Ηλιακό θερμοσίφωνα ή φωτοβολταικά πάνελς;

[antonis_p]

Ναι συμφωνω οτι δεν θα ερθει το ζεστο νερο στα 2λτ αλλα στα 6-7.Οι απωλειες θα ειναι 6-7 λτρ.καθε φορα που τραβας ζεεστο νερο.
Με την ανακυκλοφορια ποσες ειναι?

Με την ανακυκλοφορία γιατί να έχεις απώλειες; Όσο τραβάς από την έξοδο, το σπρώχνεις στην είσοδο.
Εννοείς κάτι άλλο;

Εγώ θέλω να το φτιάξω έχοντας στο μυαλό μου κάποια λεπτομέρεια λίγο διαφορετική.
Πριν θελήσω να χρησιμοποιήσω ζεστό, να πατώ ένα μπουτόν που θα ενεργοποιεί τον κυκλοφορητή πχ για 30",
ώστε να μην έχω τις απώλειες του ζεστού νερού που θα ζεσταίνει μόνιμα τις σωλήνες.

[Κυριακίδης]

Ναι συμφωνω οτι δεν θα ερθει το ζεστο νερο στα 2λτ αλλα στα 6-7.Οι απωλειες θα ειναι 6-7 λτρ.καθε φορα που τραβας ζεεστο νερο.
Με την ανακυκλοφορια ποσες ειναι?

6-7 λίτρα σε ρεύμα

Εγώ θέλω να το φτιάξω έχοντας στο μυαλό μου κάποια λεπτομέρεια λίγο διαφορετική.
Πριν θελήσω να χρησιμοποιήσω ζεστό, να πατώ ένα μπουτόν που θα ενεργοποιεί τον κυκλοφορητή πχ για 30",
ώστε να μην έχω τις απώλειες του ζεστού νερού που θα ζεσταίνει μόνιμα τις σωλήνες.

Στα συστήματα ανακυκλοφορίας από όσα έχω διαβάσει δεν λειτουργούν συνεχώς , αλλά έχουν ρυθμίσεις επιλογής με σένσορα (χωμένη μέσα στην μόνωση σωλήνας και περισσότερο κοντά στην βρύση ) από τον χρήστη . Και ο κυκλοφορητής λειτουργεί περιστασιακά ανάλογα πότε έχει κατέβει υπερβολικά η θερμοκρασία αυτή.
Αυτό που προτείνεις για τα 30" είναι κάποια λύση , αλλά δεν νομίζω να μπορεί ο καθένας να συνηθίσει να περιμένει.

[rama]

Εχουμε ξεφύγει από το αρχικό θέμα, αλλά να κάνω μία διευκρίνιση για την ανακυκλοφορία.
Η κανονική γίνεται μόνο με την προεγκατάσταση τρίτης σωλήνωσης για την επιστροφή του ζεστού. Εκεί, μπορεί να μπεί και έξυπνος ανακυκλοφορητής όπως η https://www.grundfos.com/market-area...echnology.html
για μέγιστη οικονομία ενέργειας.
Σε κτίρια / σπίτια χωρίς τρίτη σωλήνωση, γίνεται μόνο μαϊμού χρήση του κρύου ως επιστροφής του ζεστού. Για συγκεκριμένες ώρες που μας ενδιαφέρει, αποδίδει. Τις άλλες ώρες δουλεύει κανονικά η σωλήνωση.
Λίγο παραπάνω, σε προηγούμενο μήνυμα έδειξα το σχετικό προϊόν, που είναι υπερβολικά απλό και αποτελεσματικό.

[ΜαστροΤζεπέτο]

Έχουμε ξεφύγει ήδη πολύ.
Πάντως η ανακυκλοφορία ενδείκνειται σε ξενοδοχειακές μονάδες όπου κάθε πελάτης πρέπει να βρίσκει άμεσα ζεστό νερό αλλιώς αφήνει το ζεστό να τρέχει τέρμα ανοιχτό και φανταζόμενος ότι θα αργήσει να έρθει, το αφήνει για πολλή ώρα, με αποτέλεσμα μεγάλες απώλειες νερού. Το είχα δοκιμάσει πριν 15 χρόνια στο σπίτι μου με "τρίτη" σωλήνα επιστροφής ζεστού. Το πρωί, το ήδη χλιαρό νερό, πάγωνε στην μονωμένη σωλήνωση ακόμη περισσότερο. Πολύ μικρό το ώφελος για σπίτι.
Όταν μετά από 5 χρόνια έβαλα λέβητα φυσικού αεριου, έστειλα το ζεστό του ηλιακού στον λέβητα Φ.Α. και μένει έτσι μέχρι αυτή την εποχή, ώστε αν υπάρχει έστω και λίγο χλιαρό να συμπληρώνεται θερμοκρασιακά από τον λέβητα και να ζεσταίνει άμεσα το περιεχόμενο της σωλήνωσης. Όταν η θερμοκρασία του ηλιακού νερού είναι μεγαλύτερη από την ρύθμιση που έχω βάλει στον λέβητα τότε κόβει την φλόγα του και αν μετά από μια μεγάλη διακοπή πέσει, το αντιλαμβάνεται και ανάβει ξανά.
Με μιά τρίοδη το γυρίζω στο δίκτυο ζεστού όταν πιά ο ήλιος καίει (από τώρα και μετά μάλλον) παρακάμπτοντας τον λέβητα. Αν χρειστεί κάποια φορά (σπάνια) μεγαλύτερη ποσότητα ζεστού νερού τότε γυρίζω την τρίοδη ξανά και θέτω σε λειτουργία τον λέβητα. Θα μπορούσε να γίνεται και αυτόματα.
Σε ότι αφορά την οικονομία ρεύματος έχω μόνιμα ζεστό στο πλυντήριο πιάτων και κάτι αντίστοιχο στο ρούχων (απόλυτα χειροκίνητο, το χειρίζεται η γυναίκα μου, οι άλλες δεν νομίζω). Οι αντιστάσεις τους πρέπει να έχουν δουλέψει ελάχιστα κάτι δεκαετίες τώρα.

[Κυριακίδης]

Τεχνικές απαιτήσεις

Η κυκλοφορία του ΖΝΧ στις σωληνώσεις ζεστού νερού, δημιουργεί θερμικές απώλειες, τις οποίες το μπόιλερ καλείται να αναπληρώσει, με κόστος φυσικά για το χρήστη.

Για την μείωση των απωλειών αυτών, είναι απαραίτητη η πολύ προσεγμένη, σωστά εγκατεστημένη μόνωση σε όλες τις σωλήνες ζεστού νερού και ανακυκλοφορίας.

Δίκτυο ανακυκλοφορίας χωρίς μονώσεις, μπορεί να δημιουργήσει μια εξαιρετικά ενεργοβόρα εγκατάσταση ζεστού νερού χρήσης, ειδικά σε συνδυασμό με λανθασμένο ή ανεπαρκή αυτοματισμό.

Οι μονώσεις τόσο στο ζεστό όσο και στο κρύο, θα πρέπει να είναι πάχους 9mm και άνω σε όλο τους το μήκος. Για ακόμη καλύτερα αποτελέσματα μπορεί να χρησιμοποιηθεί μόνωση πάχους 13mm και στην περίπτωση αυτή μπορεί κανείς να θεωρήσει τις απώλειες αμελητέες.

Παραπάνω μας λέει ότι έτσι κι αλλιώς η μέθοδος ανακυκλοφορίας έχει απώλειες (με εξαίρεση τα 13 χιλιοστά πάχους μόνωσης που στην Ελλάδα πιθανόν δεν έχει βάλει κανείς ) .
Όχι μόνο αυτό , αλλά έχω δει μονώσεις σε πολλές οικίες που έχουν βάλει μονώσεις πάχους (9 mm) για τα πανηγύρια , δηλαδή ενώ π.χ. η σωλήνωση είναι ας πούμε 16mm , έβαλαν μόνωση με εσωτερική διάμετρο της μόνωσης π.χ. 20mm ή 30mm αφήνοντας ελεύθερο εσωτερικό κενό μεταξύ εσωτερικής διαμέτρου μόνωσης και εξωτερικής διαμέτρου σωλήνας από 4mm έως 1,5 cm.

http://www.monachos.gr/forum/content...83%CE%B7%CF%82

(Πάντως δεν ξεφεύγω από το θέμα , γιατί έχω βγάλει ήδη νικητή τα Φ/Β με απώλειες μηδενικές ΑΑΑ+++++ )

[antonis_p]

Αυτό που προτείνεις για τα 30" είναι κάποια λύση , αλλά δεν νομίζω να μπορεί ο καθένας να συνηθίσει να περιμένει.

Αυτός που το κατανοεί, οι υπόλοιποι θα αφήνουν την βρύση ανοικτή για 30"!
Μπαίνοντας για μπάνιο αν πατήσει το μπουτόν, μέχρι να είναι έτοιμος να ανοίξει τη βρύση θα έχουν περάσει τα 30". Σίγουρα είναι κάτι διαφορετικό από αυτό που έχει συνηθίσει να κάνει.

[Κυριακίδης]

Αυτός που το κατανοεί, οι υπόλοιποι θα αφήνουν την βρύση ανοικτή για 30"!
Μπαίνοντας για μπάνιο αν πατήσει το μπουτόν, μέχρι να είναι έτοιμος να ανοίξει τη βρύση θα έχουν περάσει τα 30". Σίγουρα είναι κάτι διαφορετικό από αυτό που έχει συνηθίσει να κάνει.

Καλή είναι η ιδέα αλλά μερικώς . Γιατί όπως θα διάβασες αφήνουν την ρύθμιση με μια διαφορά 2 βαθμών στις σωληνώσεις , (που σημαίνει ότι ο κυκλοφορητής σταματά / εκκινεί συχνά περιοδικά ) . Άρα εσύ που δεν θα το κάνεις αυτό και θα το κάνεις π.χ. 1-2 φορές την ημέρα , εννοείται θα την βρεις την σωλήνα με μια διαφορά περισσότερο από 2 βαθμούς , και ίσως δεν επαρκούν 30".
Πάντως η ιδέα προσωπικά την βρίσκω καλή από την άποψη ότι δεν επιβαρύνεις με απώλειες το μποιλερ (όπως και το αναφέρει παραπάνω το κείμενο ).
Η απορία είναι αν αυτό το σκέφτηκε ή όχι ο κατασκευαστής (που σίγουρα θα το σκέφτηκε ... αλλά για να μην το εφάρμοσε μπορεί να έχουν καταλήξει και σε αυτό το θέμα που λες ότι δεν είναι πρακτικό , δηλαδή δεν θα έφερνε άμεσα ζεστό νερό ).
Ρε παιδιά θέλω να προβάλω ένα βίντεο δοκιμαστικής απόδοσης από Φ/Β σε σύνδεση με σομπάκι που σας έλεγα παραπάνω . Αλλά το βίντεο το τράβηξα με το κινητό 500ΜΒ περίπου αρχείο και 10 λεπτά διάρκεια , πήγα στο You tube να το κάνω μεταφόρτωση και δεν με αφήνει . Υπάρχει άλλη εναλλακτική?

[Panoss]

Με standard λογαριασμό μπορείς να μεταφορτώσεις βίντεο στο youtube διάρκειας μέχρι 15 λεπτών:
https://support.google.com/youtube/a...DDesktop&hl=en

Μέχρι 2GB μέγεθος, μέχρι 15 λεπτά διάρκεια.
https://www.quora.com/What-is-the-ma...ded-on-YouTube

Ή μπορείς να μειώσεις το μέγεθος.
Ή με αυτό, έχει και για 32bit Windows. (το Windows GUI (32bit))

[antonis_p]

Καλή είναι η ιδέα αλλά μερικώς . Γιατί όπως θα διάβασες αφήνουν την ρύθμιση με μια διαφορά 2 βαθμών στις σωληνώσεις , (που σημαίνει ότι ο κυκλοφορητής σταματά / εκκινεί συχνά περιοδικά ) . Άρα εσύ που δεν θα το κάνεις αυτό και θα το κάνεις π.χ. 1-2 φορές την ημέρα , εννοείται θα την βρεις την σωλήνα με μια διαφορά περισσότερο από 2 βαθμούς , και ίσως δεν επαρκούν 30".
Πάντως η ιδέα προσωπικά την βρίσκω καλή από την άποψη ότι δεν επιβαρύνεις με απώλειες το μποιλερ (όπως και το αναφέρει παραπάνω το κείμενο ).
Η απορία είναι αν αυτό το σκέφτηκε ή όχι ο κατασκευαστής (που σίγουρα θα το σκέφτηκε ... αλλά για να μην το εφάρμοσε μπορεί να έχουν καταλήξει και σε αυτό το θέμα που λες ότι δεν είναι πρακτικό , δηλαδή δεν θα έφερνε άμεσα ζεστό νερό ).
Ρε παιδιά θέλω να προβάλω ένα βίντεο δοκιμαστικής απόδοσης από Φ/Β σε σύνδεση με σομπάκι που σας έλεγα παραπάνω . Αλλά το βίντεο το τράβηξα με το κινητό 500ΜΒ περίπου αρχείο και 10 λεπτά διάρκεια , πήγα στο You tube να το κάνω μεταφόρτωση και δεν με αφήνει . Υπάρχει άλλη εναλλακτική?

Δεν ισχυρίστηκα πως έχω την θεϊκή ιδέα, υπάρχουν και μειονεκτήματα:
Σε συγκεκριμένο χρόνο είτε δεν θα έχει έρθει νερό της θερμοκρασίας του θερμοσίφωνα, είτε κάποια ποσότητα αυτού θα έχει εισαχθεί στη σωλήνωση του κρύου
με αποτέλεσμα ανοίγοντας κάποιος το κρύο να λάβει και ζεστό νερό.
Οπότε τα 30" μπορεί να πρέπει να γίνουν 60", ανάλογα τις συνθήκες, την εποχή κλπ Ή μπορεί να μην έρθει το ζεστό ούτε μετά από αυτό το διάστημα
αλλά δεν θα έχουν πάει στην αποχέτευση τα 10 ή τα 20 λίτρα νερού.

[vasilllis]

Καλιγωνεται τον ψυλλο ....
στις προδιαγραφες του κατασκευαστη του κυκλοφορητη που αναρτησε ο Αγγελος εχει παροχη περιπου 0,3lt/sec. που σημαινει με ενα ροομετρο (να ξεκιναει μολις ανιχνευσει ροη) και ενα χρονικο(για καποια δευτ.) και ενα αισθητηριο(να μην ξεκιναει αν το νερο ειναι πανω απο καποιους βαθμους) εχεις κανει ενα αυτοματο συστημα που σε σε 10δευτ(χωρις να υπολογιζω οτι εχεις ανοιχτη την βρυση) εχεις ζεστο νερο.

ΥΓ Πετρο μολις βρω λιγο χρονο θα προσπαθησω να ανεβασω μεθοδο υπολογισμου αποδοσης ΦΒ πανελ .