ποιόν ρελέ διαρροής;

[zoran]

Να το αναλύσω όμως και μαλιστα σε έναν μη σχετικό (σύμφωνα μ εσένα) δε νομίζω ότι γίνεται..

Κάνε μια προσπάθεια, δεν χάνεις τίποτα, κάτι μπορεί να πιάσω.

[antonisfa]

Αν έχεις αρκετές ηλεκτρονικές συσκευές ακόμα και ηλεκτρονικά χειριζόμενα πλυντήρια/στεγνωτήρια τότε ο τύπος Α σε καλύπτει πλήρως. Ο κοινός τύπος ΑC δεν χρησιμοποιείται στις περισσότερες χώρες της Ευρώπης. Στο παρακάτω θα βρείς καλή ανάλυση για όλους τους τύπους. Ακόμα και σε νέες εγκαταστάσεις υπάρχουν σταθερές διαρροές ρευμάτων της τάξεως κάτω των 15mA με αποτέλεσμα όταν παρουσιαστεί μια ακόμη πρόσθετη να ρίχνει τον ΔΔΕ χωρίς να καταλαβαίνουμε ποια είναι η αιτία.
Σε αυτό θα ήταν χρήσιμο να γίνονται μετρήσεις από τους επαγγελματίες του χώρου ώστε να εντοπίζονται τέτοιου είδους διαρροές ώστε να απαλείφονται το συντομότερο δυνατόν.
Στο παρακάτω κείμενο μέρους του αρχικού (δεν ανεβαίνει λόγω μεγέθους) (αν μπορείς) θα καταλάβεις αρκετά.

Οι διατάξεις διαφορικού ρεύματος Τύπου «AC» ενδείκνυνται για τον εντοπισμό μόνο ημιτονοειδών εναλλασσόμενων ρευμάτων διαρροής. Αυτός ο τύπος δεν επιτρέπεται να χρησιμοποιείται πλέον στην Γερμανία γιατί διαπιστώθηκε ότι δεν ανιχνεύει πλέον αρκετές περιπτώσεις διαρροών σε σύγχρονες ηλεκτρικές συσκευές. Σε άλλες χώρες όπως π.χ. στην Ιταλία αλλά και στην Ελλάδα είναι επιτρεπτές.


Τύπος «Α» Οι διατάξεις διαφορικού ρεύματος Τύπου «A» ενδείκνυνται για τον εντοπισμό ημιτονοειδών εναλλασσόμενων ρευμάτων διαρροής καθώς επίσης και για παλμικά ρεύματα διαρροής με συνεχή συνιστώσα. Στην Γερμανία αυτός ο τύπος είναι η πλέον συνηθισμένη διάταξη για εναλλασσόμενα και παλμικά ρεύματα διαρροής.
Με αυτές τις διατάξεις εντοπίζονται διάφορα πιθανά ρεύματα διαρροής και σε μονοφασικούς καταναλωτές με ηλεκτρονικά στοιχεία στην εσωτερική τους τροφοδοσία π.χ. πλυντήρια, ηλεκτρονικά μπάλαστ κλπ. Αυτό το είδος διατάξεων ενδείκνυται για ηλεκτρονικές συσκευές με κυκλώματα άμεσης μετατροπής σε συνεχές (π.χ. παλμοτροφοδοτικά).

Οι διατάξεις τύπου «B» εκτός από τον εντοπισμό των ρευμάτων διαρροής που καλύπτει ο τύπος «Α», εξυπηρετούν επίσης και στον εντοπισμό συνεχούς ρεύματος διαρροής. Οι διατάξεις αυτού του τύπου ενδείκνυνται για την παρεμβολή σε εναλλασσόμενο σύστημα ρεύματος με 50/60 ΗΖ πριν από τα κυκλώματα εισόδου ηλεκτρικού ρεύματος. Κυκλώματα με καταναλώσεις όπου η χρήση διατάξεων τύπου Β κρίνεται αναγκαία: -Μετατροπείς συχνότητας για τριφασικά φορτία -Ιατρικές συσκευές, όπως ακτινοδιαγνωστικά -Φωτοβολταϊκά συστήματα -Διατάξεις αδιάλειπτης παροχής -Ερευνητικά εργαστήρια -Συστήματα φόρτισης μπαταριών ανυψωτικών μηχανημάτων (κλαρκ) -Ηλεκτρικοί γερανοί όλων των τύπων -Εργαλειομηχανές ηλεκτρονικά ελεγχόμενες (φρέζες, τόρνοι κλπ) Στην εικόνα που ακολουθεί παρουσιάζονται διάφορα ηλεκτρονικά κυκλώματα τροφοδοσίας συσκευών, τα πιθανά ρεύματα φορτίου και διαρροής που μπορεί να προκύψουν και ποια από αυτά μπορεί να καλύψει ο καθένας από τους τρεις βασικούς τύπους διατάξεων διαφορικού ρεύματος.

O τύπος F έγινε πρόσφατα γνωστός και ο γράφων δεν διαθέτει για αυτόν προς το παρόν πολλά στοιχεία. Πρόκειται για μια νέα γενιά διατάξεων διαφορικού ρεύματος η οποία έχει αρχίσει να εμφανίζεται εδώ και μερικούς μήνες στην Ευρώπη.. Οπτικά δεν διαφέρουν από τις συνηθισμένες διατάξεις Typ A. Με βάση τα στοιχεία πού δίδουν οι εταιρίες, η βασική τους καινοτομία είναι ότι αυτές μπορούν να ανιχνεύουν και διαφορικά ρεύματα (διαρροής) με αρμονικές από ανάμεικτες συχνότητες έως και 1kHz. H δυνατότητα αυτή δεν υπήρχε στις μέχρι τώρα γνωστές διατάξεις διαφορικού ρεύματος (AC, A & B) με αποτέλεσμα να δημιουργείται κενό ασφάλειας - προστασίας, ιδιαίτερα σε περιπτώσεις σφαλμάτων και βλαβών ηλεκτρικών συσκευών με μονοφασικά inverters. Τέτοιες συσκευές μπορεί να είναι αντλίες θερμότητας, κλιματιστικά μηχανήματα, UPS, παλμοτροφοδοτικά κλπ. Εκτός από την διαφοροποίηση της ανίχνευσης των υψίσυχνων διαφορικών ρευμάτων, οι νέες αυτές διατάξεις έχουν μια μικρή χρονοκαθυστέρηση έτσι ώστε να μην δημιουργούν ανεπιθύμητες αποζεύξεις όταν εντοπίζουν κρουστικά διαφορικά ρεύματα όπως, για παράδειγμα, από την φόρτιση φίλτρων ηλεκτρονικών υπολογιστών.






6.1 Ρεύματα διαρροής προς την γη
Εννοούνται τα ρεύματα που διαρρέουν προς την γη, χωρίς να υπάρχει κάποιο σφάλμα μόνωσης. Μπορεί να εμφανίζονται σαν σταθερά, ή δυναμικά ρεύματα διαρροής. Αν τα ρεύματα αυτά ξεπεράσουν την τιμή απόζευξης ΙΔΝ της διάταξης διαφορικού ρεύματος, τότε προκαλείται από την διάταξη διακοπή/αποσύνδεση του τροφοδοτούμενου κυκλώματος. Για αυτό, τα ρεύματα αυτά πρέπει να λαμβάνονται υπόψη κατά την επιλογή του ονομαστικού ρεύματος διαρροής ΙΔΝ της και του τύπου της διάταξης διαφορικού ρεύματος και να μειώνονται τόσο όσο απαιτείται για να επιτυγχάνεται η επιθυμητή ασφάλεια για σταθερή λειτουργία της διάταξης και της εγκατάστασης γενικότερα. Αναλυτικότερα:

- Σταθερά ρεύματα διαρροής
Τα σταθερά ρεύματα διαρροής ρέουν διαρκώς όσο τροφοδοτείται με τάση το καλυπτόμενο από την διάταξη κύκλωμα, χωρίς να υπάρχει κάποιο σφάλμα μόνωσης, μέσω του αγωγού προστασίας (ΡΕ) προς την γη. Συχνά πρόκειται – στις περισσότερες περιπτώσεις – για χωρητικά ρεύματα διαρροής που προέρχονται από την χωρητική συμπεριφορά των καλωδίων ή και των ηλεκτρικών συσκευών όπως επίσης και από φίλτρα που μπορεί να υπάρχουν σε ηλεκτρικές συσκευές.

Δυναμικά ρεύματα διαρροής
Τα δυναμικά ρεύματα διαρροής είναι πολύ μικρής διάρκειας ρεύματα που εμφανίζονται στους αγωγούς προστασίας (ΡΕ) προς την γη. Αυτά τα ρεύματα διαρροής εμφανίζονται, ιδιαίτερα στο ξεκίνημα ηλεκτρικών συσκευών που διαθέτουν διατάξεις φίλτρων για περιορισμό παρασιτικών φαινομένων. Τα φίλτρα αυτά είναι αναγκαία για εκπλήρωση απαιτήσεων ηλεκτρομαγνητικής συμβατότητας. Τα δυναμικά αυτά ρεύματα συνήθως διαρκούν λίγα μs έως μερικά ms. Η χρονική τους διάρκεια και το ύψος τους, εξαρτάται από τις σύνθετες αντιστάσεις του κυκλώματος του φίλτρου και εξαρτάται ιδιαίτερα από τον διακόπτη με τον οποίο η ηλεκτρική συσκευή που διαθέτει το φίλτρο συνδέεται με την τάση.

Ιδιαίτερα σε τριφασικά κυκλώματα,
λόγω της μη απόλυτα συγχρονισμένης ζεύξης των επαφών των διακοπτών, εμφανίζονται (ανάλογα με την κατασκευή των διατάξεων φίλτρων των συσκευών) υψηλές τιμές δυναμικών ρευμάτων με βραχεία χρονική διάρκεια στους ΡΕ-αγωγούς. Τα ρεύματα αυτά προέρχονται από την ζεύξη = φόρτιση των πυκνωτών, τα οποία μετά την πλήρη ζεύξη των πυκνωτών σε αστέρα ισορροπούν και τέλος περιορίζονται σε μικρά υπόλοιπα στους ΡΕ-αγωγούς. Το ύψος αυτών των δυναμικών ρευμάτων διαρροής μπορεί να φθάνει σε μέγεθος μερικών Amper. Αν και διαρκούν πολύ λίγο όπως αναφέρθηκε, αυτά μπορούν να προκαλέσουν την απόζευξη των διατάξεων διαφορικού ρεύματος ακόμα και με ΙΔΝ. = 300 mΑ αν αυτές δεν διαθέτουν χρονοκαθυστέρηση. Η υψηλότερη τιμή του δυναμικού ρεύματος διαρροής στον ΡΕ-αγωγό μπορεί να μετρηθεί ή να καταγραφεί με ειδικά όργανα μέτρησης. Για να αποφευχθούν ανεπιθύμητες αποζεύξεις σε αυτές τις περιπτώσεις στην πράξη, συνιστάται η χρήση διατάξεων διαφορικού ρεύματος με μικρή χρονοκαθυστέρηση, όπως οι τύπου «Κ».

Υπάρχουν και άλλου τύπου ρεύματα όμως σταματώ εδώ δεν υπάρχει λόγος και περαιτέρω αναφορά...
Και κάτι σημαντικό :


Η δοκιμή της καλής λειτουργίας διάταξης διαφορικού ρεύματος με το μπουτόν TEST δεν αρκεί
Η δοκιμή της καλής λειτουργίας της διάταξης διαφορικού ρεύματος πιέζοντας το μπουτόν TEST που υπάρχει σε κάθε διάταξη είναι μια χονδρική ένδειξη για την λειτουργία της διάταξης που βασίζεται στην λογική του ‘’σωστό’’ ή ‘’λάθος’’. Βασικά είναι χρήσιμη για τον χρήστη της εγκατάστασης Η δοκιμή αυτή δεν αρκεί για τον ηλεκτρολογικό έλεγχο της διάταξης σε συνθήκες εγκατάστασης με βάση το πρότυπο ΕΛΟΤ HD 384. Γιατί η δοκιμή με το μπουτόν TEST της διάταξης δεν αρκεί; Γιατί έτσι ελέγχεται μόνο η διάταξη και όχι και η κατάσταση της εγκατάστασης. Ένα παράδειγμα: Σε ηλεκτρική εγκατάσταση υπάρχει διάταξη διαφορικού ρεύματος η οποία παρουσιάζει φαινόμενα ‘’υπερευαισθησίας’’. Κάνει σε ακατάστατους χρόνους απόζευξη ‘’χωρίς αιτία’’ με βάση τα λεγόμενα του χρήστη. Βέβαια πιέζοντας το μπουτόν TEST κάνει απόζευξη, λειτουργεί κανονικά. Ελέγχοντας το ρεύμα διαρροής για την απόζευξη της διάταξης με την διάταξη συνδεδεμένη στην εγκατάσταση, χρησιμοποιώντας ειδικό όργανο μέτρησης, αυτό μετριέται στα 17mA. Ελέγχοντας ξανά το ρεύμα διαρροής για την απόζευξη της διάταξης με την διάταξη εκτός εγκατάστασης, αυτό μετριέται στα 28mA. Συμπέρασμα: Υπάρχει συνεχής διαρροή στην εγκατάσταση η οποία δημιουργεί παραμένον, σταθερό ρεύμα διαρροής περίπου 10mA άρα φαινόμενα ‘’υπερευαισθησίας’’ στην διάταξη διαφορικού ρεύματος.

Επομένως, ελέγχοντας τις συνθήκες λειτουργίας της διάταξης διαφορικού ρεύματος έχοντάς την συνδεδεμένη στην εγκατάσταση, ελέγχονται περισσότερα στοιχεία που επηρεάζουν τα μέτρα προστασίας όπως, σταθερό ρεύμα διαρροής , συνδέσεις, αγωγοί προστασίας, ισοδυναμικές συνδέσεις και γειώσεις.

Περισσότερα στο παρακάτω
https://www.electricallab.gr/e-yliko...32-34-pdf/file

[zoran]

Αν και δεν καταλαβαίνω, εκτιμώ το ότι ασχολήθηκες/πόσταρες όλα αυτά!

[antonisfa]

Αν και δεν καταλαβαίνω, εκτιμώ το ότι ασχολήθηκες/πόσταρες όλα αυτά!

Όταν υπάρχει θέμα εκτιμώντας το ως σημαντικό, ποστάρουμε για όλη την κοινότητα!
Φυσικά ο συνάδελφος παραπάνω δικαιολογημένα σου απάντησε με τον τρόπο του.

[zoran]

Eγώ ήθελα μια πρακτική απάντηση του στυλ ας πούμε... "εάν έχεις smart home ο Χ θα σε εξυπηρετήσει γιατί έχει αυξημένες δυνατότητες για να συνδεθεί, εάν έχεις μια απλή εγκατάσταση με κλιματιστικά και θερμοπομπούς πάρε τον Ψ". Παράδειγμα κάτι τέτοιο δηλαδή περιμένω ώστε να κάνω την αγορά πιό απλή και εύκολη. Σίγουρα θα υπάρχουν ψιλά γράμματα αλλά εάν δεν γίνει εκλαϊκευση του σε τι θα με εξυπηρετήσει κάτι, δεν θα μπορέσω να καταλάβω... καταλαβαίνετε;

[lepouras]

εμείς καταλαβαίνουμε. αλλά χωρίς παρεξήγηση επειδή η απάντηση που ζητάς δεν είναι έτσι απλή γιαυτό σου είπαν διάλεξε τύπου Α.
τη να σου πει κανένας ότι από την στιγμή που έχει ηλεκτρονικές συσκευές δεν φτάνει το τύπου AC? ηλεκτρονικές συσκευές είναι από το κλιματιστικό ινβερτερ που ενδεχομένως θα χρειαστεί να έχεις ακριβό ΔΔΕ μέχρι και το ραδιοφωνάκι σου που δεν χρειάζεται τίποτα αλλά και αυτό σε μια πιθανότητα 99,9% γιατί αν έχει φίλτρα στην είσοδο του ρεύματος και τριπολικό φις άρα και γείωση τότε θα μπορούσε να χρειάζεται.

οπότε εφόσον υπάρχει έλλειψη γνώσεων δεν είναι πάντα απλό να δοθεί μια απάντηση του τύπου γιατί αυτό ή γιατί εκείνο γιατί όπως καταλαβαίνεις θα υπάρχουν σφάλματα και ελλείψεις με αποτέλεσμα να αρχίσουν οι υπόλοιποι (και δικαίως) να προσθέτουν να αφαιρούν και κάπου να χάνετε η μπάλα. είσαι σε ένα τεχνικό φόρουμ οπότε δυστυχώς δεν γίνετε πάντα οι απαντήσεις να είναι τόσο απλές γιατί όπως σωστά είπε και ο Αντώνης παραπάνω οι απαντήσεις πέρα από το να δώσουν μια λύση σε όποιον ανοίγει ένα θέμα είναι και σαν παρακαταθήκη για τους επόμενους που μπορεί να χρειαστεί να αναζητήσουν μια αντίστοιχη απάντηση είτε μέσο google είτε μέσο του ίδιου του φορουμ.

οπότε για να μην μακρηγορώ ελπίζω να κατάλαβες γιατί καμιά φορά πρέπει να δέχεσαι κάποιες απαντήσεις όπως στις δίνουν από το να προσπαθείς να αναζητήσεις την γνώση για κάτι χωρίς το βασικό τουλάχιστον υπόβαθρο που θα σε βοηθήσει να καταλάβεις μια ανάλυση. εφόσον σε ενδιαφέρει γενικά το θέμα ηλεκτρολογίας και γιαυτό έχεις ανοίξει τόσα θέματα γιατί δεν ξεκινάς διαβάζοντας τουλάχιστον μερικά βιβλία να σε βάλουν στην αρχή λειτουργίας τους ?

[vasilllis]

Eγώ ήθελα μια πρακτική απάντηση του στυλ ας πούμε... "εάν έχεις smart home ο Χ θα σε εξυπηρετήσει γιατί έχει αυξημένες δυνατότητες για να συνδεθεί, εάν έχεις μια απλή εγκατάσταση με κλιματιστικά και θερμοπομπούς πάρε τον Ψ". Παράδειγμα κάτι τέτοιο δηλαδή περιμένω ώστε να κάνω την αγορά πιό απλή και εύκολη. Σίγουρα θα υπάρχουν ψιλά γράμματα αλλά εάν δεν γίνει εκλαϊκευση του σε τι θα με εξυπηρετήσει κάτι, δεν θα μπορέσω να καταλάβω... καταλαβαίνετε;

http://www.tvri.co.uk/downloads/frer...%20Leakage.png
Σε αυτη την φωτογραφια δειχνει διαφορες καμπυλες ρευματος.Σε ιδανικη κατασταση θα ειχαμε την πρωτη που βλεπουμε ,οποτε ολα τα ρελε θα μας προστατευαν.Ομως λογω των φορτιων (τροφοδοτικα,led,inverters "ηλεκτρονικα κυριως) που χρησιμοποιουμε αυτη η καμπυλη "χαλαει" με αποτελεσμα να γινεται μορφης διαφορετικης της πρωτης.Αναλογως το μεγεθος και το ειδος των καταναλωτων τοσο ποιο πολυ καταστρεφεται αυτη η καμπυλη.Παραδειγμα η δευτερη καμπυλη ,μπορει η ευθεια γραμμη που εχει να μην ειναι στα 0v παραπανω,με αποτελεσμα το ρελε AC να μην βλεπει οτι υπαρχει διαρροη για αυτο και δεν ειναι καταλληλο.Αλλη περιπτωση ειναι το ρελε να βλεπει οτι υπαρχει διαρροη και να πεφτει χωρις λογο(φανταζομαι εχει συμβει σε πολλους).

[zoran]

http://www.tvri.co.uk/downloads/frer...%20Leakage.png
Σε αυτη την φωτογραφια δειχνει διαφορες καμπυλες ρευματος.Σε ιδανικη κατασταση θα ειχαμε την πρωτη που βλεπουμε ,οποτε ολα τα ρελε θα μας προστατευαν.Ομως λογω των φορτιων (τροφοδοτικα,led,inverters "ηλεκτρονικα κυριως) που χρησιμοποιουμε αυτη η καμπυλη "χαλαει" με αποτελεσμα να γινεται μορφης διαφορετικης της πρωτης.Αναλογως το μεγεθος και το ειδος των καταναλωτων τοσο ποιο πολυ καταστρεφεται αυτη η καμπυλη.Παραδειγμα η δευτερη καμπυλη ,μπορει η ευθεια γραμμη που εχει να μην ειναι στα 0v παραπανω,με αποτελεσμα το ρελε AC να μην βλεπει οτι υπαρχει διαρροη για αυτο και δεν ειναι καταλληλο.Αλλη περιπτωση ειναι το ρελε να βλεπει οτι υπαρχει διαρροη και να πεφτει χωρις λογο(φανταζομαι εχει συμβει σε πολλους).

Πολύ ωραία και κατανοητή η απάντησή σου Βασίλη, σε ευχαριστώ!!!

[zoran]

Παιδιά, έχω καταλάβει επιτέλους το ζήτημα και ευχαριστώ για τη βοήθεια, αλλά αναρωτιέμαι... σε ένα σπίτι που υπάρχουν συνηθισμένες συσκευές, όπως inverter κλιματιστικά, φούρνος, εστίες, καφετιέρα, tv κλπ. χρειάζεται να μπεί ένα "αντιηλεκτροπληξιακό" τύπου Α ή μήπως είναι υπερβολή... ή μάλλον τελικά όλα πλέον τα αντιηλεκτροπληξιακά που βάζει κανείς πρέπει να είναι τύπου Α;

[picdev]

εγώ γιατι δεν εχω δει διαφορά με τύπου ΑC στο σπίτι μου , με ηλεκτρονικές συσκευές ? ποτε δεν έχει πέσει άσκοπα.
Υποτιθεται οτι ο τύπου AC πέφτει λόγω των XY φίλτρων ?