Κυκλωμα για εντολη σε μικροελεγκτη απο εναλλασσομενο ρευμα.

[nestoras]

δεν έχει να με απασχολήσει γιατί πάντα βάζω debounce , όπως εγραψα πιο πανω θα μηδενιζει ανα 10msec, βάζεις ενα debounce μεγαλύτερο ή το προγραμμασου τρέχει σε μεγαλύτερο time pace , δεν το καταλαβαίνεις.
Ετσι και αλλιώς δεν υπάρχει κουμπι χωρις debounce προγραμματιστικά , οποιος το κανει χωρις debounce ειναι μεγάλο λάθος

Γιατι ρε συ Άκη είναι μεγάλο λάθος?
Αν έχεις τα σωστα φιλτρα πριν και μετα τον οπτοζευκτη και μια schmitt trigger πυλη για να φτιαξεις το μέτωπο δεν υπάρχει κανένας λόγος να κάνεις software debounce.

Αν το σημα σου ειναι critical και θες hardware interrupt απο αυτο το pin τι θα κανεις? Θα καθισεις να διαβαζεις 100 φορες το pin για να σιγουρευτεις?

[picdev]

Γιατι ρε συ Άκη είναι μεγάλο λάθος?
Αν έχεις τα σωστα φιλτρα πριν και μετα τον οπτοζευκτη και μια schmitt trigger πυλη για να φτιαξεις το μέτωπο δεν υπάρχει κανένας λόγος να κάνεις software debounce.

Αν το σημα σου ειναι critical και θες hardware interrupt απο αθτο το pin τι θα κανεις? Θα καθισεις να διαβαζεις 100 φορες το pin για να σιγουρευτεις?

είναι λάθος το software και ειναι πολύ σοβαρό λάθος για embedded εφαρμογή, πρώτα απο ολα δεν ειναι 100% safe τα φιλτρα, ανάλογα την αποσταση των καλωδίων , αν εχεις μεμβράνη και αλλα πολλά.
Εσύ μπορει να εχεις βάλει φιλτρα και να χαλάσει το μπουτον , τοτε τι θα γινει ?
εγώ τουλάχιστον ποτε δεν το αφήνω στη τύχη το software, στο πόδι του mcu μπορεις να βαλεις ενα πυκνωτάκι με αντίσταση για φίλτρο , μια tvs αλλά σιγα μην βάλω εναν φραμπαλά με τρανζιστορ για να μην γράψω σωστα το software?
Επίσης ειπα κατι πολυ σημαντικό οτι το προγραμμα πρεπει να τρέχει ψευδοπαράλληλα και να μην κολλάει η εφαρμογή απο ενα πάτημα του κουμπιού,
αυτά ειναι σοβαρά ζητήματα που απασχωλούν έναν σύστημα embedded.
Υπάρχουν εφαμοργές που το κουμπί πρεπει να ειναι πολύ αναίσθητο και να θες πάτημα πάνω απο 0,5 ή 1sec , να έχεις ψηφιακό φίλτρο count up-down και αλλα.
Αυτά δεν τα κάνεις με απλά φίλτρα

[nestoras]

Ανέφερα την περιπτωση που θα πρεπει να χρησιμοποιήσεις το pin με interrupt ώστε να κάνεις κάτι άλλο άμεσα μόλις πχ δεις ανερχόμενο μέτωπο.

Προτιμας δηλαδή να σου ερχονται τυχαία ανερχόμενα μέτωπα και να φευγεις απο το ενα thread στο αλλο μονο και μόνο για να επιβεβαιώσεις οτι ηταν false alarm το κουμπί που "δεν πατήθηκε" τελικα? Ο παλμογράφος δείχνει μια χαρα τη συμπεριφορα του μπουτον στο bouncing. Με βαση τη διαρκεια του φαινομένου σχεδιάζεις το καταλληλο φιλτρο + μια διαρκεια ασφαλείας για τη φθορα του διακόπτη κι απο εκει και πέρα ξέρεις ότι όταν σου ερθει ανερχόμενο μέτωπο οτι είναι πραγματικό. Στις βιομηχανικες εγκαταστασεις οι χρονοι αυτοι ειναι της τάξης των 10ms για τις ψηφιακές εισόδους.

Σε καμια περιπτωση δεν αμφιβαλλω οτι μπορει κανείς να κανει με το software debounce σε καθε περιπτωση αλλα και το hardware πλεον εχει "μικρυνει" πάρα πολυ ωστε να μην ειναι θέμα χώρου (εντάξει, όχι πάντα) ή "κόπου" ή κόστους η τοποθέτηση κανονικών φίλτρων στις εισόδους που θα κανουν και τη δικιά σας (embended προγραμματιστών) ζωη πιο εύκολη.

[picdev]

ενα embedded software διαχειρήζεται πολλά πράγματα παράλληλα, ακομα και το πάτημα πολλών κουμπιών παράλληλα,
2 σηριακά, εξόδους , εισόδους, οθόνες, πρωτόκολλα και και ολα αυτα με 8bit mcu στα 20mhz, το θέμα ειναι να καταναλώνονται τα resources εκει που πρεπει οταν πρέπει.
μπορείς να βάλεις interrupt αλλα τα φίλτρα δεν τρέχουν μεσα στο interrupt, επίσης οταν εχεις 10 εισοδους μπορει να μην εχεις σε ολες interrupt pin.
Εκεί για να το κανεις εξυπνα διαβάζεις ολη τη πορτα και καλεις τη ρουτινα σου, μονο οταν αλλάξει κατάσταση η πορτα , οποτε το μονο που κανεις ειναι να διαβαζεις ολοκληρη πορτα ανα ενα time base πχ 50msec
, εχω προσωπικά έχω υλοποιήσει task manager για 8bit mcu.
ενα προγραμμα για mcu δεν στηρίζεται στο interrupt μονο, ούτε εχεις μονο αυτή τη δουλειά να κάνεις

[ventouza1987]

παιδιά καλησπέρα,
στο πρόγραμμα θα βάλω κάποιο κώδικα για να αποφεύγετε το bounce effect απλά ρωτάω αν υπάρχει κάποιο κύκλωμα στο οποίο στην έξοδο του οπτοζευκτη να βγάζει ένα καθώς πρέπει παλμό ανά πάτημα κ όχι μια παλμοσειρα την οποία 8α πρέπει να κόψω αυτό όλο. Επίσης εσείς που είστε όλοι της δουλειάς υπάρχει σε throught hole μεμονωμένα schmitt trigger πύλη?

[SProg]

Debounce σε πολλές εισόδους (ταυτόχρονα) συνήθως κάνεις προγραμματιστικά με χρήση AND/OR εντολών. Ουσιαστικά μεταφέρεις το Hardware φίλτρο σε Software και όσο πιο light γίνεται. Έτσι γινόταν/γίνεται και σε πολλά PLC.

Όπως είπε ο Άκης, το βέλτιστο είναι να μπαίνουν σε μία θύρα αν και δεν είναι δεσμευτικό.

[xrist sakis]

Καλημέρα,
καλό είναι να μην πνιγόμαστε σε μιά κουταλιά νερό...Αν παράλληλα μέ τον συλλέκτη του τρανζίστορ βάλεις έναν πυκνωτή 100nF και με μιά αντίσταση 47K φορτίου έχεις RC περίπου 4,7 mS που νομίζω ότι είναι αρκετά για την εξομάλυνση του gap στο zero crossing. Ή βάλτε μεγαλύτερο πυκνωτή άν υπάρχει χαμηλ'η αντίσταση εισόδου στον μP. Το να κάνεις ολόκληρο κύκλωμα με mosfet νομίζω οτι είναι υπερβολικό.
Σάκης

[FILMAN]

Καλημέρα,
καλό είναι να μην πνιγόμαστε σε μιά κουταλιά νερό...Αν παράλληλα μέ τον συλλέκτη του τρανζίστορ βάλεις έναν πυκνωτή 100nF και με μιά αντίσταση 47K φορτίου έχεις RC περίπου 4,7 mS που νομίζω ότι είναι αρκετά για την εξομάλυνση του gap στο zero crossing. Ή βάλτε μεγαλύτερο πυκνωτή άν υπάρχει χαμηλ'η αντίσταση εισόδου στον μP. Το να κάνεις ολόκληρο κύκλωμα με mosfet νομίζω οτι είναι υπερβολικό.
Σάκης

Πάντως έτσι θα δώσεις αναλογικό σήμα στην ψηφιακή είσοδο του μ/ε.

...ρωτάω αν υπάρχει κάποιο κύκλωμα στο οποίο στην έξοδο του οπτοζευκτη να βγάζει ένα καθώς πρέπει παλμό ανά πάτημα κ όχι μια παλμοσειρα την οποία 8α πρέπει να κόψω αυτό όλο.

Φυσικά. Χρειάζεσαι ένα RC και μια πύλη (μάλλον αναστροφέα) με είσοδο schmitt trigger.

Επίσης εσείς που είστε όλοι της δουλειάς υπάρχει σε throught hole μεμονωμένα schmitt trigger πύλη?

Απ' όσο ξέρω, όχι, μόνο εξάδες (τουλάχιστον). Υπάρχουν βέβαια τετράδες NAND δύο εισόδων schmitt trigger (4093, '132), αλλά δεν έχει νόημα γιατί έχουν 14 πόδια, ακριβώς όπως και οι εξάδες αναστροφέων (40106, 4584, '14).

Μεμονωμένα έχει σίγουρα σε SMD.

[picdev]

το schmitt trigger θα σε βοηθήσει για θόρυβο και ενδιάμεσες τάσεις μεταξύ low kai high , δεν θα σε βοθήσει στο μηδανισμό/zero cross.
Επισης δεν καταλαβα τι σημαίνει αναλογική τάση ? στη ψηφιακή είσοδο ? αν η τάση υπερβεί ελάχιστα το όριο τροφοδοσίας του me υπάρχουν esd δίοδοι εσωτερικά και δεν πρόκειται να καούν λόγω της μεγάλης αντίσταση σε σειρά.
Η αντίσταση σε σειρά μαζι με εναν πυκνωτή θα καθυστερήσει να παρεις το 2ο μηδενισμό, γιατί η αντίσταση θα καθυστερήσει την αποφόρτιση του πυκνωτή ,
οτιδήποτε άλλο είναι υπερβολή.
Ολα τα αλλα έχουν να κανουν με το software

[nestoras]

Επισης δεν καταλαβα τι σημαίνει αναλογική τάση ? στη ψηφιακή είσοδο ? αν η τάση υπερβεί ελάχιστα το όριο τροφοδοσίας του me υπάρχουν esd δίοδοι εσωτερικά και δεν πρόκειται να καούν λόγω της μεγάλης αντίσταση σε σειρά.

Αναλογικη τάση σε ψηφιακη εισοδο σημαινει οτι δεν εχεις ενα αποτομο ανερχομενο ή κατερχομενο μέτωπο αλλα μια ταση που ακολουθει την καμπυλη φορτισης/εκφορτισης του πυκνωτη και κουβαλάει μαζί της και τυχον αναλογικο θόρυβο.

Η μεθοδος που ακολουθω (για dc εισοδο) ειναι: μικρο φιλτρο + tvs πριν τον οπτοζευκτη, οπτοζευκτης, μεγαλο φιλτρο στην εξοδο του οπτοζευκτη, αντιστροφεας schmmit trigger, αντισταση, pin mcu.

Και με τα χερια να ενώσεις τα καλώδια εσυ στην εισοδο του mcu θα παρεις ΕΝΑ καθαρο ανερχομενο μετωπο και δε θα χρειαστει να ασχοληθεις ουτε για ενα us με software debounce. Το "μεγαλο φιλτρο" μετα τον οπτοζευκτη το ρυθμιζεις με οσο RC θελεις.