, ο ρυθμός αυτός θα μειωθεί.

6. Μία παρατήρηση.
Στην έξοδο της πλακέτας, όλοι οι παλμοί είναι όμοιοι, δηλαδή έχουν ίδια διάρκεια, που είναι 50μs. Οι τιμές 20 και 25 μs που αναφέρεις, προέκυψαν από εσφαλμένη ανάγνωση.
Ακόμη: ο κάθε παλμός στην έξοδο της πλακέτας περιέχει και αρνητικό μέρος, μικρότερο σε «ύψος», αλλά μεγαλύτερο σε διάρκεια. Εδώ τηρείται ο εξής κανόνας: το εμβαδόν του αρνητικού μέρους είναι όσο και του θετικού. Έτσι, καθώς ο αρνητικός παλμός είναι 5 φορές μικρότερος, 5 φορές μεγαλύτερη η διάρκειά του, δηλαδή είναι περίπου 250 μs. Τα χρονικά αυτά μεγέθη έχουν σημασία όταν θα καταπιαστείς με το σχεδιασμό του discriminator.
Βασίλειος.

[nio-4-]

Αρχικό μήνυμα από nio-4.

Γιάννη καλημέρα.


6. Μία παρατήρηση.
Στην έξοδο της πλακέτας, όλοι οι παλμοί είναι όμοιοι, δηλαδή έχουν ίδια διάρκεια, που είναι 50μs. Οι τιμές 20 και 25 μs που αναφέρεις, προέκυψαν από εσφαλμένη ανάγνωση.
Ακόμη: ο κάθε παλμός στην έξοδο της πλακέτας περιέχει και αρνητικό μέρος, μικρότερο σε «ύψος», αλλά μεγαλύτερο σε διάρκεια. Εδώ τηρείται ο εξής κανόνας: το εμβαδόν του αρνητικού μέρους είναι όσο και του θετικού. Έτσι, καθώς ο αρνητικός παλμός είναι 5 φορές μικρότερος, 5 φορές μεγαλύτερη η διάρκειά του, δηλαδή είναι περίπου 250 μs. Τα χρονικά αυτά μεγέθη έχουν σημασία όταν θα καταπιαστείς με το σχεδιασμό του discriminator.
Βασίλειος.

Καλημέρα Βασιλειε,

6. Ναι πολύ πιθανόν να έχουν ίδιο πλάτος (περίοδο μs) ολοι οι παλμοί.

αλλά το σίγουρο είναι ότι έχουν περίπου 100mv ύψος αρνητικού παλμού, περίπου το 1/4 του θετικού τεταρτημοριου του παλμού (θετικό μέρος του παλμού) με 50μs περίοδο . Το μόνο που δεν μπόρεσα ακριβώς να δω είναι αν το πλάτος αυτό εξαπλώνεται στον άξονα έτσι ώστε να κάνει το ίδιο εμβαδόν. Μάλλον όχι όμως.

Είχες πει ότι μας ενδιαφέρει το θετικό μέρος των παλμών. Ισχύει?

Τι να κάνω? Ας μπούμε σε ένα πρόχειρο σχεδιασμό αν θέλεις.

Τι προβλήματα μπορεί να παρουσιαστούν αν δεν υπολογίσουμε σωστά τους παλμούς ?

[VaselPi]

Ναι πολύ πιθανόν να έχουν ίδιο πλάτος (περίοδο μs) ολοι οι παλμοί.

αλλά το σίγουρο είναι ότι έχουν περίπου 100mv ύψος αρνητικού παλμού, περίπου το 1/4 του θετικού τεταρτημοριου του παλμού (θετικό μέρος του παλμού) με 50μs περίοδο . Το μόνο που δεν μπόρεσα ακριβώς να δω είναι αν το πλάτος αυτό εξαπλώνεται στον άξονα έτσι ώστε να κάνει το ίδιο εμβαδόν. Μάλλον όχι όμως.

Είχες πει ότι μας ενδιαφέρει το θετικό μέρος των παλμών. Ισχύει?

Τι να κάνω? Ας μπούμε σε ένα πρόχειρο σχεδιασμό αν θέλεις.

Τι προβλήματα μπορεί να παρουσιαστούν αν δεν υπολογίσουμε σωστά τους παλμούς ?

Αρχικό μήνυμα από nio-4

Γιάννη καλησπέρα.
1. Στο θέμα των εμβαδών: Τα εμβαδά είναι οπωσδήποτε ίσα, καθώς στην πλακέτα το σήμα το βλέπεις μετά από έναν πυκνωτή, ο οποίος αδυνατεί να μεταφέρει τη συνεχή συνιστώσα της τάσης.

2. Πράγματι, ενδιαφέρει το θετικό μέρος του παλμού. Με αυτόν τον παλμό θα δουλέψεις στη συνέχεια.

3. Η επόμενη κίνηση εξαρτάται από το τι ακριβώς θέλεις να κάνεις. Για παράδειγμα, αν θέλεις να μετράς τη ραδιενέργεια του Am 241, που εκπέμπει ακτίνες Χ των 60 keV, τους παλμούς των 0,4 βολτ πρέπει πρώτα να τους ενισχύσεις 10 φορές, δηλαδή να τους κάνεις 4 βολτ και μόνο μετά να τους οδηγήσεις στον discriminator. Αν όμως θέλεις να μετρήσεις τη ραδιενέργεια του ραδιενεργού κοβαλτίου, που εκπέμπει ακτίνες γ των 1,2 MeV, οι παλμοί θα είναι περίπου 8 βολτ και επομένως εδώ η ενίσχυσή τους είναι περιττή. Θέλεις να μπορείς να μετράς και τις δύο ουσίες; Τι ακριβώς θέλεις να κάνεις;
Βασίλειος.

[nio-4-]

Ναι πολύ πιθανόν να έχουν ίδιο πλάτος (περίοδο μs) ολοι οι παλμοί.

αλλά το σίγουρο είναι ότι έχουν περίπου 100mv ύψος αρνητικού παλμού, περίπου το 1/4 του θετικού τεταρτημοριου του παλμού (θετικό μέρος του παλμού) με 50μs περίοδο . Το μόνο που δεν μπόρεσα ακριβώς να δω είναι αν το πλάτος αυτό εξαπλώνεται στον άξονα έτσι ώστε να κάνει το ίδιο εμβαδόν. Μάλλον όχι όμως.

Είχες πει ότι μας ενδιαφέρει το θετικό μέρος των παλμών. Ισχύει?

Τι να κάνω? Ας μπούμε σε ένα πρόχειρο σχεδιασμό αν θέλεις.

Τι προβλήματα μπορεί να παρουσιαστούν αν δεν υπολογίσουμε σωστά τους παλμούς ?

Αρχικό μήνυμα από nio-4

Γιάννη καλησπέρα.
1. Στο θέμα των εμβαδών: Τα εμβαδά είναι οπωσδήποτε ίσα, καθώς στην πλακέτα το σήμα το βλέπεις μετά από έναν πυκνωτή, ο οποίος αδυνατεί να μεταφέρει τη συνεχή συνιστώσα της τάσης.

2. Πράγματι, ενδιαφέρει το θετικό μέρος του παλμού. Με αυτόν τον παλμό θα δουλέψεις στη συνέχεια.

3. Η επόμενη κίνηση εξαρτάται από το τι ακριβώς θέλεις να κάνεις. Για παράδειγμα, αν θέλεις να μετράς τη ραδιενέργεια του Am 241, που εκπέμπει ακτίνες Χ των 60 keV, τους παλμούς των 0,4 βολτ πρέπει πρώτα να τους ενισχύσεις 10 φορές, δηλαδή να τους κάνεις 4 βολτ και μόνο μετά να τους οδηγήσεις στον discriminator. Αν όμως θέλεις να μετρήσεις τη ραδιενέργεια του ραδιενεργού κοβαλτίου, που εκπέμπει ακτίνες γ των 1,2 MeV, οι παλμοί θα είναι περίπου 8 βολτ και επομένως εδώ η ενίσχυσή τους είναι περιττή. Θέλεις να μπορείς να μετράς και τις δύο ουσίες; Τι ακριβώς θέλεις να κάνεις;
Βασίλειος.

3. Θέλω να μπορώ να μετράω κάτω από τις ακτίνες Χ αμερισιου στα λίγα κev θα δω και θα σου πω ακριβώς το εμβαδόν που θα ήθελα αλλά λίγο δύσκολα να υπολογίσω εμβαδόν του με αυτόν τον παλμογραφο Κάνε ένα σχεδιακι

[VaselPi]

Γιάννη, δεν υπάρχει λόγος να μετράς τα εμβαδά. Είναι ίσα. Πρέπει να είναι ίσα!!!
Βασίλειος.