Radioisotope co-60 Αναγνωριση Εξαρτηματος

[nick1974]

παιδες ηρεμιστε, κανεις δεν πεθανε απο TR CELL, ουτε εβγαλε ουρα ουτε φυτρωσαν μανιταρια πανω του.
Σε χαρτοκουτα πουλιουνται και οι αποθηκες γνωστων εταιριων τα χουν στιβαγμενα κατα χιλιαδες.
Αν παει στο Δημοκριτο γι αυτο το παιχνιδι θα γελανε και οι πετρες, ΑΛΛΑ, το επομενο παιχνιδι που θα του γυαλισει επειδη μοιαζει με κατι αλλο μπορει να ναι κατι πραγματικα επικινδυνο η καρκινογονο κτλ.
Ας μην ξεχναμε οτι στο παλιατζιδικο καταληγουν και αμιαντοι, και μολυβια, και υδραργυροι και κλοφεν και ολα τα "καλουδια" που καποτε επιτρεπονταν η χρηση τους επειδη δε γνωριζαμε την επικινδυνοτητα τους.
Στα συγκεκριμενα εξαρτηματα τη γνωριζουμε -ελπιζω- και ειναι προφανως σχεδον μηδενικη. (οπως και αλλα spark gaps που χρησιμοποιουνται σε καζανια κι εχουν επισεις το σημα λογο μικροποσοτητας ραδιενεργου αεριου, κατι σα τις παλιες σταθεροποιητριες τυπου OA2, OB2 κτλ οι οποιες περιειχαν μικροποσοτητα Krypton)

[VaselPi]

Στο YouTube είναι αναρτημένο ένα video, στο οποίο μελετάται μία πηγή Co-60, που είχε κατασκευαστεί το 1984. Η μελέτη του γίνεται το 2014, δηλαδή 30 χρόνια μετά.
1. Η "νεαρά" πηγή (Κ-3Α, πρότυπη πηγή βαθμονόμησης των μετρητών ραδιενέργειας) ήταν των 1,2 μικροκιουρί (1,2 μCi, 44 kBq ή 44000 διασπάσεις το δευτερόλεπτο).
2. Η πηγή ραδιενέργειας που εξετάζεται στο video είναι ένας μεταλλικός δίσκος με διάμετρο 7 mm και πάχος 2 mm.
3. Εκπέμπει δύο ακτίνες γ, με ενέργειες 1,17 και 1,33 MeV.
4. Σύμφωνα με την κατασκευάστρια εταιρεία της πηγής, σε απόσταση 0,5 μέτρου, πρακτικά, τα δοσίμετρα δείχνουν περίπου την ίδια δόση έκθεσης με αυτή του περιβάλλοντος, δηλαδή περίπου 10-12 μR/hr. Με την έννοια αυτή, η εταιρεία, την πηγή τη θεωρεί ακίνδυνη.
5. Στο video, οι μετρήσεις γίνονται με μετρητή ραδιενέργειας τύπου: Κρύσταλλος NaI, σε συνδυασμό με έναν φωτοπολλαπλασιαστή. Σήμερα, κάτι παρόμοιο προσπαθεί να κατασκευάσει ο Γιάννης, nio-4 (βλ. ροή "διαιρέτης τάσεως").
Στο video αυτό, η ένδειξη του περιβάλλοντος ήταν περίπου 300 παλμούς το λεπτό. Με την πηγή, που ήταν σε άμεση επαφή με τον κρύσταλλο, ο μετρητής έδειχνε περίπου 700-800 παλμούς το λεπτό, δηλαδή ραδιενέργεια περίπου 3 φορές υψηλότερη του περιβάλλοντος.

6. Μένει να σχολιάσω τον ισχυρισμό της κατασκευάστριας εταιρείας, που τον θεωρώ εσφαλμένο και παραπλανητικό.
Τη δεκαετία του 80, για λόγους που δεν είναι της στιγμής, είχα πάνω μου ένα δοσίμετρο, η εξέταση του οποίου γινόταν σε τακτά χρονικά διαστήματα στο Δημόκριτο. Το δοσίμετρο ήταν μία προστατευμένη από το φως φωτογραφική πλάκα, με διαστάσεις περίπου 1cm², αν δε με απατά η μνήμη.
Όντως, το δοσίμετρο μπορεί να δείξει ασήμαντη διαφορά στην έκθεση με αυτή του περιβάλλοντος. Αλλά ένας Άνθρωπος, με ύψος 170 cm και "μέσο" πλάτος 50 cm (S=8500 cm²), ως προς την πηγή, έχει εμβαδόν 1 cm²;
Αν λάβουμε υπόψη τη στερεά γωνία υπό την οποία η πηγή "βλέπει" τον Άνθρωπο, θα δούμε ότι είναι

Ω = S_α/S_{σφαίρας} = S_α/4πR² = 8500(cm²)/4x3,14x50²(cm²) = 0,27 των 4π.

Αυτό σημαίνει ότι στη "νεαρά" πηγή, από τις 44000 ακτίνες γ που εκπέμπει σε 1 δευτερόλεπτο προς όλες τις κατευθύνσεις, σε απόσταση μισού μέτρου, το 27 % θα καταλήγουν στο σώμα του Ανθρώπου! Κρίνετε μόνοι, αν αυτό είναι λίγο ή πολύ.
Το δοσίμετρο, με εμβαδόν 1 cm², με προσανατολισμό κάθετο προς την πηγή, θα δεχόταν έκθεση 8500 φορές μικρότερη!
Βασίλειος.

[nick1974]

Βασιλη δεν εχω λογο να μην πιστευω σχετικα με το κοβαλτιο τι παιζει, αλλα σχετικα με τα εξαρτηματα που λεμε αν η εκθεση σε τετοια υλικα ηταν επικινδυνη εκτος οτι ολοι οι τεχνικοι που ασχολουνται με ρανταρ θα ειχαν σονβαρα προβληματα, (και οκ, ασε τους τεχνικους, οι αποθηκαριοι θα χαν ολοι ουρες και προβοσκηδες ετσι οπως τα χουν) ολα αυτα τα υλικα θα επρεπε να αποθηκευονται με ειδικο τροπο.
Αντιθετως πουλιουνται σε χαρτοκουτα και δεν υπαρχει καμια οδηγια ετος των τυπικων (που χουν ολα τα υλικα υψηλων τασεων).
Τα μονα εξαρτηματα που γραφαν να μην αποθηκευονται σε συσκευασιες ανω των 100 ηταν κατι σενσορες για αρχαια smoke detector που ειχαν κι αυτα ραδιοενεργο κοβαλτιο αλλα ΑΝ θυμαμαι καλα -αυτο παιζει μια και μια μοναδικη φορα τους εχω δει στη ζωη μου το 95 κι αυτο απλα για να τους αλλαξω με συγχρονους- γραφαν 50 Μικροκιουρι.
Τα TR CELL, οι Magnetrons, τα ραδιοενεργα spark gaps κτλ δεν εχουν τετοιου ειδους σημανσεις. (Αν δηλαδη υπηρχε οντως επικινδυνη ακτινοβολια σε αποσταση, κι εστω κι αν δεν ειναι επικινδυνα για τον τεχνικο μια και ασχολειται με ελαχιστα κομματια τη φορα, δε θα πρεπε να υπαρχουν οδηγιες για τον αποθηκαριο που χει στιβαγμενα δεκαδες η κι εκατονταδες?).
Δεν εχω δοσιμετρο για να δω αν ενα tr cell οντως ακτινοβολει οτιδηποτε, αλλα μου ακουγεται καπως κουλο.
Για λογους δεοντολογιας δε θα αναφερω βεβαια ονοματα εταιριων για να δει καποιος με ποιο τροπο και σε τι στοιβες ειναι αποθηκευμενα, αλλα οσοι ασχολουνται με marine γνωριζουν.
ΙΣΩΣ τα κραματα να μην αφηνουν το ραδιοενεργο μεταλο να ακτινοβολει εξω απο το εξαρτημα (ολα μεταλικα ειναι)

[VaselPi]

Τα TR CELL, οι Magnetrons, τα ραδιοενεργα spark gaps κτλ δεν εχουν τετοιου ειδους σημανσεις. (Αν δηλαδη υπηρχε οντως επικινδυνη ακτινοβολια σε αποσταση, κι εστω κι αν δεν ειναι επικινδυνα για τον τεχνικο μια και ασχολειται με ελαχιστα κομματια τη φορα, δε θα πρεπε να υπαρχουν οδηγιες για τον αποθηκαριο που χει στιβαγμενα δεκαδες η κι εκατονταδες?).
Δεν εχω δοσιμετρο για να δω αν ενα tr cell οντως ακτινοβολει οτιδηποτε, αλλα μου ακουγεται καπως κουλο.
Για λογους δεοντολογιας δε θα αναφερω βεβαια ονοματα εταιριων για να δει καποιος με ποιο τροπο και σε τι στοιβες ειναι αποθηκευμενα, αλλα οσοι ασχολουνται με marine γνωριζουν.
ΙΣΩΣ τα κραματα να μην αφηνουν το ραδιοενεργο μεταλο να ακτινοβολει εξω απο το εξαρτημα (ολα μεταλικα ειναι)

Αρχικό μήνυμα από nick1974.

1. Νίκο, σου διαφεύγει, μάλλον, ότι ζούμε και εργαζόμαστε στην Ελλάδα. Μεταφέραμε στη χώρα μας την Υψηλή Τεχνολογία της Δύσης, αλλά δεν μεταφέραμε (αποκτήσαμε) την υπευθυνότητά τους και τη νοοτροπία, η οποία προϋποθέτει μία συγκεκριμένη συμπεριφορά στην καθημερινότητα, αλλά και στους χώρους εργασίας. Αυτός είναι ο λόγος που με τα αυτοκίνητά μας σκοτωνόμαστε στους δρόμους κατά εκατοντάδες κάθε χρόνο, αλλά και τις σημάνσεις κινδύνου δεν τις βάζουμε εκεί που πρέπει.
2. Στο video, που αναφέρω, υπάρχει και μία επίδειξη, από την οποία προκύπτει το συμπέρασμα ότι τα λίγα σωμάτια που εκπέμπει η πηγή, είναι ακτίνες γ.
Σε άμεση επαφή με την πηγή, γίνονται δύο μετρήσεις, με, αλλά και δίχως μία πλάκα γυαλιού, το πάχος της οποίας είναι περίπου 5-6 mm. Βλέπουμε, ότι οι δύο μετρήσεις είναι ίσες, δηλαδή τα σωμάτια που εκπέμπει η πηγή με "άνεση" διαπερνούν αυτό το γυαλί.
Βασίλειος.

[kioan]

Στο YouTube είναι αναρτημένο ένα video, στο οποίο μελετάται μία πηγή Co-60, που είχε κατασκευαστεί το 1984. Η μελέτη του γίνεται το 2014, δηλαδή 30 χρόνια μετά.

Ενδιαφέρον ακούγεται αυτό. Υπάρχει κάποιο link για να το δούμε;

Ευχαριστώ

[VaselPi]

Το link υπάρχει, αλά το video είναι στη ρωσική γλώσσα.

https://www.youtube.com/watch?v=h4d5AUp-U2s

Αυτό που βλέπετε στην αρχή-είναι πλάκα (αστείο)!
Βασίλειος.

[nick1974]

1. Νίκο, σου διαφεύγει, μάλλον, ότι ζούμε και εργαζόμαστε στην Ελλάδα. Μεταφέραμε στη χώρα μας την Υψηλή Τεχνολογία της Δύσης, αλλά δεν μεταφέραμε (αποκτήσαμε) την υπευθυνότητά τους και τη νοοτροπία, η οποία προϋποθέτει μία συγκεκριμένη συμπεριφορά στην καθημερινότητα, αλλά και στους χώρους εργασίας. Αυτός είναι ο λόγος που με τα αυτοκίνητά μας σκοτωνόμαστε στους δρόμους κατά εκατοντάδες κάθε χρόνο, αλλά και τις σημάνσεις κινδύνου δεν τις βάζουμε εκεί που πρέπει.

σε αλλα θεματα ισως, αλλα στο συγκεκριμενο ΚΑΝΕΙΣ μας δεν εργαζεται στην Ελλαδα αποκλειστικα... ειμαστε λιγο πολυ διεθνεις πολειτες (προσωπικα Ελλαδα τα τελευταια 2 χρονια αντε να χα 2-3 δουλιτσες κι αυτες της πλακας 1-2 ημερων)
Και σε διαβεβαιωνω οτι τουλαχιστο απ οσα εχω δει, πουθενα δεν παιρνονται προφυλαξεις για τα tr cell η οποιοδηποτε αλλο μερος του ρανταρ, ειτε μιλαμε για Ν.Α. Ασια, ειτε για Β. Ευρωπη, ειτε ΗΠΑ κτλ κτλ κτλ.
Οι σημανσεις κινδυνου στο χωρο μου οριζονται εξ αρχης απο σχετικους κανονισμους που θα μπουν και τι θα μπει. Οτι αφορα ναυτιλια εξ αλλου δεν εχει να κανει με την Ελλαδα η με καμια οποιαδηποτε χωρα. Ενα πλοιο παει παντου, μπορει ανα πασα σιγμη να επιθεωρηθει οπουδηποτε στον πλανητη και οποιος κανει οποιαδηποτε εργασια πανω του ειτε ειναι Ελληνας ειτε Σουηδος ειτε Κογκολεζος οφειλει να ακολουθησει συγκεκριμενους κανονισμους που οριζει αρχικα ο SOLAS, και επειτα οτιδηποτε εχει συμπληρωματικα η εκαστοτε κλαση, η εκαστοτε σημαια, και -στην περιπτωση δεξαμενοπλοιων- ο εκαστοτε ναυλωτης.
Τα tr cell σε αυτο το χωρο ανηκουν, και δε νομιζω να χρησιμοποιουνται πουθενα εκτος marine (οκ, αντε και military), και οπως σου λεω κυκλοφορουν ελευθερα, εισαγονται, εξαγονται χωρις περιορισμους και δεν εχουν κανενα θεμα να βρισκονται σε βαλιτσες στα αεροπλανα, παιρνανε αεροδρομια κανονικα κτλ κτλ κτλ μεσα σε απλα χαρτινα κουτια ειτε με φελιζολ ειτε με φουσκες

[VaselPi]

παιδες ηρεμιστε, κανεις δεν πεθανε απο TR CELL, ουτε εβγαλε ουρα ουτε φυτρωσαν μανιταρια πανω του.

Αρχικό μήνυμα από nick1974.

Επανέρχομαι στο θέμα με μία συγνώμη, καθώς στα προηγούμενα ποστ δημιούργησα την εντύπωση ότι είναι επικίνδυνη η πηγή Co-60, του 1 μικροκιουρί (1 μCi).
Νίκο (nick1974), έχεις δίκιο, η εντύπωση αυτή είναι εσφαλμένη. Όντως, οι πηγές αυτές είναι ακίνδυνες, παρότι οι υπολογισμοί που έκανα είναι (ήταν) σωστοί. Πράγματι, σε απόσταση 0,5 μέτρου, το 27 % της ακτινοβολίας καταλήγει στο σώμα μας. Ωστόσο, για να κρίνουμε την επικινδυνότητά τους, έπρεπε να είχε γίνει ένα βήμα ακόμη, δηλαδή να υπολογιστεί η απορροφούμενη δόση, σε μονάδες sievert (Ζίβερτ-1Sv=1J/kg), του συστήματος SI. Στη συνέχεια, τη δόση αυτή να τη συγκρίνουμε με αυτή που δεχόμαστε από το περιβάλλον, που είναι

0,24μSv/hr.

Να προσθέσω ακόμη ότι η 50 % πιθανότητα θανάτου προκαλείται από την απορροφούμενη δόση 5 Sv.

Αλλά ας επιστρέψουμε στη "νεαρά" πηγή Co-60, του 1 μCi (37000 διασπάσεις το δευτερόλεπτο).
Στον υπολογισμό, θα υποθέσουμε ότι όλη η ακτινοβολία της πηγής απορροφάται ομοιόμορφα από ένα σώμα 70 κιλών. Τις ενέργειες των ακτίνων γ θα τις θεωρήσουμε 1,20 MeV (1 eV=1,6x10^-19 J).

Θα υπολογίσουμε πρώτα την απορροφούμενη ενέργεια, σε μία ώρα (3600 s):

E=3600x37000x1,20x10⁶x1,6x10^-19(J/hr)=2,56x10^-5 (j/hr).

Για να υπολογίσουμε τη δόση (D), την ενέργεια αυτή πρέπει να τη διαιρέσουμε στη μάζα (M) των 70 κιλών:

D=E/M=2,56x10^-5(J/hr)/70(kg)=0,365x10^-6 J/kghr= 0,365μSv/hr,

δόση, που είναι λίγο μεγαλύτερη από αυτή

0,24μSv/hr

που δεχόμαστε από το περιβάλλον.
Προσοχή όμως, αυτό δε σημαίνει ότι την πηγή αυτή, που έχει σχήμα κομψού δισκίου που φωσφορίζει στο σκοτάδι, μπορούμε να τη κρεμάσουμε στο στήθος ως μπρελόκ, καθώς στο σώμα, η ραδιενέργεια θα απορροφάται σε μία περιοχή με ακτίνα περίπου 10 cm, η μάζα της οποίας είναι πολύ μικρότερη των 70 κιλών. Επομένως, και η δόση που θα δεχθεί αυτή η περιοχή θα είναι πολύ μεγαλύτερη.
Βασίλειος.

[pstratos]

Και για να είμαστε πιο ακριβείς πρέπει να υπολογίσεις οτι στο 1m το Co60 έχει absorbed dose constant = 0.35 mSv/(GBq h) (Δεν παίρνουμε οτι όλη η ενεργεια των γ 1.2ΜeV απορροφάται ισότροπα από όλο το σώμα)... τα υπόλοιπα σώστά είναι.. θα έπαιρνες 9 στην Υγειοφυσική