Κατασκευή Θερμομονωτικού Θαλάμου Ζύμωσης με Peltier

[kioan]

Ο κυρ-βασιλης μολις του ειπα 3 λέξεις [ογκος-μαζα-ενεργεια] καταλαβε οτι δεν τον ''παίρνει'' παραπέρα...

Το ότι κάποιος σταμάτησε να σου απαντά, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι τον κέρδισες με τα επιχειρήματά σου. Μπορεί απλώς να κατάλαβε το μάταιο του πράγματος
Το "παραπέρα" της δικής σου κοσμοθεωρίας στο οποίο θεωρείς πως "δεν τον παίρνει" για να συνεχίσει, αγγίζει πλέον τα όρια του παραφυσικού. Είναι αλήθεια πως όντως ο Βασίλης μας έχει αποδείξει να κατέχει πολύ καλή γνώση μόνο του φυσικού κόσμου.



Συνοψίζοντας λοιπόν κυρ-Τσιμπίδα τα γραφόμενά σου, ισχυρίζεσαι πως η ταχύτητα διάδοσης της θερμότητας μέσα σε μια μεταλλική ράβδο (αποκλείοντας εντελώς την μεταφορά μέσω του αέρα που έρχεται σε επαφή με αυτήν) διαδίδεται με τάξεις μεγέθους πολλαπλάσια ταχύτητα όταν η ροή της είναι αντίθετη του βαρυτικού πεδίου σε σχέση με την περίπτωση όπου η ροή της είναι κατά την φορά του βαρυτικού πεδίου.

Μπορεί να μην μας είπες πως το εξηγείς αυτό, αλλά απλά και μόνο η περιγραφή του παραπάνω φαινομένου/παρατήρησης όπως μας την έδωσες, αρκεί για να βγάλουμε τα συμπεράσματα μας.

[VaselPi]

Δε βλέπω να οδηγεί κάπου αυτή η κουβέντα.
Κύριε tsimpidas, δίνετε την περιγραφή ενός φαινομένου και στη συνέχεια, ρωτάτε τον kioan αν συμφωνεί ή διαφωνεί. Αν η περιγραφή είναι σωστή, γιατί να διαφωνεί; Ο αντίλογος δεν εστιάζεται στην περιγραφή του φαινομένου, αλλά στην ερμηνεία του.
Σύμφωνα με τη δική σας ερμηνεία:
1. Η μεταλλική μπάρα έχει μεγάλη θερμική αγωγιμότητα όταν το πυρακτωμένο άκρο είναι «κάτω».
2. Η μεταλλική μπάρα έχει μικρή θερμική αγωγιμότητα όταν το πυρακτωμένο άκρο είναι «άνω».
3. Η μεταλλική μπάρα έχει ενδιάμεση θερμική αγωγιμότητα όταν είναι «οριζόντια».
Περιττό να πω, ότι εμείς διαφωνούμε με αυτήν την ερμηνεία. Εσείς, την ερμηνεία αυτή μπορείτε να στηρίξετε, έστω ποιοτικά;
Κάποιο φυσικό μοντέλο ή κάποιες περίεργες ιδιότητες των υλικών;
Βασίλειος.

[nyannaco]

Ως νοήμων - θεωρώ - αναγνώστης, αντιστάθηκα αρκετές φορές στην παρόρμηση να μπω να απαντήσω. Αφ'ένός γιατί αναγνωρίζω το μάταιον του πράγματος (και απορώ με την υπομονή κάποιων), και αφ'ετέρου γιατί τις λίγες φορές που επιχείρησα να γράψω κάτι προς ή για τον Tsimpidas, κάποιο μεγικό χέρι εξαφάνισε το post μου.

[Panoss]

Όλα μου τα λεφτά στον τσιμπήδα! ΦΑΤΟΥΣ!

[tsimpidas]

Δε βλέπω να οδηγεί κάπου αυτή η κουβέντα.
Κύριε tsimpidas, δίνετε την περιγραφή ενός φαινομένου και στη συνέχεια, ρωτάτε τον kioan αν συμφωνεί ή διαφωνεί. Αν η περιγραφή είναι σωστή, γιατί να διαφωνεί; Ο αντίλογος δεν εστιάζεται στην περιγραφή του φαινομένου, αλλά στην ερμηνεία του.
Σύμφωνα με τη δική σας ερμηνεία:
1. Η μεταλλική μπάρα έχει μεγάλη θερμική αγωγιμότητα όταν το πυρακτωμένο άκρο είναι «κάτω».
2. Η μεταλλική μπάρα έχει μικρή θερμική αγωγιμότητα όταν το πυρακτωμένο άκρο είναι «άνω».
3. Η μεταλλική μπάρα έχει ενδιάμεση θερμική αγωγιμότητα όταν είναι «οριζόντια».
Περιττό να πω, ότι εμείς διαφωνούμε με αυτήν την ερμηνεία. Εσείς, την ερμηνεία αυτή μπορείτε να στηρίξετε, έστω ποιοτικά;
Κάποιο φυσικό μοντέλο ή κάποιες περίεργες ιδιότητες των υλικών;
Βασίλειος.

Xαιρομαι που μπορούμε να συνεχίσουμε ...

λετε οτι μονο με τον αερα μεταφερεται η θερμοτητα αντιθετα απο την βαρυτητα ετσι ??
γιατι οπως περιγραψατε ο ζεστος αερας ειναι ελαφρυτερος...

1. Κύριε tsimpidas, δε χρειάζεται να μας εξηγείτε εδώ ότι ο θερμός αέρας είναι ελαφρύτερος και έχει την τάση να κινείται προς τα πάνω.
Βασίλειος.

ο αερας αποτελείτε απο μορια και κατα προέκταση ηλεκτρόνια,, δεν προκειτε για κενο, αλλα για υλη με βαρυτικη ελξη

σωστά ?? συμφωνούμε ??

ο λογος που
ερωτω αν συμφωνητε μαζι μου ειναι ο ιδιος λογος που ρωτησα και τον kioan..

θα το παμε απάντηση στην απάντηση για να μην μεινουν απορειες...οκ ?

k.Νικο

Ως νοήμων - θεωρώ - αναγνώστης, αντιστάθηκα αρκετές φορές στην παρόρμηση να μπω να απαντήσω. Αφ'ένός γιατί αναγνωρίζω το μάταιον του πράγματος (και απορώ με την υπομονή κάποιων), και αφ'ετέρου γιατί τις λίγες φορές που επιχείρησα να γράψω κάτι προς ή για τον Tsimpidas, κάποιο μεγικό χέρι εξαφάνισε το post μου.

νομίζω οτι αυτη την φορα η μαγεία εχει εξασθενίσει όποτε
κάντε άλλη μια δοκιμή...

[nestoras]

ο αερας αποτελείτε απο μορια και κατα προέκταση ηλεκτρόνια,, δεν προκειτε για κενο, αλλα για υλη με βαρυτικη ελξη ...

Αγαπητέ Τσιμπήδα, καταλαβένετε τι γράφετε? Μην εκτίθεστε άλλο.

Ο αέρας μετακινείται προς τα επάνω σαν ύλη (υλικό σώμα), δημιουργείται ανοδικό ρεύμα το οποίο μπορείς να το δεις πχ αν βάλεις καπνό από κάτω. Όταν θερμαίνεις το μέταλλο, δεν ανεβαίνει προς τα επάνω το σημείο που θερμαίνεις σαν ύλη. Η θερμότητα διαδίδεται εσωτερικά μέσω της κίνησης των ηλεκτρονίων προς πάσα κατεύθυνση.

Θες να συμφωνήσουμε στο ότι ο θερμός αέρας ειναι ελαφρύτερος απο τον ψυχρο? Να συμφώνησουμε, κανένα πρόβλημα αλλά είναι κάτι ΠΑΝΤΕΛΩΣ ασχετο με τη διάδοση της θερμότητας στο εσωτερικό ενός μετάλλου.

[tsimpidas]

δεν μίλησα σε σένα...
θα περιμένω την απάντηση του VaselPi που Θεωρητικά κατάλαβε τα γραφόμενα μου σε αντίθεση με εσένα..

[VaselPi]

Xαιρομαι που μπορούμε να συνεχίσουμε ...

Αρχικό μήνυμα από tsimpidas.

Κάνετε λάθος. Δεν σκοπεύω να συνεχίσουμε. Αντιθέτως, τη συνέχεια την περιμένουμε από εσάς, καθότι εσείς δίνεται ανυπόστατες ερμηνείες και επομένως στους δικούς σας ώμους πέφτει το βάρος της απόδειξης των όσων λέτε. Δε χρειάζεται να ρωτάτε κανέναν και τίποτα-περιττοί είναι και οι διάλογοι.
Εσείς εμφανίζεστε με νέες ιδέες και επομένως εσείς έχετε την υποχρέωση να δώσετε στέρεα επιστημονική βάση στα όσα λέτε. Λοιπόν, σας ακούμε!
Σε ότι μας αφορά, τη γνώμη μας θα σας την πούμε μόνο όταν ολοκληρώσετε τη σχετική επιχειρηματολογία.
Βασίλειος.

[tsimpidas]

α.. μάλιστα..καταλαβα...οκ. το αφήνουμε όπως έχει

[vasilllis]

1. Το κείμενο δεν το γνωρίζω, αλλά καθώς γίνεται λόγος για απώλειες λόγω κίνησης του αέρα και όχι άλλον μηχανισμό, σωστό είναι να μιλάμε για συναγωγή, όπως σωστά αναφέρεται στον τίτλο. Είναι άλλο πράγμα η αγωγή της θερμότητας: στα στερεά υλικά, στα υγρά, στα αέρια κ.ο.κ.
2. Ο τύπος μας επιτρέπει να υπολογίσουμε τις απώλειες, σε βατ, μιας θερμής επιφάνειας, με τον α η β προσανατολισμό. Με προβληματίζει το γεγονός ότι στον τύπο απουσιάζει η θερμοκρασία. Μήπως αυτός αναφέρεται σε διαφορά θερμοκρασιών 1-ος βαθμού;
3. Γιατι 4 επιφάνειες; Η λεπτή πλακέτα έχει 2 επιφάνειες, στην κάθε πλευρά. Εξετάζεται η περίπτωση όταν αυτή είναι κάθετη, και όταν αυτή είναι οριζόντια.

απο τις ιδιες σημειωσεις:
Συναγωγή: μεταφορά θερμότητας από στερεήεπιφάνεια υψηλής Τ σε ρευστό (αέριο ή υγρό)χαμηλότερης Τ που βρίσκεται σε κίνηση.
Για αγωγη δεν συζηταμε?

Κύριε vasilimertzani, επανέρχομαι στο θέμα που συζητούσαμε (post 81), δηλαδή τον τύπο

Q₁₂ = AP_convC_F, (W)

στον οποίο δε φαίνεται η παρουσία της θερμοκρασίας ή, σωστότερα, της διαφοράς θερμοκρασιών Τ_επ - Τ_περ, επιφάνειας-περιβάλλοντος.

Για να είναι η σχέση εντάξει με τις μονάδες και τις διαστάσεις, ή πρέπει να γραφτεί ως:

Q₁₂ = AP_convC_F (Τ_επ - Τ_περ), στην οποία ο παράγων P_conv είναι ένας σταθερός αριθμός, σε μονάδες W/cm²,

ή πρέπει να γραφτεί όπως στο κείμενο που επισυνάψατε, δηλαδή

Q₁₂ = AP_convC_F, όπου ο παράγων P_conv είναι ένας σταθερός αριθμός, αλλά σε μονάδες W/K(cm²), όπου Κ είναι η μονάδα της θερμοκρασίας.

Με άλλα λόγια, στον τύπο που επισυνάψατε, ο παράγων αυτός πρέπει να αναφέρεται σε μονάδες: βαττ, ανά 1 cm² και ανά 1 βαθμό διαφοράς θερμοκρασιών, μεταξύ θερμής επιφάνειας και περιβάλλοντος. Δεν μπορεί να είναι απλώς σε W/cm², διότι έτσι παραβιάζονται οι διαστάσεις σε αυτόν τον τύπο.
Βασίλειος.

κε Βασιλη
Ο τυπος που παραθεσα (λογω πνευματικων δικαιωματων δεν μπορω να τα ανεβασω)οπως σωστα αναφερεται ειναι μονο για υπολογισμο απωλειων(ακυρο βρηκα λινκ https://slideplayer.gr/slide/11183055/ σελ.27 .Κατοπιν υπολογιζεται μεσω του ΔΤ .