διαιρετης τασεως !!!

[nio-4-]

Βσίλειε,

οποτε να υποθεσω οτι οι θετικοι παλμοι 24mv /50μs είναι σωστοι?
Γιατι δεν βγαζει συνεχεια και πεπει να αλλαξω μορφη παλμου (AC/DC) για να μου εμφανισει στην οθονη παλμο??

[VaselPi]

Βσίλειε,
οποτε να υποθεσω οτι οι θετικοι παλμοι 24mv /50μs είναι σωστοι?
Γιατι δεν βγαζει συνεχεια και πεπει να αλλαξω μορφη παλμου (AC/DC) για να μου εμφανισει στην οθονη παλμο??

Αρχικό μήνυμα από nio-4.

1. Για τροφοδοσία -800 βολτ, τα 24 mV θετικών παλμών είναι μάλλον καλά.
2. Στο δεύτερο ερώτημα. Δε "βγάζει συνέχεια παλμούς", γιατί η ροή των "μεγάλων" παλμών είναι μικρή, 5-6 παλμοί το δευτερόλεπτο. Στην οθόνη, ο παλμός εμφανίζεται όταν το "ύψος" του παλμού είναι λίγο μεγαλύτερο από τη στάθμη, Trig level, του παλμογράφου, όταν η οριζόντια σάρωση τίθεται σε κατάσταση αναμονής.
Βασίλειος.

[VaselPi]

PM.jpg
Γιάννη, είναι το σχέδιο που πρέπει να συναρμολογήσεις. Στη θέση της ανόδου βλέπεις ένα μικρό κενό. Δεν πρέπει να υπάρχει. Στο σχεδιασμό, κατά λάθος, έχασα μία γραμμούλα. Συμπλήρωσέ την εσύ.
Βασίλειος.

[nio-4-]

PM.jpg
Γιάννη, είναι το σχέδιο που πρέπει να συναρμολογίσεις. Στη θέση της ανόδου, στο σχεδιασμό, έχασα μία γραμμούλα.
Βασίλειος.

Αρα πρεπει να βγαλω 3 αγωγους -καλωδια απο τον σπινθυριστη που τον εχω εσωκλεισει σε μεταλικο περιβλιμα σωστα???

γιαυτο επεμενα για σχεδιο διοτι αλλα ανταλλο εκανα!!!

το σημα λαμβανεται απο την αντισταση 3MΩ παραλληλα της συνδεεται ο παλμογραφος

[VaselPi]

το σημα λαμβανεται απο την αντισταση 3MΩ παραλληλα της συνδεεται ο παλμογραφος

Αρχικό μήνυμα από nio-4.

1. Σωστά! Συνδέεσαι παράλληλη στην αντίσταση 3 ΜΩ.
2. Στην οθόνη του παλμογράφου, τον παλμό να τον προσπαθείς δίχως τον splitter, μόνο με το κουμπί trig levelν, από θετικό παλμό.
3. Τα 24 mV είναι πραγματικά ή είναι αυτά που βλέπεις στην οθόνη; Διότι αν στην οθόνη βλέπεις 24 mV, ο πραγματικός παλμός είναι 240 mV.
Βασίλειος.

[nio-4-]

το σημα λαμβανεται απο την αντισταση 3MΩ παραλληλα της συνδεεται ο παλμογραφος

Αρχικό μήνυμα από nio-4.

1. Σωστά! Συνδέεσαι παράλληλη στην αντίσταση 3 ΜΩ.
2. Στην οθόνη του παλμογράφου, τον παλμό να τον προσπαθείς δίχως τον splitter, μόνο με το κουμπί trig levelν, από θετικό παλμό.
3. Τα 24 mV είναι πραγματικά ή είναι αυτά που βλέπεις στην οθόνη; Διότι αν στην οθόνη βλέπεις 24 mV, ο πραγματικός παλμός είναι 240 mV.
Βασίλειος.

1. ok !!!
2. ναι αφαιρεσα το splitter
3. λοιπον ανεβαζω τα αποτελεσματα , δεν φαίνεται καλα η οθονη λογο φλας παντος σε προηγουμενο μηνυμα πριν κανω τις αλλαγες φαινεται καλα η οθονη αλλα νομιζω δεν χρειαζεσαι τετοια λεπτομέρεια , στην οθονη του παλμογραφου λεει την ταση /div (τετραγωνο ) και την πραγματικη (Vpp= 0,25v ή 250mv/ 50μS) σε DC ο παλμογραφος , Χ10 o probe (μηπως αλλοιώνει το σημα?)

οταν αναβει το led trigged σημαινει οτι σκανδαλιζεται- ανιχνευσε παλμο?

τωρα τι μπορω να κανω για να δειχνει συχνα παλμους? οι παλιοι φωτοπολλαπλασιαστες που ειχα εδιναν γρηγορα παλμους. μηπως παιζει ρολο το rise time? παντος ειναι πολυ μικροι χρονοι ns...

εχω βαλει απο smoke detector την φακη με προσοχη που ειναι am-241 και δεν βγαζει πολλους παλμους . ειδα και παλμο Vpp 990mV!!! με Vmin=-0,04v μολις τωρα αρα μαλλον αργει να τους εμφανισει???

28946423_10215628247197601_797964212_o.jpg28946884_10215628246717589_1590088602_o.jpg

[VaselPi]

1. ok !!!
2. ναι αφαιρεσα το splitter
3. λοιπον ανεβαζω τα αποτελεσματα , δεν φαίνεται καλα η οθονη λογο φλας παντος σε προηγουμενο μηνυμα πριν κανω τις αλλαγες φαινεται καλα η οθονη αλλα νομιζω δεν χρειαζεσαι τετοια λεπτομέρεια , στην οθονη του παλμογραφου λεει την ταση /div (τετραγωνο ) και την πραγματικη (Vpp= 0,25v ή 250mv/ 50μS) σε DC ο παλμογραφος , Χ10 o probe (μηπως αλλοιώνει το σημα?)

οταν αναβει το led trigged σημαινει οτι σκανδαλιζεται- ανιχνευσε παλμο?

τωρα τι μπορω να κανω για να δειχνει συχνα παλμους? οι παλιοι φωτοπολλαπλασιαστες που ειχα εδιναν γρηγορα παλμους. μηπως παιζει ρολο το rise time? παντος ειναι πολυ μικροι χρονοι ns...

εχω βαλει απο smoke detector την φακη με προσοχη που ειναι am-241 και δεν βγαζει πολλους παλμους . ειδα και παλμο Vpp 990mV!!! με Vmin=-0,04v μολις τωρα αρα μαλλον αργει να τους εμφανισει???




Αρχικό μήνυμα από nio-4.

Γιάννη καλημέρα.
1. Αν το προμπ είναι σε κατάσταση x10, ο πραγματικός παλμός έχει "ύψος" 2,5 βολτ, ενώ η εκθετική ουρά του παλμού μειώνεται με σταθερά χρόνου τ₀ = 10 μs. Συνεπώς, στη δύνοδο 11, η συνολική χωρητικότητα είναι περίπου C = τ₀/R = 10^-5/5x10⁵ = 20x10^-12 = 20 pF. Στον υπολογισμό αυτόν, τ₀ = RC, οπου R = 500 kΩ και τ₀ = 10 μs.
2. Για το trig. Όταν το ηλεκτρικό σήμα δεν έχει σταθερή περιοδικότητα, όπως οι παλμοί σου, ο μόνος τρόπος να το δεις είναι να θέσεις τη σάρωση του παλμογράφου σε κατάσταση αναμονής. Η σάρωση θα αρχίζει κάθε φορά, που το σήμα εισόδου υπερβαίνει τη στάθμη trig level, που εσύ επιλέγεις. Αν θέλεις οι παλμοί να τριγκάρουν συχνά, μειώνεις τη στάθμη trig level. Στην αντίθετη περίπτωση, τη στάθμη την αυξάνεις. Η στάθμη είναι επιλεγμένη σωστά, όταν το trig γίνεται από παλμό που προκαλείται από ένα σωματίδιο, τις μικρότερης ενέργειας που αυτά μπορούν να έχουν. Αν γνωρίζεις την ραδιενέργεια του περιβάλλοντος, για παράδειγμα, 6 παλμοί/s, το trig level το ρυθμίζεις προκειμένου να έχεις περίπου 6 trig το δευτερόλεπτο. Ωστόσο, η λειτουργία αυτή πρέπει να γίνεται στον discriminator, δηλαδή στο ηλεκτρονικό κύκλωμα που ακολουθεί. Σου συμβουλεύω, πριν τον discriminator, το σήμα από την αντίσταση 3 ΜΩ να οδηγηθεί πρώτα σε έναν ακόλουθο τάσης, τον οποίο θα δούμε αργότερα.
3. Η συχνότητα με την οποία οι παλμοί εμφανίζονται στην οθόνη δεν εξαρτάται από το rise time, αλλά από τη στάθμη, σε βολτ, του trig level που εσύ επιλέγεις.
4. Τον παλμό 9,9 βολτ τον προκάλεσε ένα σωματίδιο μεγάλης ενέργειας, που εκείνη τι στιγμή προκάλεσε μεγάλη αναλαμπή φωτός στον κρύσταλλο. Στο περιβάλλον, απαντώνται συχνά τα σωματίδια με μικρή ενέργεια, μέτρια απαντώνται με μέτρια ενέργεια και "που και που", απαντώνται σωματίδια μεγάλης ή πολύ μεγάλης ενέργειας. Αυτήν την κατάσταση θα διαπιστώσεις και με τον παλμογράφο, ο οποίος, με το κουμπί trig level, λειτουργεί ουσιαστικά ως discriminator ελεγχόμενης στάθμης.
5. Το ύψος του παλμού να το μετράς από τη στάθμη μηδενός, έως τη κορυφή, δίχως να λαμβάνεις υπόψη το αρνητικό του μέρος, στο τμήμα της ουράς. Με άλλα λόγια, λαμβάνεις υπόψη μόνο το "ύψος", σε βολτ, του θετικού μετώπου.
Βασίλειος.

[nio-4-]

Αρχικό μήνυμα από nio-4.

Γιάννη καλημέρα.
1. Αν το προμπ είναι σε κατάσταση x10, ο πραγματικός παλμός έχει "ύψος" 2,5 βολτ, ενώ η εκθετική ουρά του παλμού μειώνεται με σταθερά χρόνου τ₀ = 10 μs. Συνεπώς, στη δύνοδο 11, η συνολική χωρητικότητα είναι περίπου C = τ₀/R = 10^-5/5x10⁵ = 20x10^-12 = 20 pF. Στον υπολογισμό αυτόν, τ₀ = RC, οπου R = 500 kΩ και τ₀ = 10 μs.
2. Για το trig. Όταν το ηλεκτρικό σήμα δεν έχει σταθερή περιοδικότητα, όπως οι παλμοί σου, ο μόνος τρόπος να το δεις είναι να θέσεις τη σάρωση του παλμογράφου σε κατάσταση αναμονής. Η σάρωση θα αρχίζει κάθε φορά, που το σήμα εισόδου υπερβαίνει τη στάθμη trig level, που εσύ επιλέγεις. Αν θέλεις οι παλμοί να τριγκάρουν συχνά, μειώνεις τη στάθμη trig level. Στην αντίθετη περίπτωση, τη στάθμη την αυξάνεις. Η στάθμη είναι επιλεγμένη σωστά, όταν το trig γίνεται από παλμό που προκαλείται από ένα σωματίδιο, τις μικρότερης ενέργειας που αυτά μπορούν να έχουν. Αν γνωρίζεις την ραδιενέργεια του περιβάλλοντος, για παράδειγμα, 6 παλμοί/s, το trig level το ρυθμίζεις προκειμένου να έχεις περίπου 6 trig το δευτερόλεπτο. Ωστόσο, η λειτουργία αυτή πρέπει να γίνεται στον discriminator, δηλαδή στο ηλεκτρονικό κύκλωμα που ακολουθεί. Σου συμβουλεύω, πριν τον discriminator, το σήμα από την αντίσταση 3 ΜΩ να οδηγηθεί πρώτα σε έναν ακόλουθο τάσης, τον οποίο θα δούμε αργότερα.
3. Η συχνότητα με την οποία οι παλμοί εμφανίζονται στην οθόνη δεν εξαρτάται από το rise time, αλλά από τη στάθμη, σε βολτ, του trig level που εσύ επιλέγεις.
4. Τον παλμό 9,9 βολτ τον προκάλεσε ένα σωματίδιο μεγάλης ενέργειας, που εκείνη τι στιγμή προκάλεσε μεγάλη αναλαμπή φωτός στον κρύσταλλο. Στο περιβάλλον, απαντώνται συχνά τα σωματίδια με μικρή ενέργεια, μέτρια απαντώνται με μέτρια ενέργεια και "που και που", απαντώνται σωματίδια μεγάλης ή πολύ μεγάλης ενέργειας. Αυτήν την κατάσταση θα διαπιστώσεις και με τον παλμογράφο, ο οποίος, με το κουμπί trig level, λειτουργεί ουσιαστικά ως discriminator ελεγχόμενης στάθμης.
5. Το ύψος του παλμού να το μετράς από τη στάθμη μηδενός, έως τη κορυφή, δίχως να λαμβάνεις υπόψη το αρνητικό του μέρος, στο τμήμα της ουράς. Με άλλα λόγια, λαμβάνεις υπόψη μόνο το "ύψος", σε βολτ, του θετικού μετώπου.
Βασίλειος.

καλησπερα Βασίλειε,


2. ,3. & 4. η κατασταση αναμονης ειναι μαλλον στο μπουτον SEL το οποιο πατώντας το εμφανιζει τους παλμους ειτε auto ή sing (όταν εμφανιστει ενας παλμος μπαινει σε κατασταση hold και σταματαει να δεχεται αλλους παλμους ) παλι αργει να πιασει παλμο.

το trig πως μπορω να το ρυθμισω? μαλλον από το volt/div στα αριστερα του με τα sens1 και sens2 (που ειναι ο πολλαπλασιαστής ουσιαστηκα)γιατί Όταν ρυθμίσω το sens1 στο 10mv (χ1 10 mv/ div η χ2- 20mv/div η x5 - 50mv/div) βγάζει μια συνεχόμενη κυματομορφη η οποία πρέπει να είναι η παρασιτική κυματομορφη του τροφοδοτικου υψηλής τάσης.

εχω εναν παλιο με καθοδικη λυχνια λεω να το δοκιμασω εκει

5. ναι το εχω σε dc επιλογη


τι κανω τωρα? μηπως μπορεις να μου βρεις κατι ετοιμο? η πως λεγεται να αγοραασω αν βρω καμια καλη προσφορα. αν εχεις εσυ τιποτα στο εργαστηριο σου και το πουλας πες μου. η εστω να το δανειστω για δοκιμη

[nio-4-]

Ακόλουθο τάσης θέλει οποιαδήποτε έτσι ώστε να ελαχιστοποιήσουμε την αντίσταση εισόδου σήματος στον discriminator (το ξέρω από κάποιες προσπάθειες που είχα κάνει Πριν καιρό).

Το θέμα είναι χρειάζεται ειδικό σχεδιασμό ή έναν απλό που θα έχει όρια 0-9v μεταβαλλομενο ανωτατο και κατωταρο όριο? Τον counter ,μετα την εξοδο σε pic κατευθείαν , τον έχω.

[VaselPi]

εχω βαλει απο smoke detector την φακη με προσοχη που ειναι am-241 και δεν βγαζει πολλους παλμους

Αρχικό μήνυμα από nio-4.

Γιάννη καλησπέρα.
1. Το είδος του παλμογράφου που χρησιμοποιείς μου είναι άγνωστο. Στα μηνύματά μου αναφερόμουν στον αναλογικό, με καθοδικό σωλήνα.
2. Στο ερώτημα τι κάνω; Η απάντηση εξαρτάται από το τι ακριβώς θέλεις να κάνεις. Θέλεις να καταγράφεις (μετράς) τον κάθε παλμό, οποιασδήποτε προέλευσης που προκαλεί αναλαμπή στον κρύσταλλο; Θέλεις να μελετήσεις και την ενεργειακή κατανομή των σωματιδίων; Θέλεις να μετράς τη ραδιενέργεια του περιβάλλοντος; Τι ακριβώς;
3. Μεγάλη προσοχή με τη φακή, του Am-241. Το smoke detector, ως πηγή ραδιενέργειας είναι ασφαλές όταν είναι αναρτημένο στο ταβάνι. Όταν όμως παίρνεις στα χέρια τη φακή, να έχεις υπόψη ότι είναι πηγή 1 μCi (37000 Bq), ακτίνων α, περίπου 5 MeV, με διαδρομή στον αέρα περίπου 30 cm, όπως επίσης και ακτίνων Χ, με ενέργειες περίπου 60 keV. Το ποσοστό των ακτίνων Χ είναι περίπου 36 %. Στον smoke detector, τα σωματίδια α απορροφούνται από το κέλυφος του αισθητήρα πλήρως, ενώ οι ακτίνες Χ εξέρχονται κανονικά. Όταν όμως τη φακή την κρατάς στο χέρι, το πρόσωπο και τα δάκτυλα του χεριού ακτινοβολούνται με τις ακτίνες Χ, αλλά και τις ακτίνες α, των 5 MeV.΅Αν υπολογίσεις τη δόση που δέχονται τα δάκτυλα του χεριού, σε Ζίβερτ
(1Si = 1j/kg), θα τρομάξεις. Του περιβάλλοντος είναι 0,24 μSi/hr. Επομένως, τις όποιες εργασίες με τη φακή τις κάνουμε όσο γίνεται πιο γρήγορα, ελαχιστοποιώντας το χρόνο έκθεσης, ενώ τη φακή τη κρατάμε μόνο με λαβίδα και με γάντια στα χέρια.
4. Για τον ακόλουθο τάσης θα τα πούμε αργότερα.
Βασίλειος.