Κατασκευή Θερμομονωτικού Θαλάμου Ζύμωσης με Peltier

[nick1974]

Εγω αυτο που καταλαβα ειναι πως στο συμπαν που ζει ο tsimpidas θα πρεπει να πινουν το ζεστο καφε με καλαμακι και το φρεντο απ το ποτηρι, αφου στα παντα το πανω ειναι κρυο ενω το κατω ζεστο...
Μηπως κατι ξεραν οι παλιοι? ...κι οι Led Zeppelin κι οι ACDC ?

tumblr_inline_pdqetyWAxv1sjxwmb_540.jpg

[VaselPi]

απο τις ιδιες σημειωσεις:
Συναγωγή: μεταφορά θερμότητας από στερεήεπιφάνεια υψηλής Τ σε ρευστό (αέριο ή υγρό)χαμηλότερης Τ που βρίσκεται σε κίνηση.
Για αγωγη δεν συζηταμε?

Αρχικό μήνυμα από vasilimertzani.

Πριν αρχίσουμε την ακαδημαϊκή κουβέντα, σημειώνω ότι όσα έγραψα στο προηγούμενο post, παραμένουν σε ισχύ.
Στο θέμα που συζητάμε: η αγωγή της θερμότητας γίνεται με πολλούς τρόπους-μηχανισμούς.
1. Μέσα στο στερεό υλικό: η μεταφορά γίνεται μέσω των πλεγματικών ταλαντώσεων και των ελεύθερων ηλεκτρονίων.
2. Στο αέριο: μέσω διάχυσης των θερμών μορίων προς τις ψυχρότερες περιοχές, αλλά στο βαθμό που με κάποιον τρόπο πατάσσεται η συναγωγή (εμποδίζεται η κίνηση του θερμού αναδυόμενου αερίου).
3. Στο υγρό: μέσω διάχυσης των θερμών μορίων προς τις ψυχρότερες περιοχές, αλλά στο βαθμό που πατάσσεται η συναγωγή.
4. Στο υγρό και αέριο: μέσω συναγωγής, μηχανισμός πολύ πιο ισχυρός της διάχυσης, καθώς ισοδυναμεί με τη μηχανική ανάδευση.
5. Μεταξύ θερμής επιφάνειας και αερίου (αέρα): μέσω διάχυσης των θερμών μορίων προς τις ψυχρότερες περιοχές, αλλά στο βαθμό που πατάσσεται η συναγωγή.
6. Μεταξύ θερμής επιφάνειας και αερίου (αέρα): μέσω συναγωγής, μηχανισμός πολύ πιο ισχυρός της διάχυσης, καθώς ισοδυναμεί με τη μηχανική ανάδευση του αέρα.
Συνήθως, στις περιπτώσεις 5 και 6, η διάχυση και η συναγωγή συνυπάρχουν, αλλά προβάλει η συναγωγή, καθώς ο μηχανισμός αυτός είναι πολύ ισχυρότερος. Επομένως, στην ψύξη μίας κάθετης θερμής επιφάνειας (αγωγή της θερμότητας από το στερεό προς τον αέρα), τον κυρίαρχο ρόλο παίζει η συναγωγή (κίνηση προς τα πάνω του θερμού αέρα, που ισοδυναμεί με ανάδευση).
Ωστόσο, στην Πειραματική Φυσική απαντώνται καταστάσεις, όπου η συναγωγή πρέπει να μειωθεί στο μέγιστο δυνατό βαθμό. Για παράδειγμα, σε πείραμα μέτρησης του συντελεστή θερμικής αγωγιμότητας του Αργού. Εδώ φροντίζουν, μία θερμή επιφάνεια, μέσω Αργού, να θερμαίνει κάποιο σώμα γνωστής θερμοχωρητικότητας. Τη ροή της θερμικής ενέργειας την υπολογίζουν από το ρυθμό (ΔT/Δt) ανόδου της θερμοκρασίας του σώματος. Για να είναι οι μετρήσεις σωστές, η θερμή επιφάνεια πρέπει να είναι πάνω από το σώμα. Σε αντίθετη περίπτωση (θερμή επιφάνεια-κάτω από το σώμα), η συναγωγή θα «αχρηστέψει» τις μετρήσεις και όλο το πείραμα συνολικά, καθώς θα προκαλέσει τιμές αγωγιμότητας πού απέχουν πολύ από τις πραγματικές, όπου ο κυρίαρχος μηχανισμός μεταφοράς της θερμότητας είναι η διάχυση.
Βασίλειος.

[tsimpidas]

Εγω αυτο που καταλαβα ειναι πως στο συμπαν που ζει ο tsimpidas θα πρεπει να πινουν το ζεστο καφε με καλαμακι και το φρεντο απ το ποτηρι, αφου στα παντα το πανω ειναι κρυο ενω το κατω ζεστο...

αυτα είναι τα καλύτερα............................................να λες οτι το ζεστό ειναι-παει πάντα προς τα πάνω
επι σελιδες των σελιδων
και αυτοι που σε ''κρίνουν'' να καταλαβαίνουν οτι το ζεστό ειναι πάντα απο κάτω.....

[thanasisHP]

τσιμπιδα διάβασα το θέμα από την αρχή και πραγματικά απορώ με την υπομονή σου
εχεις δικιο πάντως και αυτά που λες ειναι σωστά αλλα

εγω δεν θα ασχολούμουν τόσο
για αυτό γουστάρω να σε διαβάζω.

[tsimpidas]

εχεις δικιο πάντως και αυτά που λες ειναι σωστά αλλα

εγω δεν θα ασχολούμουν τόσο
για αυτό γουστάρω να σε διαβάζω.

ε.. αφου γουστάρεις.....να δώσω ρέστα...

Σύμφωνα με τη δική σας ερμηνεία:
1. Η μεταλλική μπάρα έχει μεγάλη θερμική αγωγιμότητα όταν το πυρακτωμένο άκρο είναι «κάτω».
2. Η μεταλλική μπάρα έχει μικρή θερμική αγωγιμότητα όταν το πυρακτωμένο άκρο είναι «άνω».
3. Η μεταλλική μπάρα έχει ενδιάμεση θερμική αγωγιμότητα όταν είναι «οριζόντια».
Περιττό να πω, ότι εμείς διαφωνούμε με αυτήν την ερμηνεία. Εσείς, την ερμηνεία αυτή μπορείτε να στηρίξετε, έστω ποιοτικά;
Κάποιο φυσικό μοντέλο ή κάποιες περίεργες ιδιότητες των υλικών;
Βασίλειος.

κε Βασιλη
λινκ https://slideplayer.gr/slide/11183055/ σελ.27 .Κατοπιν υπολογιζεται μεσω του ΔΤ .

η θερμικη αγωγιμότητα ειναι παντα η ιδια κ Βασίλειε ,το αποτέλεσμα αλλαζει,
ποτε δεν υποστήριξα
οτι υπάρχει διαφορετική αγωγιμότητα σε ένα υλικό, γιατί μου ''χρεωνετε'' λέξεις που δεν έχω πει ??

[tsimpidas]

εγω δεν θα ασχολούμουν τόσο
.

ξερεις .....οι περισσοτεροι οταν τους πιεζουν να παραδεχθούν οτι ''πεταει'' ο γαιδαρος
θυμώνουν και αρχίζουν να βρίζουν
με αποτέλεσμα να πεφτει ban

αν κρατήσεις την ψυχραιμία σου τοτε σιγα-σιγα ''ξεμπροστιαζονται'' με τις ασχετοσυνες τους και τον κακο τους χαρακτηρα
και παρουσιαζουν τον πραγματικο τους εαυτο
ωστε να μπορεί να τους δει ο καθένας που όπως εσυ ''δεν θέλει να ασχολείται''.

[VaselPi]

γιατί μου ''χρεωνετε'' λέξεις που δεν έχω πει ??

Αρχικό μήνυμα από tsimpidas.

Δε χρεώνουμε λέξεις, αλλά την ερμηνεία ενός φυσικού φαινομένου.
Από τι στιγμή που στο φαινόμενο αποκλείετε την εμπλοκή-επίδραση του αέρα, μένει η σημαντική μεταβολή της θερμικής αγωγιμότητας της μπάρας.
Επαναλαμβάνω: αναμένουμε να ακούσουμε επιχειρήματα προς στήριξη της δικής σας ερμηνείας. Τα υπόλοιπα, είναι περιττά.
Βασίλειος.

[nestoras]

ξερεις .....οι περισσοτεροι οταν τους πιεζουν να παραδεχθούν οτι ''πεταει'' ο γαιδαρος
θυμώνουν και αρχίζουν να βρίζουν
με αποτέλεσμα να πεφτει ban

αν κρατήσεις την ψυχραιμία σου τοτε σιγα-σιγα ''ξεμπροστιαζονται'' με τις ασχετοσυνες τους και τον κακο τους χαρακτηρα
και παρουσιαζουν τον πραγματικο τους εαυτο
ωστε να μπορεί να τους δει ο καθένας που όπως εσυ ''δεν θέλει να ασχολείται''.

Αμφισβητείς τους φυσικούς νόμους και τις μαθηματικές αρχές με βάση την "εμπειρία" σου. Είσαι πολύ μπροστά για την εποχή μας μάλλον. Όσο και να μην το θες στο πεδίο μας υπάρχουν αντικειμενικά σωστές απόψεις και εξηγησεις κι αντικειμενικά λάθος απόψεις κι εξηγήσεις. Μάντεψε ποιες απόψεις πρεσβεύεις. Και για να μην παρανοήσεις όπως πολλές φορές κάνεις να σου απαντήσω ευθέως: γράφεις αερολογίες από ημιμάθεια ή από στενομυαλότητα επειδή είδες ή παρατήρησες κάτι κι έβγαλες μια δική σου προσωπική εξήγηση σύμφωνα με τις λίγες θεωρητικές γνώσεις που έχεις.

Με τον Θανάση μάλλον έχετε ιδιαίτερες σχέσεις μιας και σε αντίστοιχο θέμα που όλοι διαφωνούσαν μαζί σου ήταν ο μόνος που σε υποστήριζε στο θέατρο του παραλόγου:

https://www.hlektronika.gr/forum/sho...l=1#post843970

Έχεις να δώσεις μια φυσιολογική εξήγηση που να μην παραβιαζει νόμους φυσικής? Αν έχεις, τότε ανέπτυξέ τη και μην κανεις τον κινέζο αναφέροντας μας γενικές αλήθειες. Ειτε το θέλεις είτε όχι υπάρχουν νόμοι για τα φυσικά φαινόμενα, δε χρειάζεται να ανακαλύπτουμε τον τροχό κάθε μέρα. Απο επιστήμονες του youtube έχουμε γεμίσει. Ανέπτυξε μας τη θεωρία σου οσο πιο αναλυτικά μπορείς και μετά μάθε απο τα λάθη σου και το σωστό.

Όσον αφορά στους "κακούς" χαρακτήρες αυτό είναι σχετικό και δεν έχει να κάνει μόνο με διαβασμένους και αδιάβαστους στο συγκεκριμένο θέμα (και ναι, ανηκεις στη 2η κατηγορία).

Εννοείται ότι δεν περιμένω καμιά απάντηση με επιστημονική τεκμηρίωση από εσένα, πλέον το γύρισες στο αν είμαστε καλοί ή κακοί και μας χαρακτήρισες "κακούς" επειδή σου εξηγήσαμε 2 πράγματα για την κίνηση των ηλεκτρονιων τα οποία μπορείς να τα διασταυρώσεις απο αντικειμενικές πηγες (πχ βιβλία φυσικής).

[tsimpidas]

Επαναλαμβάνω: αναμένουμε να ακούσουμε επιχειρήματα προς στήριξη της δικής σας ερμηνείας. Τα υπόλοιπα, είναι περιττά.
Βασίλειος.

στο εξήγησα εδώ=

Αρα για να επαληθευτεί ή οχι απλα θα πρεπει να βάλουμε ενα εμπόδιο στον ζεστό αέρα, πχ ενα χαρτόνι με μια τρυπα στην μεση, ωστε
να μην επηρεάσει ο αερας το αποτέλεσμα.

Κατα τον δεύτερο θερμοδυναμικο νομο πάντα το ζεστό κινητέ προς το κρύο =

Ο νόμος διέπει την κατεύθυνση της ροής της θερμότητας μεταξύ δύο αντικειμένων ή περιοχών που είναι ασυμβίβαστες ως προς τη θερμοκρασία τους. Δηλώνει ότι δύο σώματα διαφορετικών θερμοκρασιών, γνωστά μεταξύ τους και απομονωμένα από το περιβάλλον τους, θα εξελιχθούν σε μια θερμοδυναμική ισορροπία στην οποία και τα δύο σώματα έχουν περίπου την ίδια θερμοκρασία. Για να συμβεί αυτό, μπορεί λογικά να συναχθεί ότι η θερμότητα πρέπει να ρέει από το αντικείμενο της υψηλότερης θερμοκρασίας στο αντικείμενο χαμηλότερης θερμοκρασίας.

Συνημμένο Αρχείο 78066
Ωστόσο, η θερμότητα μπορεί να ρεύσει προς την αντίθετη κατεύθυνση, υπό την προϋπόθεση ότι θα υποβοηθείται από άλλο σύστημα (μη απομονωμένο σύστημα).

το μη απομονωμένο σύστημα είναι η βαρύτητα
και ανάλογα την πυκνότητα των μοριων εξελίσσετε και η ταχύτητα του φενομενου.

[tsimpidas]

Όσον αφορά στους "κακούς" χαρακτήρες αυτό είναι σχετικό και δεν έχει να κάνει μόνο με διαβασμένους και αδιάβαστους στο συγκεκριμένο θέμα (και ναι, ανηκεις στη 2η κατηγορία).
.

καλα,,,,, εσυ αστο... διαβασμενε.....χαχαχα

Διότι είναι γνωστό ότι το ηλεκτρόνιο γίνεται 10^13 φορές βαρύτερο όταν το θερμάνουμε και η βαρυτική δύναμη αποκτά αντίστοιχη τάξη μεγέθους.
.

μην διαβαζεις τοσο πολυ....θα παθεις τιποτα και θα αμολας τετειες κοτσανες....