Παρεμβολές από inverter σε loop detector

[midakos]

Καλησπέρα. Μπαίνω κατευθείαν στο θέμα μιας και κοντεύουν να μου πέσουν τα μαλλιά

Στην δουλειά τοποθετήσαμε inverter στην γεώτρηση, κρατόντας και το παλιό αστεροτρίγωνο που υπήρχε (ευτυχώς), και επιλέγοντας λειτουργία από ένα πινακάκι μεταγωγής.

Όλα καλά, όλα ωραία, το inverter (Delta CP2000), δουλεύει κανονικότατα. Το πρόβλημα τώρα είναι ότι στα 5 μέτρα από τη γεώτρηση υπάρχει μπάρα parking, η οποία ανιχνεύει όχημα μέσω ενός loop detector (στην άσφαλτο θαμένο ένα ζεύγος καλωδίων στριμένο μεταξύ τους). Όταν λοιπόν δουλεύει το inverter, το loop detector τρελαίνεται, με αποτέλεσμα η επαφή που ανοιγοκλείνει κανονικά όταν έρχεται όχημα, να ανοιγοκλείνει σαν τρελή και να μην μπορεί προφανώς να λειτουργήσει η μπάρα. Και το τρελό είναι ότι το ίδιο κάνει και με το καλώδιο του loop αποσυνδεμένο. Σαν να τρώει παρεμβολές δηλαδή η ίδια η συσκευή.

Δοκίμασα στην έξοδο του inverter να τοποθετήσω φερίτη όπως μου πρότειναν από την Delta, χωρίς κάποιο αποτέλεσμα. Γενικά μπήκαν πολλοί φερίτες σε διάφορους συνδιασμούς στον πίνακα του inverter με κανένα αποτέλεσμα. Επίσης, δοκίμασα φερίτες και στην τροφοδοσία του loop detector. Να σημειώσω πως τα καλώδια της μπάρας του parking με τα καλώδια της γεώτρησης δεν έχουν κανένα κοινό σημείο όδευσης (γιατί σκέφτηκα μήπως είχαμε παρεμβολές σε γειτονικά καλώδια αλλά δεν...)

Και ερωτώ τώρα. Έχει συναντήσει κανείς σας κάτι παρόμοιο, και αν ναι πως το αντιμετωπίσατε? Οι πίνακες της γεώτρησης είναι γειωμένοι με αντίσταση γείωσης 1Ω, καθώς και της μπάρας, με ξεχωριστές γειώσεις. Υπάρχει κάποιος τρόπος να μπορέσω έστω να δω από που προέρχονται οι παρεμβολές? Είναι από το καλώδιο της εξόδου του inverter, η μήπως είναι αρμονικές που γυρνάει στην τροφοδοσία?

Οποιαδήποτε βοήθεια και ιδέα ευπρόσδεκτη!

[aris285]

Καλησπέρα. Μπαίνω κατευθείαν στο θέμα μιας και κοντεύουν να μου πέσουν τα μαλλιά

Στην δουλειά τοποθετήσαμε inverter στην γεώτρηση, κρατόντας και το παλιό αστεροτρίγωνο που υπήρχε (ευτυχώς), και επιλέγοντας λειτουργία από ένα πινακάκι μεταγωγής.

Όλα καλά, όλα ωραία, το inverter (Delta CP2000), δουλεύει κανονικότατα. Το πρόβλημα τώρα είναι ότι στα 5 μέτρα από τη γεώτρηση υπάρχει μπάρα parking, η οποία ανιχνεύει όχημα μέσω ενός loop detector (στην άσφαλτο θαμένο ένα ζεύγος καλωδίων στριμένο μεταξύ τους). Όταν λοιπόν δουλεύει το inverter, το loop detector τρελαίνεται, με αποτέλεσμα η επαφή που ανοιγοκλείνει κανονικά όταν έρχεται όχημα, να ανοιγοκλείνει σαν τρελή και να μην μπορεί προφανώς να λειτουργήσει η μπάρα. Και το τρελό είναι ότι το ίδιο κάνει και με το καλώδιο του loop αποσυνδεμένο. Σαν να τρώει παρεμβολές δηλαδή η ίδια η συσκευή.

Δοκίμασα στην έξοδο του inverter να τοποθετήσω φερίτη όπως μου πρότειναν από την Delta, χωρίς κάποιο αποτέλεσμα. Γενικά μπήκαν πολλοί φερίτες σε διάφορους συνδιασμούς στον πίνακα του inverter με κανένα αποτέλεσμα. Επίσης, δοκίμασα φερίτες και στην τροφοδοσία του loop detector. Να σημειώσω πως τα καλώδια της μπάρας του parking με τα καλώδια της γεώτρησης δεν έχουν κανένα κοινό σημείο όδευσης (γιατί σκέφτηκα μήπως είχαμε παρεμβολές σε γειτονικά καλώδια αλλά δεν...)

Και ερωτώ τώρα. Έχει συναντήσει κανείς σας κάτι παρόμοιο, και αν ναι πως το αντιμετωπίσατε? Οι πίνακες της γεώτρησης είναι γειωμένοι με αντίσταση γείωσης 1Ω, καθώς και της μπάρας, με ξεχωριστές γειώσεις. Υπάρχει κάποιος τρόπος να μπορέσω έστω να δω από που προέρχονται οι παρεμβολές? Είναι από το καλώδιο της εξόδου του inverter, η μήπως είναι αρμονικές που γυρνάει στην τροφοδοσία?

Οποιαδήποτε βοήθεια και ιδέα ευπρόσδεκτη!

δοκίμασε να βάλεις σε λειτουργία το ινβερτερ χωρίς το μοτέρ συνδεμενο. Και αν δεν το κάνει βάλε μπλένταζ καλώδιο από το ινβερτερ μέχρι το μοτέρ. Και ενα φίλτρο αρμονικών στον πίνακα της μπάρας.

[vasilllis]

ποιον τυπο εχεις ακριβως?Ειδα οτι υπαρχουν με EMC φιλτρα και χωρις .

[Hulk]

Πρέπει να βάλεις φίλτρο στην παροχή του ινβέρτερ γιατί πιθανόν περνάει θόρυβος στο δύκτιο από εκεί,
και όχι στην έξοδο.
Γενικά στα μεγάλα ινβέρτερ και servo drive μπαίνουν φίλτρα στην παροχή γιατί λόγω ψαλιδισμών που κάνει
περναει πολύ βρωμιά στο δύκτιο και ότι ευαίσθητο βρεθεί δεν δουλεύει σωστά.

[midakos]

Πρέπει να βάλεις φίλτρο στην παροχή του ινβέρτερ γιατί πιθανόν περνάει θόρυβος στο δύκτιο από εκεί,
και όχι στην έξοδο.
Γενικά στα μεγάλα ινβέρτερ και servo drive μπαίνουν φίλτρα στην παροχή γιατί λόγω ψαλιδισμών που κάνει
περναει πολύ βρωμιά στο δύκτιο και ότι ευαίσθητο βρεθεί δεν δουλεύει σωστά.

Να περνάει από την παροχή μου φαίνεται δύσκολο, και θα σου πω γιατί. Η γεώτρηση παίρνει απευθείας παροχή από τα πεδία κοινοχρήστων (περίπου 300μέτρα), ενώ οι μπάρες και γενικά το σύστημα του parking τροφοδοτείται από ένα μεγάλο ups της APC. Θέλω να πιστεύω ότι δεν στέλνει παράσιτα το inverter μέχρι τα πεδία στα 300 μέτρα, αλλά ακόμα κι αν το κάνει, πιστεύω πως τα κόβει το ups στην έξοδο του. Επίσης κοινή όδευση των παροχών δεν υπάρχει, αλλιώς θα σκεφτόμουν και τη μεταφορά επαγωγικά στις παροχές.

δοκίμασε να βάλεις σε λειτουργία το ινβερτερ χωρίς το μοτέρ συνδεμενο. Και αν δεν το κάνει βάλε μπλένταζ καλώδιο από το ινβερτερ μέχρι το μοτέρ. Και ενα φίλτρο αρμονικών στον πίνακα της μπάρας.

Την είχα κάνει αυτή τη δοκιμή. Χωρίς φορτίο στην έξοδο δεν υπήρχε κάποιο θέμα. Το πρόβλημα είναι ότι για να μπει μπλενταρισμένο καλώδιο πρέπει να έρθει γερανός να βγάλει την αντλία από τα 250μέτρα βάθος που βρίσκεται (είναι υποβρύχια) και να γίνει η αλλαγή, κοινώς το ξεχνάμε σαν λύση δυστυχώς...

ποιον τυπο εχεις ακριβως?Ειδα οτι υπαρχουν με EMC φιλτρα και χωρις .

Αυτό δυστυχώς δεν το γνωρίζω, θα κοιτάξω αν γράφει κάτι παραπάνω στο inverter για να σε ενημερώσω.


Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις!

[gsmaster]

Για να σιγουρέψεις ότι δεν περνάνε από το δίκτυο τροφοδοσίας, και εφόσον έχεις UPS, βγάλτο απο την πρίζα και δες αν συνεχίζεται το πρόβλημα, ΟΚ μέχρι να κλείσει το UPS θα βγάλεις άκρη φαντάζομαι. Επίσης μπορεί και το UPS να περνάει παράσιτα...

Τέσπα εγώ δεν πιστεύω ότι είναι απο την παροχή αυτό γιατί έχεις ξεχωριστές παροχές, έχεις UPS οι πλακέτες του loop θα έχουν τα σχετικά τροφοδοτικά τους με τα ανάλογα φίλτρα κτλ.

Το loop στην ουσία λειτουργεί σαν πηνίο του οποίου η αυτεπαγωγή αλλάζει όταν ανιχνεύσει μέταλλο κοντά.
Λειτουργεί όμως και σαν κεραία λήψης και λαμβάνει ότι ηλεκτρομαγνητικό σήμα κυκλοφορεί εκεί γύρω.
Εκεί γύρω, προφανώς αυτό που εκπέμπει είναι το καλώδιο της γεώτρησης απο το inverter μέχρι τη σωλήνα που μπαίνει στο έδαφος. (θεωρώ ότι η εξωτερική σωλήνα της γεώτρησης είναι μεταλλική =γειωμένη =θωράκιση)
Άρα αυτό που θα δοκίμαζα πρώτα ένα πείραμα με αλουμινόχαρτο τυλιγμένο γύρω γύρω στο καλώδιο και γειωμένο στη σωλήνα της γεώτρησης.
Αν το πείραμα πετύχει και δείς βελτίωση έχεις τις εξής επιλογές:
- Αλλαγή καλωδίου που έιναι εξω απο το έδαφος με μπλενταρισμένο. Έχει τα θέματά του αν θελήσεις να πάς την αντλία σου πιο βαθιά, δεν θα το προτιμούσα
- Εύκαμπτο μεταλλικό σπιράλ. Αποσυνδέεις απο το ινβερτερ και το περνάς σε όλο το μήκος μέχρι την γεώτρηση
- Μεταλλικος σωλήνας. Περνάει πιο εύκολα το καλώδιο, πιο δύσκολο όμως στην εγκατάσταση. Προτιμότερο αν το καλώδιο περνάει μέσα στο χώμα και σχετικά ευθεία.

Αυτά.

[Fixxxer]

Υπαρχει περιπτωση να εχετε αλλαξει τις βασικες ρυθμισεις της συχνοτητας εξοδου του inverter?

Αν ναι, δοκιμαστε να "σεταρετε" το inverter με μειωμενη την συχνοτητα εξοδου του inverter...

[midakos]

Για να σιγουρέψεις ότι δεν περνάνε από το δίκτυο τροφοδοσίας, και εφόσον έχεις UPS, βγάλτο απο την πρίζα και δες αν συνεχίζεται το πρόβλημα, ΟΚ μέχρι να κλείσει το UPS θα βγάλεις άκρη φαντάζομαι. Επίσης μπορεί και το UPS να περνάει παράσιτα...

Τέσπα εγώ δεν πιστεύω ότι είναι απο την παροχή αυτό γιατί έχεις ξεχωριστές παροχές, έχεις UPS οι πλακέτες του loop θα έχουν τα σχετικά τροφοδοτικά τους με τα ανάλογα φίλτρα κτλ.

Το loop στην ουσία λειτουργεί σαν πηνίο του οποίου η αυτεπαγωγή αλλάζει όταν ανιχνεύσει μέταλλο κοντά.
Λειτουργεί όμως και σαν κεραία λήψης και λαμβάνει ότι ηλεκτρομαγνητικό σήμα κυκλοφορεί εκεί γύρω.
Εκεί γύρω, προφανώς αυτό που εκπέμπει είναι το καλώδιο της γεώτρησης απο το inverter μέχρι τη σωλήνα που μπαίνει στο έδαφος. (θεωρώ ότι η εξωτερική σωλήνα της γεώτρησης είναι μεταλλική =γειωμένη =θωράκιση)
Άρα αυτό που θα δοκίμαζα πρώτα ένα πείραμα με αλουμινόχαρτο τυλιγμένο γύρω γύρω στο καλώδιο και γειωμένο στη σωλήνα της γεώτρησης.
Αν το πείραμα πετύχει και δείς βελτίωση έχεις τις εξής επιλογές:
- Αλλαγή καλωδίου που έιναι εξω απο το έδαφος με μπλενταρισμένο. Έχει τα θέματά του αν θελήσεις να πάς την αντλία σου πιο βαθιά, δεν θα το προτιμούσα
- Εύκαμπτο μεταλλικό σπιράλ. Αποσυνδέεις απο το ινβερτερ και το περνάς σε όλο το μήκος μέχρι την γεώτρηση
- Μεταλλικος σωλήνας. Περνάει πιο εύκολα το καλώδιο, πιο δύσκολο όμως στην εγκατάσταση. Προτιμότερο αν το καλώδιο περνάει μέσα στο χώμα και σχετικά ευθεία.

Αυτά.

Γιάννη αυτό είναι το επόμενο βήμα, έχουμε παραγγείλει καλώδιο θωρακισμένο για να κάνουμε την αλλαγή σε ένα κομμάτι αρχικά. Αύριο που θα πάω θα δοκιμάσω βέβαια και αυτό που είπες με το αλουμινόχαρτο γειωμένο γιατί με τρώει υπερβολικά ώστε να περιμένω να έρθει το καλώδιο . Το μεταλικό σπιράλ είναι καλή ιδέα, βέβαια λίγο πιο δύσκολο από την άποψη ότι δεν φεύγει κατευθείαν από το inverter στην αντλία καθώς μεσολαβεί ένα πινακάκι μεταγωγής, που καταλήγει στον αρχικό πίνακα που υπήρχε και στον πίνακα που μπήκε το inverter, και από τον αρχικό πίνακα φεύγει από τις κλέμες που υπήρχαν προς την αντλία. Βέβαια πιστεύω πως αρκεί σε ότι εκτεθειμένο καλώδιο υπάρχει να μπεί το μεταλλικό σπιράλ, καθώς οι πίνακες είναι έτσι κι αλλιώς γειωμένοι οπότε δεν πιστεύω πως θα υπάρχει πρόβλημα απο εκεί.

Υπαρχει περιπτωση να εχετε αλλαξει τις βασικες ρυθμισεις της συχνοτητας εξοδου του inverter?

Αν ναι, δοκιμαστε να "σεταρετε" το inverter με μειωμενη την συχνοτητα εξοδου του inverter...

Η συχνότητα εξόδου είναι στα 50hz και έτσι θα είναι η κανονική λειτουργία. Το inverter το τοποθέτησαν μόνο και μόνο για ομαλή εκκίνηση και σβέση της αντλίας. Γι' αυτό και είχα εξ΄αρχής αντίρηση και έλεγα να μπει απλώς ένα soft starter επώνυμο, καθώς όταν πάρει μπρος η αντλία από τα φλοτέρ δεν σβήνει για τουλάχιστον ένα 3ωρο, οπότε σίγουρα δεν εξυπηρετεί χαμηλότερη παροχή νερού.

[Samios60]

το προβλημα ειναι το καλωδιο απο inverter προς μοτερ ναι πρεπει να ειναι θωρακισμενο και μονο η μια του πλευρα να γειωθει ...οχι και οι 2 .

[midakos]

Σήμερα έκανα δοκιμή με αλουμινόχαρτο και γείωση στην μια πλευρά, δυστυχώς χωρίς κανένα αποτέλεσμα. Το μόνο που λίγο έκοψε, αλλά και πάλι όχιτελείως τα παράσιτα είναι μια πλεξούδα με 4 φερίτες σε σειρά, 2 τυλίγματα το κάθε καλώδιο στον κάθε φερίτη, που μπήκε από την έξοδο του inverter προς τις κλέμες. Έχετε να μου προτρείνετε κάποιο φίλτρο να τοποθετήσω στην έξοδο του inverter ώστε να αποκόψω τις παρεμβολές μια και καλή? Η αντλία είναι 18.5kW