Κορωνοϊός Covid 19

[p_stama]

Καλησπερα.

Θα ηθελα να ανοιξω αυτο το θεμα ( εαν επιστρεπεται ) για να παρουμε και καποιες αλλες γνωμες , προσωπικες εμπειριες ( αν και δεν το ευχομαι ) , εκτος απο τις πληροφοριες
που μας βορβαδιζουν τον τελευταιο καιρο.

Προσωπικα επειδη δουλευω στο αεροδρομιο σαν μηχανικος ειμαι παρα πολυ ανησυχος ( Ιταλια ) με ολα αυτα που συμβαινουν . Μετα απο οτιδηποτε κανω λιωνω τα χερια μου στα σαπουνια, φοραω μασκα οποτε μπορω, γιατι εχω οικογενεια και ηλικιωμενους γονεις οπως ολος ο κοσμος.

Υπαρχουν πολλες θεωριες συνωμοσιας , πληροφοριες οι οποιες οι περισσοτερες σε τρομοκρατουν παρα σε ησυχαζουν.

Οποτε θα ηθελα να ακουσουμε και αλλες γνωμες απο πιο ψυχραιμους ανθρωπους.

Θα ηθελα να επισημανω οτι υπαρχει το site JOGL ( Just One Giant Lab ) το οποιο αποτελειται απο ανθρωπους απο ολο τον κοσμο που προσπαθουν να βαλουν και αυτοι τα δυνατα τους με διαφορους τροπους στην μαχη του COVID.

[antonis_p]

Αν μπορείς να απομονώσεις τους γονείς, πχ στο εξοχικό ή το χωριό κάνε το.
Οι υπόλοιποι θα κάνουμε αντισώματα. Αργά ή γρήγορα.

[p_stama]

Αν μπορείς να απομονώσεις τους γονείς, πχ στο εξοχικό ή το χωριό κάνε το.
Οι υπόλοιποι θα κάνουμε αντισώματα. Αργά ή γρήγορα.

Το αργα φοβαμαι !!!

[antonis_p]

Το αργα φοβαμαι !!!

Ο covid θα μας απασχολήσει και μετά το καλοκαίρι. Υποτίθεται πως τότε θα έχουμε ανοσία, οι περισσότεροι.
Αν θέλεις διάβασε το παρακάτω, εξηγεί κάποια πράγματα:

Γιατί πρέπει και γιατί δεν πρέπει να φοβάμαι την πανδημία του Κορωνοϊού;
Θα προσπαθήσω σήμερα μέσα από μία σειρά ερωτήσεων και απαντήσεων να ξεκαθαρίσω κάποια πράγματα, που ακούω ότι απασχολούν τον κόσμο, και δεν έχουν απαντηθεί ικανοποιητικά ακόμα, μια και κανείς δεν τα πολυσυζητά.
Διευκρινίζω πριν ξεκινήσω, ότι δεν είμαι ειδικός λοιμωξιολόγος αλλά αντίθετα κάποιος που έχει ασχοληθεί ερευνητικά με τη μοριακή γενετική των ιών και τη βιολογία μετάδοσής τους. Αν λοιπόν κάπου αυτά που διαβάσετε έρθουν σε αντίθεση με αυτά που λένε άλλοι, ειδικότεροι από εμένα ή το Υπουργείο Υγείας, ακούστε εκείνους. Επίσης, αν κάποιος πιο ειδικός βρει κάπου λάθος, παρακαλώ να με διορθώσει.
1. Τελικά, πότε και πως τελειώνει η μετάδοση ενός ιού;
Η απάντηση είναι, ποτέ. Οι ιοί ποτέ δεν εξαφανίζονται εντελώς. Πάντοτε κυκλοφορούν ανάμεσά μας. Το ζήτημα είναι να κυκλοφορούν σε χαμηλή - φυσιολογική συχνότητα.
2. Τι μπορεί να αυξήσει ή να μειώσει την κυκλοφορία ενός ιού;
Όταν ένας ιός, όπως συμβαίνει προσφάτως, βρεθεί σε "παρθένο" έδαφος, δηλαδή ανάμεσα σε πολλούς ανθρώπους που δεν έχουν ανοσία απέναντί του, έχει την τάση να εξαπλωθεί ταχύτατα! Μέσα σε λίγες μόνο μέρες μπορεί να μολύνει χιλιάδες ως και πολλά εκατομμύρια άτομα.
Αντίθετα, όταν βρεθεί ανάμεσα σε ανθρώπους, πολλοί εκ των οποίων έχουν έρθει στο παρελθόν σε επαφή μαζί του και συνεπώς έχουν αναπτύξει ανοσία, η εξάπλωσή του είναι περιορισμένη. Είναι αυτό που φυσιολογικά συμβαίνει με όλους τους υπόλοιπους ιούς που γνωρίζουμε.
Άλλος βασικός τρόπος περιορισμού της μετάδοσης είναι ο εμβολιασμός, που ουσιαστικά οδηγεί στο ίδιο αποτέλεσμα: τη δημιουργία ανθρώπων με ανοσία απέναντι στον συγκεκριμένο ιό.
Τέλος, φρένο σε έναν ιό, ειδικά αν ανήκει στους ιούς που μεταδίδονται με σταγονίδια όπως ο Κορωνοϊός, μπορεί να βάλει και το περιβάλλον: όσο πιο ξηρός και θερμός είναι ένας τόπος, τόσο λιγότερο μπορεί να αντέξει ένας ιός εκτός του ανθρώπινου σώματος (π.χ. πάνω σε ένα τραπέζι, ένα ποτήρι ή ένα πόμολο).
3. Συνεπώς θα έπρεπε να επιδιώκουμε να μολυνθούν όσο το δυνατόν περισσότεροι, έτσι δεν είναι;
Πράγματι, κάθε κοινωνία θα πρέπει να έχει ως μεσοπρόθεσμο στόχο τη μόλυνση του 60 - 70% των μελών της. Όταν επιτευχθεί αυτό το ποσοστό (από μόλυνση ή μέσω εμβολιασμού) η ζωή του ιού γίνεται πολύ δύσκολη! Επιτυγχάνεται αυτό που ονομάζουμε "ανοσία αγέλης", που πρακτικά σημαίνει πως ο ιός στατιστικά δεν βρίσκει εύκολα "που να πατήσει". Αντίθετα, πέφτει συχνά επάνω σε άτομα που έχουν ανοσία απέναντι σε αυτόν, με αποτέλεσμα να τον αδρανοποιούν και να τον καταστρέφουν.
Είναι λοιπόν δεδομένο ότι στο τέλος το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού θα μολυνθεί με τον έναν ή με τον άλλον τρόπο. Το μεγάλο ερώτημα όμως είναι ΠΟΙΕΣ ΟΜΑΔΕΣ θα μολυνθούν, μέχρι να αποκτηθεί η ανοσία αγέλης.
4. Τι παθαίνει όποιος μολύνεται;
Η μεγαλύτερη πλειοψηφία δεν το καταλαβαίνει καν. Έχει μέσα της τον ιό και απλώς τον μεταδίδει, χωρίς να παρουσιάσει το παραμικρό σύμπτωμα. Κάποιοι άλλοι, πολύ λιγότεροι, θα αναπτύξουν ήπια συμπτώματα, παρόμοια με αυτά ενός κρυολογήματος ή μιας γρίπης (πυρετό, συνάχι, βήχα). Ούτε κι αυτοί έχουν κανέναν λόγο ανησυχίας. Κάποιοι λίγοι, θα αρρωστήσουν πιο βαριά (θα αναπτύξουν για παράδειγμα Πνευμονία). Και αυτοί όμως, με τη σωστή φροντίδα σε ένα οργανωμένο νοσοκομείο, θα γίνουν στην πλειοψηφία τους καλά. Ελάχιστοι μόνο από αυτούς τελικά θα καταλήξουν (συνήθως εξαιτίας της παράλληλης παρουσίας σοβαρών καρδιολογικών και αναπνευστικών προβλημάτων ή άλλων καταστάσεων όπως ο ζαχαροδιαβήτης, ο καρκίνος ή άλλες καταστάσεις που οδηγούν σε καταστολή του ανοσιακού συστήματος).
5. Γιατί τότε όλος αυτός ο χαμός; Αφού αργά ή γρήγορα σχεδόν όλοι θα μολυνθούμε - και για τους περισσότερους αυτό δεν θα σημάνει τίποτα - γιατί τα τόσα μέτρα;
Τα μέτρα δεν αφορούν στο πόσοι τελικά θα μολυνθούν. Αφορούν στο ποιοι και πότε θα μολυνθούν! Σε κάθε κοινωνία υπάρχουν ομάδες που κινδυνεύουν περισσότερο (κυρίως οι γέροι και αυτοί που πάσχουν από νοσήματα σαν κι αυτά που ανέφερα παραπάνω). Οι ομάδες αυτές, κάτω από φυσιολογικές συνθήκες, προστατεύονται α) από την ανοσία της αγέλης (που όμως ακόμα δεν έχουμε για τον Κορωνοϊό) και β) με εμβολιασμό (που όμως ακόμα επίσης δεν είναι διαθέσιμος, για τον συγκεκριμένο ιό). Στόχος μας λοιπόν πρέπει να είναι να αναπτύξουμε την ανοσία αγέλης αργά, προσπαθώντας να εμπλέξουμε όσο το δυνατόν λιγότερους ανθρώπους ευπαθών ομάδων σε αυτό.
6. Γιατί αργά κι όχι γρήγορα; Γιατί να μην κάνουμε αυτό που κάνει ας πούμε το Ηνωμένο Βασίλειο; Γιατί να μην πούμε "ας μολυνθεί όποιος είναι να μολυνθεί και να τελειώνουμε. Έτσι κι αλλιώς, πολύ λίγοι τελικά θα πεθάνουν από αυτό!"
Την απάντηση δίνει η στατιστική, σε συνδυασμό με τις δυνατότητες των συστημάτων υγείας της κάθε χώρας. Αν αφήσουμε την εξάπλωση ανεξέλεγκτη, μπορεί μέσα στον τρέχοντα μήνα να έχουμε 1000 ανθρώπους ομάδων υψηλού κινδύνου, που να χρίζουν ιδιαίτερης φροντίδας (νοσηλεία σε ΜΕΘ, υποβοήθηση της αναπνοής με αναπνευστήρα κλπ). Το σύστημα μας ΔΕΝ έχει τόσα κρεβάτια ΜΕΘ. Αναγκαστικά λοιπόν κάποιοι θα μείνουν απέξω. Θα χαθούν ζωές - έστω και λίγες - που διαφορετικά όμως θα είχαν σωθεί. Αν αντίθετα αυτά τα 1000 περιστατικά προκύψουν σταδιακά μέσα σε ένα διάστημα 10 μηνών (μέχρι ας πούμε τον επόμενο Δεκέμβρη) τότε το σύστημά μας θα τους περιθάλψει όλους με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Μόνο ελάχιστοι θα πεθάνουν! Θα έχουμε σώσει ζωές αγαπημένων ανθρώπων!
Επιπλέον, αν καταφέρουμε να παρατείνουμε τον χρόνο μετάδοσης, δίνουμε χρόνο σε αυτούς που προσπαθούν να αναπτύξουν το εμβόλιο κατά του συγκεκριμένου ιού. Εφόσον τεθεί στην κυκλοφορία, μπορεί τελικά τα περιστατικά που θα χρειαστούν νοσηλεία να μην φτάσουν τα χίλια, αλλά να μείνουν στα 500 ή τα 200 (γενικά δεν έχουμε πείσει ακόμα τους ανθρώπους των ευπαθών ομάδων να εμβολιάζονται μαζικά. Έχουμε δρόμο ακόμα ως κοινωνία προς αυτή την κατεύθυνση).
7. Άρα ποιο είναι το τελικό συμπέρασμα;
Το παιχνίδι δεν έχει να κάνει κυρίως με το ΠΟΣΟΙ τελικά θα μολυνθούν. Θα μολυνθούμε οι περισσότεροι! Έχει να κάνει με το ΠΟΙΟΙ (προσπαθούμε να αποκλείσουμε όσο το δυνατόν περισσότερους από τις ευπαθείς ομάδες) και το ΠΟΤΕ θα μολυνθούν (προσπαθούμε να δώσουμε χρόνο στον καιρό, στο σύστημα υγείας και στο εμβόλιο, "απλώνοντας" όσο το δυνατόν περισσότερο στο χρόνο τη μόλυνση του πληθυσμού, που αργά ή γρήγορα θα έρθει. Είναι όμως σημαντικό να έρθει αργά και όχι γρήγορα!)
8. Και τι πρέπει να κάνουμε γι' αυτό;
α) Μένουμε σπίτι β) Αν πρέπει οπωσδήποτε να βγούμε λαμβάνουμε μέτρα: αποφεύγουμε τις επαφές με ανθρώπους και αντικείμενα που άλλοι έχουν αγγίξει, απολυμαίνουμε χέρια και επιφάνειες γ) αν έχουμε συμπτώματα, απομονωνόμαστε από τους άλλους. Δεν πάμε στη δουλειά, δεν βγαίνουμε για ψώνια, φροντίζουμε να μην διασπείρουμε σταγονίδια με τον βήχα ή το φτέρνισμά μας.
Μέσα σε λίγες εβδομάδες, θα αρχίσει σιγά σιγά να χτίζεται η ανοσία αγέλης. Ο ερχομός του καλοκαιριού θα βοηθήσει κι αυτός. Μέχρι όμως να βγει το εμβόλιο, μέχρι να έχει μολυνθεί το 60-70% του πληθυσμού (πράγμα που μπορεί να μην έχει συμβεί μέχρι το επόμενο Φθινόπωρο) ΠΡΟΣΟΧΗ στις ευπαθείς ομάδες! Μόνον όταν τους εμβολιάσουμε όλους θα μπορούμε να κοιμόμαστε απολύτως ήσυχοι ως κοινωνία!

[nick1974]

Το μοναδικο προβλημα ειναι πως οι ανθρωποι που πρεπει να αποφυγουν να κολλησουν ειναι και αυτοι που δε μπορουν να μεινουν σπιτι (το πρωι ξεχεσα τον πεθερο μου που πηγε για ψαρεμα !!!! νταξει, δεν ειναι υπερηλικας αλλα αφου κανει εμβολιο γριπης δεν πρεπει να κολλησει)... Κατα τα αλλα πιο πολυ σαν ασκηση ετοιμοτητας μου μοιαζει παρα για πραγματικη απειλη για οτιδηποτε.
Αν δεν ειχε ξεκινησει απ την Κινα (που οι Ασιατες αν δουν πως εχεις 37.1 σου παιρνουν μετρα και σου δειχνουν τις νεες κολλεξιον σε κασες) αλλα απο δω γυρω απλα κανεις δε θα επαιρνε χαμπαρι την υπαρξη του και θα ενσωματωνονταν με τους υπολοιπους ιους της γριπης που κυκλοφορουν.
btw η αληθεια ειναι πως οπως δειχνει ολοι θα κολλησουμε, αλλα το θεμα ειναι να βγει εμβολιο για τις ευπαθεις ομαδες.

btw πλακα πλακα, αν και δεν ειμαι ΚΑΘΟΛΟΥ της συνομωσιολογιας, οντως μου μοιαζει σα να δημιουργηθηκε ολο αυτο το σκηνικο ωστε τα κρατη να κανουν ασκηση ετοιμοτητας, χρησιμοποιοντας τον πρωτο τυχοντα χαζο-ιο ωστε να μπορουν σε περιπτωση καποιου επικινδυνου να εχουν την εμπειρια... διαφορετικα δε δικαιολογειται πως τον καναν πιο διασημο κι απ τον Μπαντ Πιτ...

Απο κει και περα απ τη μερια μας οσο γινεται να μην ερχμαστε σε επαφη με ανθρωπους ηλικειωμενους, με εγγυους και ατομα με καταπονημενο ανοσιοποιητικο οπως καρκινοπαθεις και φυσικα με ανθρωπους που πασχουν απο αναπνευστικα προβληματα

[antonis_p]

btw πλακα πλακα, αν και δεν ειμαι ΚΑΘΟΛΟΥ της συνομωσιολογιας, οντως μου μοιαζει σα να δημιουργηθηκε ολο αυτο το σκηνικο ωστε τα κρατη να κανουν ασκηση ετοιμοτητας, χρησιμοποιοντας τον πρωτο τυχοντα χαζο-ιο ωστε να μπορουν σε περιπτωση καποιου επικινδυνου να εχουν την εμπειρια... διαφορετικα δε δικαιολογειται πως τον καναν πιο διασημο κι απ τον Μπαντ Πιτ...

Απέρριπτα μετά βδελυγμίας αυτό το σενάριο μέχρι που διάβασα πραγματικό άρθρο που δημοσιεύτηκε στην χώρα μας πριν 5 χρόνια:

https://www.in.gr/2015/11/13/tech/di...o-ergastirioy/

σε κανονικό site, όχι σε κάποιο blog.

[mtzag]

Αυτος ο ιος εχει πολυ ευκολη μεταδοση και μεγαλη θνησιμοτητα (ανω του 7%) κρατηστε το αυτο.
Αν δεις τα νουμερα της ιταλιας και της υποληπης ευρωπης προσεκτικα που εμεις εχουμε παρομοιο γενετικο υλικο με τους ιταλους και τουε ευρωπαιους και ιδια στελεχη του ιου το 10+% σιγουρα θα πεθανει.
Το 10% με τα τωρινα στοιχεια ειναι πολυ λιγο στην παραγματικοτητα ειναι πολυ παραπανω..
ειναι πολυ σοβαρη η κατασταση στην ευρωπη δεν ειναι οπως τον υπολοιπο κοσμο που εχει χαμηλη θνησιμοτητα.
Μεχρι στιγμης τα στοιχεια της ιταλιας δινουνε 7% θανατους αλλα ειναι και πολλοι σε κρισιμη κατασταση που θα πεθανουνε αρα το νουμερο ειναι σιγουρα ανω του 10%
Τα ποσοστα κινας ή ειτανε fake ή οι ασιατες εχουνε καλυτερη αντοχη στον ιο ή εδω εχει ερθει ποιο θανατηφορο στελεχος(καποια μεταλλαξη?) εξου και τα μεγαλυτερα ποσοστα εδω.
Ανοσια αγελης θελει 70% μια φονικη μεταλαξη με ανοσια αγελης μπορει να ειναι ακινδυνη αλλα ποιος εγγυατε οτι η ανοσια αγελης θα πιανει τη μεταλαξη?
Πχ στην εποχιακη γριπη καθε χρονο ερχετε μεταλαγμενη και θελει αλλο εμβολιο.

Το κακο ειναι οτι το 90+% δεν εχει την απαραιτητη νοημοσυνη και εκπαιδευση για το πως θα προστατευτει οποτε θα πεθανει πολυς κοσμος...
Μετα ειναι και οι επιπλογες μπορει να τη βγαλει καποιος ομως να κληρονομησει αναπνευστικη ή νεφρικη ανεπαρκεια ή διαφορα αλλα μονιμα κουσουρια λογω της νοσου.

[nick1974]

Απέρριπτα μετά βδελυγμίας αυτό το σενάριο μέχρι που διάβασα πραγματικό άρθρο που δημοσιεύτηκε στην χώρα μας πριν 5 χρόνια:

https://www.in.gr/2015/11/13/tech/di...o-ergastirioy/

σε κανονικό site, όχι σε κάποιο blog.

το χω δει, αυτο δε μου λεει βεβαια κατι 100% αλλα ρε φιλε... ...ο συγκεκριμενος ιος δε με πειθει οτι εχουν πανικοβληθει τοσο που να βγαζουν ολοκληρες χωρες σε εκτακτη αναγγη... Πιστευω στο καλυτερο σεναριο απλα τον χρησιμοποιουν απλως σαν ασκηση ετοιμοτητας (χωρων οχι δικη μας).
Εδω ειχαμε κρουσματα ΕΜΠΟΛΑ (ναι, οκ δεν ηταν ουτε επιδημια ουτε πανδημια, αλλα ΕΛΕΟΣ... ακομα και 2-3 περιστατικα να σου ξεφυγουν και να κολλησουν λιγο κοσμο ειναι αρκετα για να σε κανουν να χεστεις πανω σου, ΠΟΛΥΥΥΥΥ περισσοτερο απ την πανδημια του συγκεκριμενου) και δεν ανοιξε ρουθουνι...

[nick1974]

Αυτος ο ιος εχει πολυ ευκολη μεταδοση και μεγαλη θνησιμοτητα (ανω του 7%) κρατηστε το αυτο.
Αν δεις τα νουμερα της ιταλιας προσεκτικα που εμεις εχουμε παρομοιο γενετικο υλικο με τους ιταλους και ιδια στελεχη του ιου το 10+% σιγουρα θα πεθανει.
Μεχρι στιγμης τα στοιχεια της ιταλιας δινουνε 7% θανατους αλλα ειναι και πολλοι σε κρισιμη κατασταση που θα πεθανουνε αρα το νουμερο ειναι ανω του 10%
Τα ποσοστα κινας ή ειτανε fake ή οι ασιατες εχουνε καλυτερη αντοχη στον ιο ή εδω εχει ερθει ποιο θανατηφορο στελεχος(καποια μεταλλαξη?) εξου και τα μεγαλυτερα ποσοστα εδω.
Ανοσια αγελης θελει 70% μια φονικη μεταλαξη με ανοσια αγελης μπορει να ειναι ακινδυνη αλλα ποιος εγγυατε οτι η ανοσια αγελης θα πιανει τη μεταλαξη?
Πχ στην εποχιακη γριπη καθε χρονο ερχετε μεταλαγμενη και θελει αλλο εμβολιο.

Το κακο ειναι οτι το 90+% δεν εχει την απαραιτητη νοημοσυνη και εκπαιδευση για το πως θα προστατευτει οποτε θα πεθανει πολυς κοσμος...
Μετα ειναι και οι επιπλογες μπορει να τη βγαλει καποιος ομως να κληρονομησει αναπνευστικη ή νεφρικη ανεπαρκεια ή διαφορα αλλα μονιμα κουσουρια λογω της νοσου.

Απο 1-1-2020 ποσοι θανατοι απο κοροναιο και ποσοι απο τις υπολοιπες γριπες? (τελευταια φορα που ειδα ηταν 2000 απο κορονα και 180000 απο υπολοιπες γριπες αν θυμαμαι καλα)
(τα στοιχεια υπαρχουν στον ΠΟΥ)
Η θνησιμοτητα ουτε 3% δεν ειναι με βαση τα στατ του ΠΟΥ (δηλ τα συνηθισμενα για γριπη). Με βαση το πρωτο θεμα βεβαια μπορει να αγγιζει και το 40000%

[antonis_p]

Συγκρίνουμε τη γρίπη που δεν ασχολείται κανείς μαζί της, με τον covid που
- μπαίνουν περιοχές σε καραντίνα,
- κλείνουν σχολεία, μαγαζιά κλπ
- κλείνουν σύνορα
- το νοσηλευτικό προσωπικό που ασχολείται με τα θύματα φορά στολές "βιοχημικού πολέμου" κλπ

οπότε η αντιστοιχία θυμάτων δεν προκύπτει από "τίμιες" συγκρίσεις.