Ιδιοκατασκευές αυτοματισμών, και νομιμότητα εγκατάστασης τους σε ηλεκτρικούς πίνακες

[heyjoe]

Καλησπέρα στο forum.
Έστω ότι κατασκευάζουμε κάποιο αυτοματισμό για έλεγχο καταναλώσεων 230V: π.χ. έλεγχος στάθμης, έλεγχο αντλιών, έλεγχο αντλίας κυκλοφορίας με βάση διαφορά θερμοκρασιών, έλεγχο / σενάρια φωτισμού κτλ.
Εάν ο αυτοματισμός γίνει με π.χ. κλασικά ρελέ, ή με PLC, τότε εάν διασφαλίσουμε ότι:
α) δεν δημιουργούνται προβλήματα ασφαλείας από την υλοποιούμενη λογική (π.χ. εάν μετά από διακοπή ρεύματος «έρθει» πάλι το ρεύμα, δεν θα πρέπει οι συσκευές να εκκινούν αυτόματα, παρά μόνο με αντίστοιχο button start κτλ.), β) η κατασκευή του πίνακα αυτοματισμού, η όδευση των γραμμών και η ηλεκτρική σύνδεση των μηχανημάτων / εξαρτημάτων είναι σύμφωνη με τους κανονισμούς, γ) η εγκατάσταση έγινε από κάτοχο άδειας ηλεκτρικών εγκαταστάσεων, τότε θεωρούμε την εγκατάσταση νόμιμη για χρήση.

Σε περίπτωση που αυτοματισμός περιλαμβάνει ιδιοκατασκευή, που μέσα στο κατάλληλο κουτί προστασίας (π.χ. κουτί ράγας DIN) έχει αναλογικά ή ψηφιακά ηλεκτρονικά (π.χ. Arduinο):

1. Εάν μέσα στο κουτί, υπάρχουν relays, στα οποία συνδέονται οι καταναλώσεις , πως θα σχολιάζατε την νομιμότητα της εγκατάστασης?
2. Εάν οι έξοδοι του αυτοματισμού ελέγχουν ρελέ (που είναι εκτός της κατασκευής αλλά μέσα στον ηλεκτρικό πίνακα π.χ. relay τύπου DIN, μάρκας Hager, ABB κτλ), στις επαφές των οποίων συνδέονται οι καταναλώσεις, τότε υπάρχει νομιμότητα? Η τάση οδήγησης των ρελέ μπορεί να είναι 230V ή πρέπει να είναι χαμηλή, π.χ. 12 ή 24 V?
3. Εάν η απάντηση στα 1, 2 είναι όχι, υπάρχει άλλος τρόπος, για νόμιμη χρήση τέτοιας ιδιοκατασκευής σε χώρους όπως σπίτι, γραφείο, βιοτεχνία κτλ ?

Επίσης, εάν γνωρίζεται την σχετική νομοθεσία (π.x. άρθρα του HD384), παρακαλώ ενημερώστε.
Ευχαριστώ!

[nick1974]

καλησπερα Γιωργο,
Αυτο που ρωτας ειναι εντελως γενικουρα... δηλαδη τι νομοθεσια να υπαρχει για ποιο πραγμα? Για σπιτια? για εργοστασια? για πλοια? για αεροπλανα? και πρωτ απ ολα τι αυτοματισμο?
Το πως θα φτιαξεις το προγραμμα (η το κυκλωμα αν πας σε old school) σου εσυ θα το αποφασισεις. Απο κει και περα ΟΛΑ τα plc ειναι φτιαγμενα για να εκκινουν κανονικα οταν παρουν ταση, οποτε αν θες σε καποιο input να βαλεις μπουτονακια η οτιδηποτε αλλο εσυ το αποφασιζεις και φυσικα δεν υπαρχει καποια τακτικη που να ισχυει για ολες τις περιπτωσεις αυτοματισμων του πλανητη.
Οι αυτοματισμοι ειναι ενας τεραστιος τομεας που περιλαμβανει απο μια αυτοματη αλλαγη φωτισμου σε ενα ενυδρειακι μεχρι την αυτοματοποιημενη λειτουργεια του rover στον Αρη, οποτε εχεις ενα τεραστιο πεδιο δρασης.
Τωρα οσον αφορα τις ....νομιμοτητες... ειλικρινα δεν καταλαβαινω την ερωτηση. Αν τα υλικα σου ειναι πιστοποιημενα και το σχεδιο σου πιστοποιειται απο καπου (στη στερια δε ξερω αν υπαρχει και αν χρειαζεται κατι τετοιο, μιλαω ετσι επειδη ασχολουμαι με αυτοματισμους πλοιων κι εκει οντως για καθε τι παιρνουμε αναλογες πιστοποιησεις) τοτε υποθετω ολα ειναι οκ.
Οι τασεις κι οι εντασεις δεν εχουν σημασια αν αυτο που κανεις ειναι σωστο για τη δουλεια που το κανεις και πληρει τις σωστες προδιαγραφες. Μπορεις να φτιαξεις και με 220 και με 12 και με 24 και χωρις καθολου ρευμα με αερα η με υδραυλικο συστημα η με οτι αλλο θες και σε βολευει, αρκει να ειναι σωστο και αν χρειαζεται καποια πιστοποιηση απο καποιο φορεα να την παιρνει, η αν δεν ειναι απαραιτητο κατι τετοιο, τουλαχιστο τα υλικα σου να πληρουν τις προδιαγραφες για εκει που προοριζεται.

[heyjoe]

Νίκο σε ευχαριστώ για την απάντηση.
Όντως είναι γενική η ερώτηση μου. Ας το εξειδικεύσουμε λίγο.
Έστω π.χ., ότι σε ξενοδοχείο θέλουμε ένα σύστημα οικονομίας στα δωμάτια του, το οποίο θα ελέγχει τη χρήση του φωτισμού και του κλιματισμού, με χρήση μαγνητικής κάρτας κλειδιού, και μαγνητικών επαφών στα παράθυρα / πόρτες (παγίδες), και να στέλνει ή και να δέχεται εντολές από τη Reception.
Υπάρχουν έτοιμα συστήματα (ραγοϋλικό), που κάνουν περίπου αυτό (άρα ΥΠΟΘΕΤΩ ότι είναι ήδη πιστοποιημένα γι αυτή την χρήση).
Έστω όμως, ότι το σύστημα οικονομίας το υλοποιούμε εμείς ως εξής:

• Χρησιμοποιούμε τον μικροελεγκτή Arduino
• Στις εξόδους του, συνδέουμε πλακέτα που περιλαμβάνει ρελέ πλακέτας π.χ. OMRON 12VDC, 25Α @ 250V AC (με παρεμβολή optocoupler), και
• Τοποθετούμε τα παραπάνω, μαζί με το τροφοδοτικό 230/12V σε κουτί DIN

Στη συνέχεια, εγκαθιστούμε το κουτί με το σύστημα στον ηλεκτρικό πίνακα δωματίου, και έτσι ελέγχουμε αντίστοιχα τα φορτία των μικροαυτόματων φωτισμού και κλιματισμού.
Παρακάτω, προσπαθώ να εφαρμόσω το σκεπτικό σου:
« …Αν τα υλικα σου ειναι πιστοποιημενα»: α) Xρειάζεται to arduino πιστοποίηση, εφόσον δουλεύει μέσα στο εύρος τάσης, και θερμοκρασίας? Υποθέτω όχι β) Τα ρελέ πλακέτας, εφόσον κυκλοφορουν ελεύθερα, και έχουν πχ σήμανση VDE ή/και CE, θεωρώ ότι είναι πιστοποιημένα.

«β€¦και το σχεδιο σου πιστοποιειται απο καπου (στη στερια δε ξερω αν υπαρχει και αν χρειαζεται κατι τετοιο, μιλαω ετσι επειδη ασχολουμαι με αυτοματισμους πλοιων κι εκει οντως για καθε τι παιρνουμε αναλογες πιστοποιησεις)»: Δεν γνωρίζω να χρειάζεται πιστοποίηση το σχέδιο εσωτερικής ηλεκτρικής εγκατάστασης. Μήπως χρειάζεται πιστοποίηση, το ίδιο το σύστημα?
« τουλαχιστο τα υλικα σου να πληρουν τις προδιαγραφες για εκει που προοριζεται.» Νομίζω ότι εφόσον τα ρελέ έχουν ένταση και τάση, μεγαλύτερη από την απαιτούμενη οι προδιαγραφές καλύπτονται.
«τοτε υποθετω ολα ειναι οκ.»β€¦Είναι? Είναι σωστές οι υποθέσεις μου?
Ευχαριστώ!

[nestoras]

Το arduino θεωρείται αναπτυξιακή πλακέτα και κανονικά δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε commercial κατασκευες.

Όλα θα είναι καλά μέχρι να γίνει "στραβή". Αν πχ ξεκινήσει μια φωτιά απο τον μη πιστοποιημένο αυτοματισμό σου, τότε ποιος πιστευεις οτι θα θεωρηθεί υπευθηνος;

Αν θέλεις να βγάλεις κάποια πιστοποιημένη συσκευή θα πρέπει να πας και στον ανάλογο φορέα και να κάνεις τα tests (το arduino δεν περνα τα esd tests σιγουρα έτσι όπως το πουλάνε).

Τα σημαντικά κατα τη γνώμη μου είναι δύο σημεία:
1) Αυτο που θα σχεδιάσεις να ειναι λειτουργικό και να τηρεί όλους τους κανόνες ασφαλείας.

2) Αν κάτι πάει στραβα σε πιστοποιημένη συσκευή θα έχεις πολύ λιγότερες ευθύνες.

Σου ανέφερα τα παραπάνω επειδή ανέφερες τόπο εγκατάστασης "Ξενοδοχείο". Θα ειχε διαφορά αν ρωτουσες για να φτιάξεις κάτι για προσωπικη χρήση.

[nick1974]

σιγουρα υπαρχει και για τετοιες χρησεις καποιος φορεας πιστοποιησης και οι αναπτυξιακες πλακετες σιγουρα μπορουν να σταθουν μεσα σε μια κατασκευη προς πιστοπιηση, αλλα σε καμια περιπτωση δε νομιζω να σε συμφερει να πιστοποιησεις οτιδηποτε αν αφορα μια μονο χρηση και μαλιστα κατι που θες να γινει οικονομικο (θα σου παρει αρκετα χιλιαρικα η ολη ιστορια)
Αν θες vfm το logo! της siemens εχει ολα τα πιστοποιητικα ακομα και για marine χρηση

Στάλθηκε από το Redmi 5 Plus μου χρησιμοποιώντας Tapatalk