Διανομή πλοίου και άεργος ισχύς

[thomastropo]

Καλησπέρα να ρωτησω κατι τους συναδέλφους
Σε διανομής πίνακα πλοίου βλεπω στα οργανα των γεννητριών KVAr μετρηση της άεργης ισχύς.
Σε τι χρειάζεται να βλέπουμε την άεργη καθοτι ειναι αχρησιμοποιητη...
Το μονο που θα πω πως καταλαβαινω ειναι πως αυτη δημιουργειται οταν εχουμε φορτια επαγωγικα οπως οι κινητηρες σε ενα πλοιο
Γιατι εβαλαν στους πινακες και σε ολες τις γεννητριες το αναλογικο οργανο της αεργου ισχυος?

[nick1974]

γιατι πρεπει παντα να κρατας το συνημιτονο σου οσο γινεται καλυτερο, ωστε να μην εχεις αδικοχαμενα ρευματα (μερικα οργανα στην πετανε κι εξω αν κρατας ελεηνο συνημιτονο για πολυ χρονο, πχ ABB)
Για να το φτιαξεις παιζεις με την ταση των avr με 2 γεννητριες τη φορα και τελος ολες μαζι. (αναλογα ποσες χρησιμοποιεις συνηθως παραλληλισμενες, και δε λεμε για 30 λεπτα που θα βαλεις ενα bow αλλα για το συνηθες ταξιδι)
Οταν βλεπεις μια γεννητρια οτι σηκωνει αεργη ΑΥΞΑΝΕΙΣ σιγα σιγα την ταση (ετσι φτιαχνουμε τα αεργα) η μειωνεις την αλλη (κοιτας τεσπα να μη ξεφευγεις πολυ απο τα 450v στις μπαρες οποτε πρατεις αναλογα).
Σε καλες συνθηκες (χωρις bow βεβαια) θα ποιασεις 0.78 - 0.8
Αν δεις πανω απο 0.8 δες την αλλη γεννητρια που θα χει πεσει κατω απο 0.7 οποτε μην ψαχνεις κατι ιδανικο (εκτος κι αν εχεις πινακα πυκνωτων, αλλα και παλι μονο για το bow + stern και για κανα παραξενο φορτιο θα τον εχουν προσθεσει ως συνηθως)
Τωρα για να καταλαβεις γιατι δεν πρεπει να χεις πολλα αεργα και γιατι υπαρχουν αυτα τα οργανα, δες την εικονα

αρχείο λήψης.jpg

Γενικα τα αεργα συνηθως τα φτιαχνουμε κατα καιρους εμεις τα εξωτερικα συνεργεια, συνηθως μια μερα πριν το annual μαζι με τον ελεγχο των safety/trip/alarm κτλ (κι εσεις με την πρωτη ευκαιρια τα ξερυθμιζετε )
ως δουλεια δεν ειναι πολυ δυσκολη αλλα απαιτει συνηθως δυο ατομα αν τα πεδια ειναι ψιλοαπομακρυσμενα και δε μπορεις να δεις την 1 απο την 3 πχ
Αυτονοητο οτι για τις εργασιες αυτες κρατας manual τα γκοβερνο και προσεχεις να κρατας οσο καλυτερα γινεται τον παραλληλισμο σου (οχι ωρες κουζινας πχ και καλυτερα ντοκο που χεις πιο σταθερα φορτια, αν και δε ξερω με τα ποσταλια τι παιζει... για σας ισως μεταμεσονυκτια βολευει περισσοτερο, χωρις να μαι σιγουρος)

[thomastropo]

Πως αυξανεις την ταση ?
Βλεπω χρησιμοποιουν 3 οταν ξεκιναει και αφηνουν 2 εν πλω
Και το 0.7 ή το 0.8 δεν το βλεπω σε οργανο πως το μετραω?
Αν χρησιμοποιουν και shaft generator ειναι το ιδιο? Εχουν και αυτες KVAr
440v 60 HZ εχουν εδω

[thomastropo]

Νικο εισαι πολυ κατατοπιστικος! Σε ευχαριστω για τις χρησιμες απαντησεις και συμβουλες
Χα χα εννοεις πως παμε εμεις να φτιαξουμε τα αεργα και τα απορυθμιζουμε!! Να μη κανουμε προσπαθεια δηλαδη? Ενας εμπειρος εδω ηλεκτρολογος δεν μου λεει τιποτα και τιποτα να μην πειραζω !!
Ενα πραγμα το συνημιτονο 0.7 ή 0.8 που ειπες για τη διορθωση εδω δεν υπαρχουν πυκνωτες οπως σε μια διανομη στεριας σε εργοστασιο. Που το βλεπουμε ή ακομα πως το υπολογιζουμε? Καποιος τυπος ή σχεση?
Και κατι τελευταιο ...ποσο μπορουμε να αυξησουμε την ταση των γεννητριων 440 χωρις να υπαρχει προβλημα?

[nick1974]

την ταση τη φτιαχνεις απ το avr, δε χρειαζεται να πας τοπικα, μεσα στον msb γυρω απ τον acb (η πιο πανω) υπαρχει σχετικο ποτενσιομετρο.
Αν δεν εχεις οργανο να βλεπεις συνημιτονο απλα μην ασχοληθεις, απλα οταν ερθει καποιος για το annual πες του να σου τσεκαρει και τα αεργα.
Στα πεδια των DG δεν εχεις καποιες ψηφιακες μονοδες με κοντρολλερς για τον ελεγχο λειτουργιας και παραλληλισμου?
Αν ναι, τοτε εκει μεσα στο menu υπαρχει και το cosΦ, Αν παλι εισαι σε παλαιοτερη κατασκευη και εχεις μονο χυμα οργανα ενδειξης μην πολυασχοληθεις, εκτος κι αν ξερεις τι κανεις (θες δυο τσιμπιδες στις μπαρες, 2 βολτομρτρα ακριβειας και παραλληλα να βλεπεις KW και KVA και να υπολογιζεις KVAR).
Αν εχεις κανενα Gensys η ABB China τοτε φροντισε ΠΟΤΕ να μη δειξει καποιο αρνητικο cosΦ (ναι, δε γινεται, αλλα τα συγκεκριμενα οργανα εχουν θεμα, γιατι οταν καποιο μετρησει αρνητικα σου πεταει τον ACB !!!! και φυσικα αν εχεις μπολικα φορτια εχεις πιθανοτητα blackout).
οι shaft αν ειναι 2 και παραλληλιζονται... ....εχμμμμ.... δωσε μια παραιτηση ...
τεσπα αν εχεις shaft με παραλληλισμο ειναι αναλογα την περιπτωση οι ρυθμισεις τους (αν ειναι με inverter 500VDC και μετα το κανει AC με πινακα triac δεν ειναι θεμα, αλλα αν εξαρτωνται απο στροφες... ...θες και καποιον να ξερει βουντου )
Αν παλι μιλας για ΜΙΑ shaft Η ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ αλλη γεννητρια ΜΟΝΗ ΤΗΣ δε σε ενδιαφερουν τα αεργα, και θεωρεις το cosΦ ΕΝΑ.
440/60 ειναι οκ, σημαινει πως μαλλον δεν εισαι σε Κινεζακι (αυτοι συνηθιζουν 450/60 η 450/50... ...αναλογα τη γυαρδα που το φτιαξε)

[thomastropo]

Εχω 2 shaft και ο πινακας διανομης μοιραζεται στα δυο
3 γεννητριες 3600KVA εκαστη οι παλιες SIEMENS και 2 κυριες sulzer
Απλα οργανα παντου και πεδιο παραλληλησμου απλο 4 bow 2+2 μπρος πισω και ενα καρο starters!!!!
Cruise ship του 87 κατασκευης

[nick1974]

Νικο εισαι πολυ κατατοπιστικος! Σε ευχαριστω για τις χρησιμες απαντησεις και συμβουλες
Χα χα εννοεις πως παμε εμεις να φτιαξουμε τα αεργα και τα απορυθμιζουμε!! Να μη κανουμε προσπαθεια δηλαδη? Ενας εμπειρος εδω ηλεκτρολογος δεν μου λεει τιποτα και τιποτα να μην πειραζω !!
Ενα πραγμα το συνημιτονο 0.7 ή 0.8 που ειπες για τη διορθωση εδω δεν υπαρχουν πυκνωτες οπως σε μια διανομη στεριας σε εργοστασιο. Που το βλεπουμε ή ακομα πως το υπολογιζουμε? Καποιος τυπος ή σχεση?
Και κατι τελευταιο ...ποσο μπορουμε να αυξησουμε την ταση των γεννητριων 440 χωρις να υπαρχει προβλημα?

πυκνωτες εχει συνηθως μονο στη γεννητρια και πολλες φορες αν ειναι κατω των 1300-1500kW ισως ουτε εκει.
Τα επαγωγικα πλεον δεν ειναι τοοοοοσα πολα οπως ηταν στην εποχη του... Καββαδια, μια SW και μερικα φανακια ειναι ολα κι ολα τα σταθερα πολυ βαρια φορτια που δεν εχουν καποιο inverter με δικους του πυκνωτες η απομονωση.
Τωρα αν εχεις κανενα bow πανω απο μεγαβατ (η αν εχεις 2-3 ταυτοχρονα μαζι με stern) τοτε υπαρχει πινακας πυκνωτων που επεμβαινει μονο σε τετοια φορρτια... ... ειπαμε καλη η θεωρια αλλα για τους κατασκευαστες ακομα καλυτερη η οικονομια

Εσεις δεν πατε να φτιαξτε τα αεργα αλλα τις τασεις σας και με αυτες απορυθμιζετε τα αεργα
Την ταση την κραταμε οσο γραφει το ταμπελακι του πινακα (οχι των μοτερ ουτε των γεννητριων, αλλα αυτο που βλεπεις με κατι τεραστια γραμματα πανω στον msb μπροστα σου φατσα καρτα)
Τωρα αν σε παει λιγο πιο πανω λιγο πιο κατω δεν υπαρχει θεμα, αλλα αν δε το κανεις σωστα και ενα βολτ ακομα κανει το συνημιτονο σκατα, οποτε το θεμα δεν ειναι τι ταση να ρυθμισεις αλλα τι cos Φ

[nick1974]

Εχω 2 shaft και ο πινακας διανομης μοιραζεται στα δυο
3 γεννητριες 3600KVA εκαστη οι παλιες SIEMENS και 2 κυριες sulzer
Απλα οργανα παντου και πεδιο παραλληλησμου απλο 4 bow 2+2 μπρος πισω και ενα καρο starters!!!!

απο γεννητριες σαν κοντεινεραδικο εισαι (λογο ψυγειων εχουν κι αυτα κτηνακια και καμποσες χιλιαδες αμπερ στις μπαρες + μερικες φορες και power packs στο deck... ...για επιπλεον ψυγεια αφου πρωτα ειναι ο ναυλωτης και μετα ο θεος) αλλα οι δυο shaft ειναι λιγο μανοικι, εκτος κι αν δεν παραλληλιζονται και πεφτουν σε διαφορετικες μπαρες οποτε δε σε νοαιζει αν ειναι δυο η σαρανταδυο
Αν βεβαια δεν εχεις θεματα σημαινει πως ειτε συμβαινει αυτο, ειτε εισαι με inverter... αληθεια siemens ειναι οι shaft η aeg? (για να ναι sam το ψιλοαποκλειω απ την περιγραφη που δε θυμιζει κατι ολοκαινουργιο )
Μηπως εχεις εκεινες τις υβριδικες AEG που χαν inverter + donkey motor? (κι ενα φιλτρο αρμονικων με πηνιο και πυκνωτες σαν τρολει? )

[thomastropo]

Οποτε τη διαφορα στο cosφ θα τη δω αν πεφτουν τα αεργα τα KVAr στο οργανο?

[nick1974]

αν δε σου χει οργανο cosΦ ναι, αλλα η ελειψη οργανου σημαινει και οτι δε θελει ο κατασκευαστης να κανετε εσεις αυτες τις ρυθμισεις (Κορεατικο ειναι? )
αστο για το annual