Όταν οι λαοί αψηφούν τον κίνδυνο λόγω μη κατανόησης

[george Mp]

https://www.youtube.com/watch?v=jsje...ature=emb_logo

[nick1974]

https://www.youtube.com/watch?v=jsje...ature=emb_logo

ναι ενταξει, ξερουμε τις αποψεις του κου Ιωαννιδη, (απ οτι ειδα σε πολυ fast forward κι ο Γερμανος συναδελφος του σ αυτον αναφερεται) οπως και οτι πολλοι επιστημονες στον πλανητη υποστηριζουν οτι ολα αυτα που κανουν ειναι ενα μεγαλο λαθος και οτι ετσι οπως μετρανε τα θυματα ειναι αντιεπιστημονικο. Εμενα προσωπικα πιο πολυ με πειθουν αυτοι παρα οι αλλοι με τα παπατζιλικια και τα πειραματα μια με τις καραντινες, μια με τις μασκες, μια με τα προστιμα κτλ κτλ κτλ, ΑΛΛΑ το να κατσουμε να ακουσουμε ΟΛΕΣ τις αποψεις ΟΛΩΝ των επιδημιολογων του πλανητη δεν εχει νοημα. Ξερουμε πως υπαρχουν δυο αντικρουομενες αποψεις, που σημαινει πως κι οι ιδιοι οι ειδικοι δεν εχουν μια κοινη γνωμη.
Απο κει και περα δυστυχως -η ευτυχως... ποιος ξερει? ο χρονος θα δειξει- ακολουθουνται τα μετρα της ομαδας που εχει καλυτερη προσβαση στους πολιτικους κυκλους (αυτο δε ξερω αν ειναι καλο... συνηθως οχι αλλα τεσπα). Το να δικαιωθουν οι αλλοι σιγουρα δε μας συμφερει, να αλλαξει πορεια παλι δε γινεται γιατι αυτοι που ειναι κολλημενοι στους πολιτικους ακολουθουν και θα ακολουθησουν αυτη την πορεια κι αυτο ετσι κι αλλιως δεν αλλαζει, ειδικα τωρα που νομιζουν πως κερδανε, οποτε απλα ας πουμε μακαρι εστω κατα τυχη να βγει σε καλο ολο αυτο το στορι.

btw απ το 10:00 - 13:00 πραγματικα θαυμαζεις ΠΟΣΟ ΛΟΓΙΚΑ επιχηρρηματα χρησιμοποιει και ΠΟΣΟ ΤΑ ΤΕΚΜΗΡΙΩΝΕΙ με πραγματικους αριθμους.

22:27 Αυτη η κριση προκληθηκε αποκλειστικα απο τους πολιτικους. Δεν ειναι πραγματικη κριση. Οποτε η κριση θα τελειωσει οποτε το καθορισουν οι πολιτικοι. Δεν εχει να κανει με τον ιο

Μα ποσο αληθινο...

[744]

Από το Μπακλαντές ξεκινά η παρακολούθηση δήθεν των εμβολιασμών:

https://www.biometricupdate.com/2019...pFaoBEjYLY0rEs

[kioan]

Συνεχίζοντας να παρακολουθούμε τη Σουηδία, διαπιστώνουμε πως μάλλον δεν αρκούσε μόνο η υπευθυνότητα των πολιτών ως μέτρο:


Τον μεγαλύτερο, κατά κεφαλήν, αριθμό θανάτων στην Ευρώπη από τη νόσο COVID-19 τις τελευταίες 7 ημέρες καταγράφει η Σουηδία.

[Panoss]

22:27 Αυτη η κριση προκληθηκε αποκλειστικα απο τους πολιτικους. Δεν ειναι πραγματικη κριση. Οποτε η κριση θα τελειωσει οποτε το καθορισουν οι πολιτικοι. Δεν εχει να κανει με τον ιο

Μα ποσο αληθινο...

Οκ, για ποια κρίση δεν μπορούμε να το πούμε αυτό;
Μιλώντας γενικά ('οι πολιτικοί') καταλήγουμε ότι φταίνε όλοι. Άρα κανείς.

Κάτι πιο συγκεκριμένο; Ποιοι πολιτικοί π.χ.;
Της Κίνας; Των ΗΠΑ; Της Ρωσίας; Της Μπουργκίνα Φάσο;

[VaselPi]

Θερμομέτρηση ταξιδιωτών στα αεροδρόμια.
Την εικόνα αυτή την έχουμε δει όλοι. Προκειμένου να εντοπιστεί το άτομο που πάσχει από τον κορωνοϊό, ένας «κοσμοναύτης» με πυρόμετρο στο χέρι, σε μικρή απόσταση (5 - 10cm), στοχεύει στο μέτωπο του ταξιδιώτη, ενώ στην ψηφιακή οθόνη του μετρητή εμφανίζεται η ένδειξη, για παράδειγμα, 36,6C. Το ζήτημα είναι αν η θερμομέτρηση αυτή είναι αξιόπιστη. Προτρέχοντας θα πω ότι είναι πολύ αμφίβολη, παρότι η κατασκευάστριες εταιρίες αυτών των μετρητών δηλώνουν ακρίβεια της τάξης ± (0,1-0,2)C, που εντυπωσιάζει. Ωστόσο, είναι σχετικά εύκολο να δείξει κανείς ότι η χρήση πυρομέτρου για θερμομετρήσεις στα αεροδρόμια συνοδεύονται με σφάλμα της τάξης ± 1,6C. Η δηλωθείσα ακρίβεια ± (0,1-0,2)C, στο βαθμό που δηλώνεται υπεύθυνα, μάλλον δεν είναι ανακριβής, αλλά επιτυγχάνεται μόνο σε συνθήκες εργαστηρίου, δηλαδή όχι στα αεροδρόμια. Με άλλα λόγια, με τους μετρητές αυτούς δύναται να γίνει θερμομέτρηση με την δηλωθείσα ακρίβεια, αλλά σε ειδικές πρότυπες επιφάνειες, που έχουν σταθερές τιμές της μελανότητας και συντελεστή ανάκλασης της υπέρυθρης ακτινοβολίας, αλλά και με αυστηρά κάθετο προσανατολισμό του οπτικού συστήματος προς την εξεταζόμενη επιφάνεια. Εντωμεταξύ, οι φυσικές ιδιότητες του μετώπου ενός τυχαίου ταξιδιώτη διαφέρουν από τις ιδιότητες της πρότυπης επιφάνειας. Αμφίβολη είναι και η καθετότητα του οπτικού συστήματος. Αυτός είναι ο λόγος που η θερμομέτρηση των ταξιδιωτών συνοδεύεται με σφάλμα της τάξης ± 1,6C. Τον ισχυρισμό αυτό θα τον αποδείξουμε με αριθμούς.
Σύμφωνα με την αρχή λειτουργίας του πυρομέτρου, το οπτικό σύστημα αποκόπτει από την εξεταζόμενη επιφάνεια μία περιοχή με εμβαδόν S₀, ενώ την υπέρυθρη ακτινοβολία που αυτή εκπέμπει, συν η ανακλώμενη του περιβάλλοντος, την οδηγούν σε έναν σένσορα, που την ακτινοβολία τη μετατρέπει σε τάση: U = γΡ_ολικο:

U = γσεS₀T⁴ + ωγσS₀(T_π)⁴ = (γσεS₀T⁴)x[1 + (ω/ε)x(Τ_π/Τ)⁴],

όπου Τ είναι η θερμοκρασία της επιφάνειας, σε μονάδες Κ, Τ_π είναι η θερμοκρασία του περιβάλλοντος, σ είναι η σταθερά Στέφαν-Μπολτζμαν (5,67x10^-8 W/m²K⁴), ε είναι η μελανότητα της επιφάνειας, ενώ ω είναι ο συντελεστής ανάκλασης της υπέρυθρης ακτινοβολίας.
Στο πυρόμετρο, προκειμένου να διασφαλιστεί η δηλωθείσα ακρίβεια, ο δεύτερος όρος δεν αγνοείται, αλλά αφαιρείται ηλεκτρονικά, με τη βοήθεια ενός ενσωματωμένο αισθητήρα θερμοκρασίας. Στην ανάλυσή μας θα τον αγνοήσουμε, καθώς είναι πάνω από 20 φορές μικρότερος του πρώτου.
Πράγματι, στο ανθρώπινο δέρμα η μελανότητα ε κυμαίνεται μεταξύ 0,84 και 0,99, ενώ για «μέσο όρο» θεωρείται η τιμή 0,95.
Για θερμοκρασίες Τ = 36,6C (309,6Κ) και Τ_π = 25C (298Κ), όπως επίσης για μελανότητα ε = 0,95 και επομένως ω = 0,05 (ω = 1-ε), ο δεύτερος όρος είναι 0,045, που είναι πάνω από 22 φορές μικρότερος της μονάδας. Επομένως, η παραπάνω σχέση μπορεί να απλοποιηθεί και να σημειωθεί ως:

U = γσεS₀T⁴, από την οποία προκύπτει η σχέση για τη θερμοκρασία:

T = (U/γσεS₀)^1/4.

1. Μεταβολή της ένδειξης λόγο διακύμανσης της μελανότητας ε.
Έστω ότι η βαθμονόμηση του πυρόμετρο έγινε σε μία πρότυπη επιφάνεια με ε = 0,95 και ω = 0,05, ενώ οι παράμετροι γ, ε και S₀ ρυθμίστηκαν με τρόπο, προκειμένου στους 309,6Κ (36,6C) να δημιουργείται τάση εξόδου 309,6 mV. Μένει τα mV να ταυτιστούν με τα Κ.
Αυτό που εξετάζουμε είναι το πώς θα αλλάξει η ένδειξη του μετρητή, συναρτήσει των παραμέτρων ε και S₀, ενώ τη θερμοκρασία της επιφάνειας Τ θα τη θεωρούμε σταθερή (Τ = 309,6Κ ή 36,6C). Για λόγους καλύτερης εποπτείας, την επίδραση του συντελεστή ανάκλασης ω, θα την αγνοήσουμε.
Για να υπολογίσουμε την επίδραση της ε στην ένδειξη του μετρητή, πρώτα υπολογίζουμε το διαφορικό της Τ, ως προς την ε, και στη συνέχεια διαιρούμε τα δύο μέρη στην Τ. Προκύπτει έτσι η σχέση:

dΤ/Τ = (1/4)x(dε/ε)

Σε πεπερασμένα μεγέθη η παραπάνω σχέση μπορεί να σημειωθεί ως:

ΔΤ/Τ = (1/4)x(Δε/ε).

Στο σημείο αυτό φανταζόμαστε τρεις ταξιδιώτες, όλοι με θερμοκρασία 36,6C, αλλά με διαφορετικά ε:

ε₁ = 0,95 (όπως της πρότυπης επιφάνειας με την οποία έγινε η βαθμονόμηση),
ε₂ = 0,97,
ε₃ = 0,93.

Θα αναζητήσουμε τις ενδείξεις του μετρητή στους τρείς ταξιδιώτες.

Στον πρώτο, η ένδειξη της θερμοκρασίας θα είναι 309,6Κ, ενώ στην κλίμακα Κελσίου, θα είναι 36,6C.

Στον δεύτερο, με μεγαλύτερο ε κατά 0,02, το πηλίκο Δε/ε είναι: 0,02/0,95 = 0,021 ή 2,1 %. Επομένως, η ένδειξη της θερμοκρασίας θα είναι υψηλότερη κατά 309,6Κx(0,021/4) = 1,63Κ. Δηλαδή θα είναι: 309,6Κ + 1,63Κ= 311,2Κ. Στην κλίμακα Κελσίου, η ένδειξη θα είναι 38,2C.

Στον τρίτο, με μικρότερο ε κατά 0,02, το πηλίκο Δε/ε και εδώ είναι: 0,02/0,95 = 0,021 ή 2,1 %. Επομένως η ένδειξη της θερμοκρασίας θα είναι χαμηλότερη κατά 309,6Κx(0,021/4) = 1,63Κ. Δηλαδή θα είναι: 309,6Κ - 1,63Κ = 307,97Κ ή 308,0Κ. Στην κλίμακα Κελσίου, η ένδειξη θα είναι 35,0C.
Συνεπώς, στους ταξιδιώτες με ίδια θερμοκρασία του δέρματος, αλλά με διαφορετικά ε κατά 2,1 %, οι ενδείξεις του μετρητή θα διαφέρουν κατά 1,6C:

T₁ = 36,6C
T₂ = 38,2C
T₃ = 35,0C

2. Μεταβολή της ένδειξης λόγο απόκλισης της στόχευσης από την κάθετο.
Ο «κοσμοναύτης» στοχεύει το μέτωπο του ταξιδιώτη όσο γίνεται πιο κάθετα, δηλαδή όσο γίνεται πιο κοντά στις 90 μοίρες. Αλλά μία απόκλιση της τάξης 5 μοίρών είναι πολύ πιθανή (Δφ = 5⁰). Η απόκλιση αυτή θα προκαλέσει μείωση της S₀ κατά ΔS, η οποία μπορεί να υπολογιστεί.
Πράγματι, υπό νέα οπτική γωνία κατά Δφ, ο αρχικός κύκλος θα εμφανίζεται ως έλλειψη, με έναν ημιάξονα (a) όσο και του αρχικού κύκλου, ενώ ο άλλος (b), μειωμένος κατά sin(90 - Δφ). Καθώς το εμβαδόν της έλλειψης είναι πab, προκύπτει:

S = πab = πxr²xsin(90 - Δφ) = S₀cos(Δφ).

Συνεπώς, ΔS = S_o - S₀cos(Δφ) = S_o(1 - cos(5⁰)) = S_o(1-0,996) = S_ox3,805x10^-3.

Με συλλογισμούς όμοιους με αυτούς που κάναμε στην ανάλυση του ε, θα καταλήξουμε στη σχέση:

ΔΤ/Τ = (1/4)x(ΔS/S₀),

από την οποία η μεταβολή της ένδειξης, λόγω Δφ, μπορεί να υπολογιστεί:

ΔΤ = Τx(1/4)x(ΔS/S₀) = 309,6Κx(1/4)x3,805x10^-3 = 0,295Κ ή περίπου 0,3Κ ή 0,3C.

Η μεταβολή αυτή είναι σχετικά μικρή, αν τη συγκρίνουμε με την προηγούμενη.
Σημειώνουμε ότι η μεταβολή της ένδειξης, λόγω Δφ, είναι πάντα προς τη μείωση, δηλαδή έχει πάντα αρνητικό πρόσημο. Επομένως η δράση των 2 παραγόντων, του ε και του Δφ, στο παράδειγμα με τους τρείς ταξιδιώτες θα προκαλούν μεταβολή της ένδειξης μεταξύ 1,3 και 1,6C.
Συμπεραίνουμε τελικά ότι στην προτεινόμενη μέθοδο θερμομέτρησης των ταξιδιωτών η δηλωθείσα ακρίβεια του μετρητή ± (0,1-0,2)C παραμένει αναξιοποίητη. Η ακρίβεια αυτή μπορεί να επιτευχτεί μόνο αν οι μετρήσεις γίνουν σε συνθήκες εργαστηρίου, σε επιφάνειες με σταθερές τιμές των ε και ω, όπως και με σταθερή και ελεγχόμενη καθετότητα του οπτικού συστήματος προς την εξεταζόμενη επιφάνεια. Στα αεροδρόμια, το σφάλμα της θερμομέτρησης είναι πολύ μεγαλύτερο και είναι της τάξης ± 1,6C. Με τόσο μεγάλη αβεβαιότητα στην τιμή της θερμοκρασίας, στην Ιατρική δεν μπορεί να γίνεται λόγος για μέτρηση της θερμοκρασίας του σώματος. Αν ο μετρητής αυτός δεν βαθμονομηθεί με κάποιον τρόπο, τότε αυτός είναι ακατάλληλος και για τη θερμομέτρηση του βρέφους, που ο πολύς κόσμος τον αγοράζει για αυτόν το σκοπό.
Με τη θερμομέτρηση που βλέπουμε στα αεροδρόμια δύναται να διακρίνεις μόνο τα άτομα που κυριολεκτικά «ψήνονται στον πυρετό». Κάτι είναι και αυτό, όταν, μάλιστα, πρόκειται για γρήγορες και μαζικές μετρήσεις της θερμοκρασίας του σώματος, «στο πόδι». Στις καταστάσεις αυτές η μεγάλη αβεβαιότητα στην τιμή της θερμοκρασίας (± 1,6C) μπορεί να παραβλεφτεί.
Βασίλειος.

[rama]

Βασίλη, ο διευθυντής του γηροκομείου που έχω τη μάνα μου, μου είπε οτι για να υπάρχει αξιόπιστη θερμομέτρηση, πρέπει το "πιστόλι" να είναι της κατηγορίας των 10.000 ευρώ. Ολα τα υπόλοιπα είναι στο περίπου, όπου το +- είναι ήδη πολύ ευρύ.
Μου το έδειξε μάλιστα, μετρώντας τη θερμοκρασία μου με τρία διαφορετικά φτηνά θερμόμετρα που έβγαλαν τρείς διαφορετικές ενδείξεις μέσα σε λίγα δευτερόλεπτα.
Δεν ξέρω αν αυτά που έχουν στα αεροδρόμια και τις λοιπές εισόδους είναι τα ακριβά/ αξιόπιστα.

[mtzag]

Αυτα που εχουνε στα νοσοκομεια νοσοκομεια και μετρανε με αυτη την τεχνικη αλλα μεσα στο αυτι με αλλο αναλωσιμο καθε φορα ειναι screening
δηλαδη στο περιπου και οχι ακριβειας μπορει να χανει και 1 βαθμο.
Αυτα που εχουνε στα αεροδρομια εχουνε πολυ μεγαλυτερο σφαλμα.

Αξιοπιστη μετρηση γινετε μονο απο το κωλο και το στομα με επαφη.. ολα τα αλλα δειχνουνε με μεγαλο σφαλμα
Πχ ενα 38αρι μπορει να μην το πιασει χαλαρα το οργανο του αεροδρομιου.

Επισης πολυ σημαντικο οι ενηλικες δεν ανεβαζουνε ευκολα θερμοκρασια οπως τα παιδια για να πιασει ενηλικας 39-40 πρεπει να πεθαινει στην κυριολεξια να εχει πολυ σοβαρη λοιμωξη
σε ενα παιδι με μια απλη ιωση μπορει να χτυπησει 40αρι.

[Κυριακίδης]

Αξιοπιστη μετρηση γινετε μονο απο το κωλο και το στομα με επαφη.. ολα τα αλλα δειχνουνε με μεγαλο σφαλμα

Μπράβο μεγάλε , καμιά φορά τα μαθηματικά πρέπει να ρωτάνε και την ιατρική επιστήμη
http://www.thermoval.gr/temperature_measurement.php (οπότε χρειάζεται διεθνή ενημέρωση προς επισκέπτες τουρίστες για τον τρόπο χρήσης του θερμόμετρου προτού να δουν την Ακρόπολη).

[manolena]

Το θέμα είναι να μην ξέρεις από πού βγήκε το θερμόμετρο την τελευταία φορά που πήρε μέτρηση...