Σελίδα 1 από 14 1 2 3 11 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων : 1 έως 10 από 135

Θέμα: Όταν οι λαοί αψηφούν τον κίνδυνο λόγω μη κατανόησης

  1. #1
    Μέλος Το avatar του χρήστη antonisfa
    Όνομα
    Antonis
    Εγγραφή
    Mar 2016
    Περιοχή
    Κυκλάδες
    Μηνύματα
    1.398

    Προεπιλογή Όταν οι λαοί αψηφούν τον κίνδυνο λόγω μη κατανόησης

    Εν όψει της όλης κατάστασης με αυτό το "θρίλερ επιστημονικής φαντασίας" που ζούμε, αν και έχω περιπτώσεις που σε σοκάρουν πραγματικά θα αναφέρω κάτι που μου προξένησε την απορία και την προσοχή σήμερα.
    Είμαι φίλος σε ψαρευτικά βίντεο σε youtubers καιμου έρχονται ειδοποιήσεις από αυτούς σχεδόν καθημερινά. Απόρρησα με το παρακάτω που δείχνει αυτόν με φίλους του να πηγαίνει σήμερα για ψάρεμα (Γάλλος ) τη στιγμή που πάνε να ξεπεράσουν και τους Ιταλούς στα κρούσματα.
    Από το 5 40 λεπτό βλέπω και πηγαδάκια να υπάρχουν ακόμα. Τι να πω δεν ξέρω, είναι χωρίς σχόλια μιας και έχουν απενεργοποιηθεί από τον προκείμενο.

    1 Not allowed! Not allowed!
    Μην κλαις επειδή τελείωσε. Χαμογέλα επειδή συνέβη

  2. #2
    Μέλος
    Όνομα
    Πέτρος
    Εγγραφή
    Oct 2011
    Περιοχή
    Έβρος
    Μηνύματα
    2.446

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από antonisfa Εμφάνιση μηνυμάτων
    Από το 5 40 λεπτό βλέπω και πηγαδάκια να υπάρχουν ακόμα.
    Σου ξέφυγαν τα μεγάλα πηγάδια και εκεί δεν διαμαρτύρεται κανείς. Η πλάκα είναι ότι αυτοί κατηγορούν την Κίνα ως αρχικό υπαίτιο.
    https://www.youtube.com/watch?v=gKJQVJzXu9I

    0 Not allowed! Not allowed!

  3. Ένα μέλος ευχαρίστησε τον Κυριακίδης για αυτό το χρήσιμο μήνυμα:

    antonisfa (26-03-20)

  4. #3
    Μέλος Το avatar του χρήστη antonisfa
    Όνομα
    Antonis
    Εγγραφή
    Mar 2016
    Περιοχή
    Κυκλάδες
    Μηνύματα
    1.398

    Προεπιλογή

    Ευχαριστώ για την παρατήρηση! Βρήκα και το παρακάτω!

    0 Not allowed! Not allowed!
    Μην κλαις επειδή τελείωσε. Χαμογέλα επειδή συνέβη

  5. #4
    Μέλος Το avatar του χρήστη antonisfa
    Όνομα
    Antonis
    Εγγραφή
    Mar 2016
    Περιοχή
    Κυκλάδες
    Μηνύματα
    1.398


    0 Not allowed! Not allowed!
    Μην κλαις επειδή τελείωσε. Χαμογέλα επειδή συνέβη

  6. Ένα μέλος ευχαρίστησε τον antonisfa για αυτό το χρήσιμο μήνυμα:

    matthew (27-03-20)

  7. #5
    Μέλος
    Όνομα
    Πέτρος
    Εγγραφή
    Oct 2011
    Περιοχή
    Έβρος
    Μηνύματα
    2.446

    Προεπιλογή

    Μην κλαις επειδή τελείωσε. Χαμογέλα επειδή συνέβη
    Όντως .... (άσε τους Αμερικανούς στην υπεροψία τους). Μήπως να σβήνουμε τα παραπάνω βίντεο μπας και κατά λάθος τους ξυπνήσουμε?

    0 Not allowed! Not allowed!

  8. #6
    Μέλος Το avatar του χρήστη matthew
    Όνομα
    Ματθαίος
    Εγγραφή
    Jan 2012
    Περιοχή
    Καρδίτσα
    Μηνύματα
    1.371


    0 Not allowed! Not allowed!

  9. #7
    Μέλος
    Όνομα
    Βασίλειος
    Εγγραφή
    Oct 2016
    Περιοχή
    Ζωγράφου
    Μηνύματα
    936

    Προεπιλογή

    Το νήμα covid-19 είναι κλειδωμένο. Το άνοιγμά του ή μη το αφήνω στη διακριτική ευχέρεια των διαχειριστών, αν κρίνουν ότι το περιεχόμενο του μηνύματος θα είναι χρήσιμο στα μέλη και φίλους του Φόρουμ.
    Αφορμή για το μήνυμα στάθηκαν οι εικόνες των λαϊκών αγορών που βλέπουμε στην τηλεόραση, μετά την άρση των απαγορευτικών μέτρων. Ιδίως οι εικόνες των ηλικιωμένων που κυκλοφορούν ανέμελα και δίχως τις απαραίτητες μάσκες. ¶ξιο προσοχής είναι και το θέμα των 2 μέτρων, που ορίστηκε ως απόστασης ασφαλείας μεταξύ των ατόμων. Ενδιαφέρον έχει και η αποτελεσματικότητα της κοινής μάσκας, όταν χρησιμοποιείται ως προστατευτικό μέσο κατά της μόλυνσης.
    Πόσο ασφαλής είναι η απόσταση των 2 μέτρων;
    Εδώ τη μόλυνση τη φανταζόμαστε να γίνεται μόνο μέσω της αναπνευστικής οδού.
    Καταρχάς, η απόσταση των 2 m ορίστηκε από τους ειδικούς που μελετάνε αυτά τα θέματα. Επομένως πρέπει να την ακολουθούμε, παρότι οι ιολόγοι την όρισαν στα 1,5 μέτρα. Υποθέτω ότι τα 2 μέτρα ορίστηκαν για μεγαλύτερη σιγουριά. Αλλά πόσο είναι επιτρεπτό, η απόσταση ασφαλείας που ορίστηκε για τους κλειστούς χώρους να επεκτείνεται και στους χώρους εξωτερικούς, οι οποίοι είναι ευάλωτοι στις κινήσεις του αέρα; Μία ιδέα για το αόριστο και συμβολικό χαρακτήρα αυτής της τιμής μπορούμε να αποκτήσουμε από το παράδειγμα που ακολουθεί.
    Έτσι, αν με τον οικιακό ψεκαστήρα ψεκάσουμε λίγο νερό από ύψος 1,5 μέτρων, θα διαπιστώσουμε ότι τα σταγονίδια προσγειώνονται σε περίπου 1,5 s. Επομένως αυτά αιωρούνται περίπου 1,5 s .Τα σταγονίδια που εκπέμπει ο «θετικός» άνθρωπος είναι σαφώς πολύ μικρότερα, καθότι είναι σχεδόν αόρατα. Έστω ότι είναι μικρότερα 10 φορές. Καθώς όμως ο χρόνος αιώρησης των σταγονιδίων είναι αντιστρόφως ανάλογος του τετραγώνου της ακτίνας (εξισώστε τη δύναμη βαρύτητας mg = ρ(4/3)πr3g με τη δύναμη τριβής Stocks 6πrηv, όπου η είναι το ιξώδες του αέρα και v είναι η ταχύτητα ολίσθησης), ο χρόνος αιώρησης αυτών των σταγονιδίων είναι 100 φορές μεγαλύτερος, δηλαδή περίπου 150 s. Σε χρόνο 150 s, ένα ελαφρύ αεράκι 0,1 m/s θα παρασύρει τα σταγονίδια σε απόσταση 15 μέτρων! Τα μικρότερα σταγονίδια θα παρασυρθούν ακόμη περισσότερο. Συνεπώς, στους εξωτερικούς χώρους, τα 2 μέτρα έχουν μόνο συμβολικό χαρακτήρα και πρέπει να αναφέρονται με μεγάλη επιφύλαξη. Την παρατήρηση αυτή είναι καλό να τη θυμούνται τα ηλικιωμένα άτομα, όταν βγαίνουν έξω να κάνουν τη βόλτα τους ή τις αγορές. Είναι προτιμότερο να βγαίνουν όταν επικρατεί νηνεμία, καθώς μόνο τότε τα 2 μέτρα έχουν νόημα πραγματικό. Αν τα 2 μέτρα επιβάλλονται για λόγους πρακτικούς, σωστό είναι να προσέχουμε και τη φορά του ανέμου. Η προτροπή αυτή αφορά και τους ελεγκτές, όταν συνομιλούν με ένα άγνωστο άτομο. Πρέπει σωστά να επιλέγουν τη δική τους θέση, προκειμένου το αεράκι να κινείται προς τον ελεγχόμενο.
    Μας προστατεύει τελικά η κοινή μάσκα;
    Στα ΜΜΕ, στο θάμα αυτό διατυπώθηκαν δύο αντίθετες απόψεις. Προτρέχοντας θα πω, ότι η κοινή μάσκα (η μη στεγανή) μας προστατεύει και θα εξηγήσω γιατί.
    Καταρχάς, είναι σωστό αυτό που λένε οι ιδικοί: τη μάσκα πρέπει να τη φορά ο «θετικός», προκειμένου να μη μολύνει τους υγιείς ανθρώπους. Με βρίσκει σύμφωνο και με όσα λένε για τον τρόπο χειρισμού της μάσκας, αλλά δεν συμφωνώ με αυτό που λένε στη συνέχει, ότι δηλαδή η μάσκα δεν προστατεύει τον υγιή.
    Για να εξετάσουμε αυτό το θέμα με αριθμούς, θεωρούμε έναν κλειστό χώρο, όπως είναι μία σχολική αίθουσα, με δύο άτομα που απέχουν 2 m. Ο ένας είναι υγιής, ενώ ο άλλος - «θετικός», δηλαδή εκπέμπει (με κάποιον ρυθμό) μολυσμένα σταγονίδια, οριακά, σε απόσταση έως 1,5 m. Μπορούμε να πούμε ότι το υγιές άτομο δεν κινδυνεύει να μολυνθεί; Σύμφωνα με αυτά που ακούμε στην τηλεόραση - ναι. Ωστόσο, ας δούμε τί λένε οι αριθμοί.
    Στο ζήτημα αυτό πρέπει να λάβουμε υπόψη το γεγονός ότι οι διάμετροι των μολυσμένων σταγονιδίων υπόκεινται σε μία ορισμένη κατανομή, τύπου γκαουσιανή. Επομένως σε κατανομή υπόκεινται και οι χρόνοι αιώρησής τους. Συμπεραίνουμε έτσι ότι τα 1,5 m δεν είναι ένας εγγυημένος αριθμός (άνω όριο), αλλά ένα στατιστικό μέγεθός (Confidence Interval) που καλύπτεται με πιθανότητα 99,7 % (Confidence Level 99,7 %). Έτσι, αν η πιθανότητα τα σταγονίδια να βρεθούν σε απόσταση 1,5 m (3σ) είναι 0,003, τότε περίπου 10 φορές μικρότερη είναι η πιθανότητα να βρεθούν σε απόσταση 2 m (4σ). Εδώ το 1σ αντιστοιχεί σε 0,5 m.
    Τα πράγματα σοβαρεύουν περισσότερο αν λάβουμε υπόψη και το χρόνο έκθεσης στον ιό. ¶γνωστο γιατί, αλλά οι ιδικοί που ακούμε δεν τον αναφέρουν, ενώ είναι σπουδαία παράμετρος.
    Στην ιολογία εισάγεται η έννοια του ελάχιστου αριθμού ιών που προκαλούν τη μόλυνση, δηλαδή γίνεται λόγος για το κατώφλι μόλυνσης. Στον Covid - 19, ο αριθμός αυτός ακόμη δεν έχει μετρηθεί, αλλά οι ερευνητές τον εκτιμούν από μερικές εκατοντάδες έως μερικές χιλιάδες, ανάλογα με την κατάσταση του ανοσοποιητικού συστήματος του ανθρώπου.
    Έστω ότι στο παράδειγμά μας, στο υγιές άτομο το κατώφλι μόλυνσης είναι 900 ιοί. Στο σημείο αυτό θα αναγκαστούμε να κάνουμε ακόμη μία υπόθεση, η οποία ωστόσο ακούγεται «λογική». Έτσι, θα υποθέσουμε ότι η απόσταση ασφαλείας (τα 1,5 m) αναζητήθηκε ως απόσταση στην οποία το άτομο μολύνεται σε 900 s (15 λεπτά, βλ. τον ορισμό της στενής επαφής). Επομένως σε απόσταση 1,5 m, το υγιές άτομο εισπνέει 1 ιό/s. Καθώς όμως η πιθανότητα ο ιός να βρεθεί σε απόσταση 2 m (4σ) είναι περίπου 10 φορές μικρότερη, στα 2 m το άτομο θα εισπνέει 0,1 ιούς/s, δηλαδή θα μολυνθεί (θα εισπνεύσει 900 ιούς) σε χρόνο 9000 s ή σε 2,5 ώρες. Αν τα 2 άτομα συμμετέχουν σε μία εξέταση που διαρκεί 3 ώρες, συμπεραίνουμε ότι το υγιές άτομο θα μολυνθεί. Ακριβώς εδώ έρχεται να μας βοηθήσει η κοινή μάσκα, έστω με διαπερατότητα 10 %. Όταν τη μάσκα τη φορά μόνο ο υγιής, ο χρόνος μόλυνσής του από 2,5 γίνεται 25 ώρες, ενώ όταν οι μάσκες φοριούνται και από τους δύο, ο χρόνος αυτός γίνεται 250 ώρες! Έτσι, σε 3 ώρες που διαρκεί η εξέταση, το υγιές άτομο θα εισπνεύσει ιούς που αντιστοιχούν στο 1/100 της δόσης κατωφλίου. Με άλλα λόγια, η μόλυνσή του θα αποτραπεί. Με την έννοια αυτή, η μάσκα (μάσκες) τον προστάτεψαν και απέτρεψαν τη μόλυνσή του!!! Από το παράδειγμα αυτό βλέπουμε πόσο σημαντικό και χρήσιμο είναι τις μάσκες να τις φοράνε όλοι, δηλαδή και οι «δύο πλευρές».
    Ακόμη. Αν ο χρόνος έκθεσης στον ιό είναι πολύ μεγάλος, το υγιές άτομο θα μολυνθεί τελικά ακόμη και με τη μάσκα, ωστόσο η μάσκα σε μεγάλο βαθμό θα επηρεάσει τη βαρύτητα της νόσου. Όπως σημειώνει ένας ιατρός (Evgeniy Komarovskiy): - θα είστε τυχεροί αν μολυνθείτε αρχικά με τη δόση κατωφλίου, καθότι θα νοσήσετε στο πόδι. Θα νοσήσετε βαριά αν μολυνθείτε με δόση δεκαπλάσια του κατωφλίου, ενώ θα νοσήσετε πολύ βαριά αν μολυνθείτε αρχικά με ακόμη μεγαλύτερη δόση.
    Γενικότερα, όταν την κοινή μάσκα τη φοράνε και οι «δύο πλευρές», με σωστή της χρήση και σε «λογικούς» χρόνους έκθεσης, το υγιές άτομο μολύνεται με δόση 100 φορές μικρότερη, ανεξάρτητα από την απόσταση που τους χωρίζει. Προφανώς, είναι προτιμότερο να γίνεται χρήση μασκών με διαπερατότητα μικρότερη του 10 %, για παράδειγμα, των 6 %.
    Βασίλειος.

    9 Not allowed! Not allowed!
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη VaselPi : 06-05-20 στις 10:20

  10. 4 μέλη ευχαρίστησαν τον VaselPi για αυτό το χρήσιμο μήνυμα:

    CybEng (09-05-20), IRF (06-05-20), michalism (06-05-20), mikemtb (06-05-20)

  11. #8
    Μέλος
    Όνομα
    Μιχαλης
    Εγγραφή
    May 2016
    Περιοχή
    Αθηνα
    Μηνύματα
    236

    Προεπιλογή

    Καλημέρα!

    Το 1ο βίντεο με τον ερασιτέχνη ψαρά είναι από την Αυστραλία (Lake Mulwala) και όχι από κάποια Ευρωπαϊκή χώρα. Η Αυστραλία έχει ένα σχετικά μικρό αριθμό κρουσμάτων σε σχέση με τον πληθυσμό της και νομίζω εξετάζεται ως ιδιαίτερη περίπτωση. Δεν γνωρίζω τί μέτρα έχουν ληφθεί εκεί, αλλά λόγω γεωγραφίας (εξαιρετικά αραιοκατοικημένη χώρα) δεν θα μου έκανε εντύπωση κάποια μέτρα να είναι πιο χαλαρά.
    Επιπλέον ο συγκεκριμένος youtuber φαίνεται να έχει βίντεο και από Γαλλία και από Αυστραλία, και ίσως και αλλού, και σε μάλλον τυχαία σειρά. Ίσως λοιπόν τωρινές αναρτήσεις να είναι ταξίδια που έχουν γίνει στο παρελθόν, και απλά δημοσιεύονται σήμερα!
    Αυτή είναι μια πολύ συνηθισμένη τακτική. Κάποιος που παρακολουθώ εγώ θα πήγαινε σε κάποια ιεραποστολή νομίζω, και δημιούργησε βίντεο για τα επόμενα 2 χρόνια (!!!) και τα δημοσίευε ανά διαστήματα.

    0 Not allowed! Not allowed!

  12. #9
    Μέλος
    Όνομα
    Μιχαλης
    Εγγραφή
    May 2016
    Περιοχή
    Αθηνα
    Μηνύματα
    236

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από VaselPi Εμφάνιση μηνυμάτων
    Το νήμα covid-19 είναι κλειδωμένο. Το άνοιγμά του ή μη το αφήνω στη διακριτική ευχέρεια των διαχειριστών, αν κρίνουν ότι το περιεχόμενο του μηνύματος θα είναι χρήσιμο στα μέλη και φίλους του Φόρουμ.
    Αφορμή για το μήνυμα στάθηκαν οι εικόνες των λαϊκών αγορών που βλέπουμε στην τηλεόραση, μετά την άρση των απαγορευτικών μέτρων. Ιδίως οι εικόνες των ηλικιωμένων που κυκλοφορούν ανέμελα και δίχως τις απαραίτητες μάσκες. ¶ξιο προσοχής είναι και το θέμα των 2 μέτρων, που ορίστηκε ως απόστασης ασφαλείας μεταξύ των ατόμων. Ενδιαφέρον έχει και η αποτελεσματικότητα της κοινής μάσκας, όταν χρησιμοποιείται ως προστατευτικό μέσο κατά της μόλυνσης.
    Πόσο ασφαλής είναι η απόσταση των 2 μέτρων;
    Εδώ τη μόλυνση τη φανταζόμαστε να γίνεται μόνο μέσω της αναπνευστικής οδού.
    Καταρχάς, η απόσταση των 2 m ορίστηκε από τους ειδικούς που μελετάνε αυτά τα θέματα. Επομένως πρέπει να την ακολουθούμε, παρότι οι ιολόγοι την όρισαν στα 1,5 μέτρα. Υποθέτω ότι τα 2 μέτρα ορίστηκαν για μεγαλύτερη σιγουριά. Αλλά πόσο είναι επιτρεπτό, η απόσταση ασφαλείας που ορίστηκε για τους κλειστούς χώρους να επεκτείνεται και στους χώρους εξωτερικούς, οι οποίοι είναι ευάλωτοι στις κινήσεις του αέρα; Μία ιδέα για το αόριστο και συμβολικό χαρακτήρα αυτής της τιμής μπορούμε να αποκτήσουμε από το παράδειγμα που ακολουθεί.
    Έτσι, αν με τον οικιακό ψεκαστήρα ψεκάσουμε λίγο νερό από ύψος 1,5 μέτρων, θα διαπιστώσουμε ότι τα σταγονίδια προσγειώνονται σε περίπου 1,5 s. Επομένως αυτά αιωρούνται περίπου 1,5 s .Τα σταγονίδια που εκπέμπει ο «θετικός» άνθρωπος είναι σαφώς πολύ μικρότερα, καθότι είναι σχεδόν αόρατα. Έστω ότι είναι μικρότερα 10 φορές. Καθώς όμως ο χρόνος αιώρησης των σταγονιδίων είναι αντιστρόφως ανάλογος του τετραγώνου της ακτίνας (εξισώστε τη δύναμη βαρύτητας mg = ρ(4/3)πr3g με τη δύναμη τριβής Stocks 6πrηv, όπου η είναι το ιξώδες του αέρα και v είναι η ταχύτητα ολίσθησης), ο χρόνος αιώρησης αυτών των σταγονιδίων είναι 100 φορές μεγαλύτερος, δηλαδή περίπου 150 s. Σε χρόνο 150 s, ένα ελαφρύ αεράκι 0,1 m/s θα παρασύρει τα σταγονίδια σε απόσταση 15 μέτρων! Τα μικρότερα σταγονίδια θα παρασυρθούν ακόμη περισσότερο. Συνεπώς, στους εξωτερικούς χώρους, τα 2 μέτρα έχουν μόνο συμβολικό χαρακτήρα και πρέπει να αναφέρονται με μεγάλη επιφύλαξη. Την παρατήρηση αυτή είναι καλό να τη θυμούνται τα ηλικιωμένα άτομα, όταν βγαίνουν έξω να κάνουν τη βόλτα τους ή τις αγορές. Είναι προτιμότερο να βγαίνουν όταν επικρατεί νηνεμία, καθώς μόνο τότε τα 2 μέτρα έχουν νόημα πραγματικό. Αν τα 2 μέτρα επιβάλλονται για λόγους πρακτικούς, σωστό είναι να προσέχουμε και τη φορά του ανέμου. Η προτροπή αυτή αφορά και τους ελεγκτές, όταν συνομιλούν με ένα άγνωστο άτομο. Πρέπει σωστά να επιλέγουν τη δική τους θέση, προκειμένου το αεράκι να κινείται προς τον ελεγχόμενο.
    Μας προστατεύει τελικά η κοινή μάσκα;
    Στα ΜΜΕ, στο θάμα αυτό διατυπώθηκαν δύο αντίθετες απόψεις. Προτρέχοντας θα πω, ότι η κοινή μάσκα (η μη στεγανή) μας προστατεύει και θα εξηγήσω γιατί.
    Καταρχάς, είναι σωστό αυτό που λένε οι ιδικοί: τη μάσκα πρέπει να τη φορά ο «θετικός», προκειμένου να μη μολύνει τους υγιείς ανθρώπους. Με βρίσκει σύμφωνο και με όσα λένε για τον τρόπο χειρισμού της μάσκας, αλλά δεν συμφωνώ με αυτό που λένε στη συνέχει, ότι δηλαδή η μάσκα δεν προστατεύει τον υγιή.
    Για να εξετάσουμε αυτό το θέμα με αριθμούς, θεωρούμε έναν κλειστό χώρο, όπως είναι μία σχολική αίθουσα, με δύο άτομα που απέχουν 2 m. Ο ένας είναι υγιής, ενώ ο άλλος - «θετικός», δηλαδή εκπέμπει (με κάποιον ρυθμό) μολυσμένα σταγονίδια, οριακά, σε απόσταση έως 1,5 m. Μπορούμε να πούμε ότι το υγιές άτομο δεν κινδυνεύει να μολυνθεί; Σύμφωνα με αυτά που ακούμε στην τηλεόραση - ναι. Ωστόσο, ας δούμε τί λένε οι αριθμοί.
    Στο ζήτημα αυτό πρέπει να λάβουμε υπόψη το γεγονός ότι οι διάμετροι των μολυσμένων σταγονιδίων υπόκεινται σε μία ορισμένη κατανομή, τύπου γκαουσιανή. Επομένως σε κατανομή υπόκεινται και οι χρόνοι αιώρησής τους. Συμπεραίνουμε έτσι ότι τα 1,5 m δεν είναι ένας εγγυημένος αριθμός (άνω όριο), αλλά ένα στατιστικό μέγεθός (Confidence Interval) που καλύπτεται με πιθανότητα 99,7 % (Confidence Level 99,7 %). Έτσι, αν η πιθανότητα τα σταγονίδια να βρεθούν σε απόσταση 1,5 m (3σ) είναι 0,003, τότε περίπου 10 φορές μικρότερη είναι η πιθανότητα να βρεθούν σε απόσταση 2 m (4σ). Εδώ το 1σ αντιστοιχεί σε 0,5 m.
    Τα πράγματα σοβαρεύουν περισσότερο αν λάβουμε υπόψη και το χρόνο έκθεσης στον ιό. ¶γνωστο γιατί, αλλά οι ιδικοί που ακούμε δεν τον αναφέρουν, ενώ είναι σπουδαία παράμετρος.
    Στην ιολογία εισάγεται η έννοια του ελάχιστου αριθμού ιών που προκαλούν τη μόλυνση, δηλαδή γίνεται λόγος για το κατώφλι μόλυνσης. Στον Covid - 19, ο αριθμός αυτός ακόμη δεν έχει μετρηθεί, αλλά οι ερευνητές τον εκτιμούν από μερικές εκατοντάδες έως μερικές χιλιάδες, ανάλογα με την κατάσταση του ανοσοποιητικού συστήματος του ανθρώπου.
    Έστω ότι στο παράδειγμά μας, στο υγιές άτομο το κατώφλι μόλυνσης είναι 900 ιοί. Στο σημείο αυτό θα αναγκαστούμε να κάνουμε ακόμη μία υπόθεση, η οποία ωστόσο ακούγεται «λογική». Έτσι, θα υποθέσουμε ότι η απόσταση ασφαλείας (τα 1,5 m) αναζητήθηκε ως απόσταση στην οποία το άτομο μολύνεται σε 900 s (15 λεπτά, βλ. τον ορισμό της στενής επαφής). Επομένως σε απόσταση 1,5 m, το υγιές άτομο εισπνέει 1 ιό/s. Καθώς όμως η πιθανότητα ο ιός να βρεθεί σε απόσταση 2 m (4σ) είναι περίπου 10 φορές μικρότερη, στα 2 m το άτομο θα εισπνέει 0,1 ιούς/s, δηλαδή θα μολυνθεί (θα εισπνεύσει 900 ιούς) σε χρόνο 9000 s ή σε 2,5 ώρες. Αν τα 2 άτομα συμμετέχουν σε μία εξέταση που διαρκεί 3 ώρες, συμπεραίνουμε ότι το υγιές άτομο θα μολυνθεί. Ακριβώς εδώ έρχεται να μας βοηθήσει η κοινή μάσκα, έστω με διαπερατότητα 10 %. Όταν τη μάσκα τη φορά μόνο ο υγιής, ο χρόνος μόλυνσής του από 2,5 γίνεται 25 ώρες, ενώ όταν οι μάσκες φοριούνται και από τους δύο, ο χρόνος αυτός γίνεται 250 ώρες! Έτσι, σε 3 ώρες που διαρκεί η εξέταση, το υγιές άτομο θα εισπνεύσει ιούς που αντιστοιχούν στο 1/100 της δόσης κατωφλίου. Με άλλα λόγια, η μόλυνσή του θα αποτραπεί. Με την έννοια αυτή, η μάσκα (μάσκες) τον προστάτεψαν και απέτρεψαν τη μόλυνσή του!!! Από το παράδειγμα αυτό βλέπουμε πόσο σημαντικό και χρήσιμο είναι τις μάσκες να τις φοράνε όλοι, δηλαδή και οι «δύο πλευρές».
    Ακόμη. Αν ο χρόνος έκθεσης στον ιό είναι πολύ μεγάλος, το υγιές άτομο θα μολυνθεί τελικά ακόμη και με τη μάσκα, ωστόσο η μάσκα σε μεγάλο βαθμό θα επηρεάσει τη βαρύτητα της νόσου. Όπως σημειώνει ένας ιατρός (Evgeniy Komarovskiy): - θα είστε τυχεροί αν μολυνθείτε αρχικά με τη δόση κατωφλίου, καθότι θα νοσήσετε στο πόδι. Θα νοσήσετε βαριά αν μολυνθείτε με δόση δεκαπλάσια του κατωφλίου, ενώ θα νοσήσετε πολύ βαριά αν μολυνθείτε αρχικά με ακόμη μεγαλύτερη δόση.
    Γενικότερα, όταν την κοινή μάσκα τη φοράνε και οι «δύο πλευρές», με σωστή της χρήση και σε «λογικούς» χρόνους έκθεσης, το υγιές άτομο μολύνεται με δόση 100 φορές μικρότερη, ανεξάρτητα από την απόσταση που τους χωρίζει. Προφανώς, είναι προτιμότερο να γίνεται χρήση μασκών με διαπερατότητα μικρότερη του 10 %, για παράδειγμα, των 6 %.
    Βασίλειος.
    Κύριε Βασίλειε συμφωνώ απόλυτα με το ποστ σας.
    Πιστεύω ότι ένας από τους λόγους που δεν επιμένουν πολύ στη χρήση μάσκας είναι και για να τονίσουν την σημαντικότητα του πλυσίματος των χεριών, αποφυγής αγγίγματος του προσώπου μας και των υπολοίπων μέτρων προφύλαξης! Έχω την αίσθηση, ότι για πολλούς τα γάντια και η μάσκα δημιουργούν μια "ψευδαίσθηση" προστασίας, και οδηγούνται σε λάθη. Φαντάζομαι όλοι έχουμε παραδείγματα. εγώ έχω δει πάρα πολλούς καπνιστές να έχουν τη μάσκα κάτω από το σαγόνι τους, να φοράνε γάντια και να καπνίζουν...άλλους να τρώνε φορώντας γάντια...και πολλά άλλα.

    Επαναλαμβάνω ότι συμφωνώ με όσα λέτε, απλά ήθελα να αναφέρω ότι κατά την ταπεινή μου άποψη πρώτα απ'όλα είναι το πλύσιμο των χεριών και η διατήρηση αποστάσεων και μετά όλα τα άλλα!

    0 Not allowed! Not allowed!

  13. #10
    Μέλος
    Όνομα
    Μάνος
    Εγγραφή
    Jan 2012
    Περιοχή
    Κρήτη
    Μηνύματα
    3.951

    Προεπιλογή

    Πανω στη μασκα και στα γαντια ο ιος αντεχει παρα πολυ περισσοτερο χρονικα(ισως και ταξη μεγεθους) απο οτι στο δερμα αυτο ειναι μια πολυ σημαντικη παραμετρος
    Στη διαδοση του ιου η μασκα χωρις βαλβιδα ειναι σωστο μετρο αλλα μονο υπο την προυποθεση οτι γινετε σωστος χειρισμος της με τα χερια.
    Τα γαντια ειναι σωστο μετρο μονο οταν αλλαζονται πολλες φορες πχ στους ταμιες των σουπερ μαρκετ να αλλαζονται σε καθε νεο πελατη.
    Αμα φορας τα ιδια γαντια ολη μερα κανεις χειροτερο κακο απο καλο οπως και να πιανεις τη μασκα απο μπροστα και μετα μετα τα πιθανον μολυσμενα χερια να τα βαζεις σε στομα μυτη.
    Τα ατομικα μεσα προστασιας ειναι σωστα αρκει να εφαρμοζονται σωστα.
    Γενικα τα σουπερ μαρκετ/τραπεζες ειναι χωροι υψηλης μεταδοσης και το λεω απο προσωπικη εμπειρια.. καθε χρονο παθαινα 2-3 φορες το κοινο κρυολογημα
    Μετα ομως που πριν μερικα χρονια εφαρμοσα το μετρο να πηγαινω στο σουπερ μαρκετ 8 το πρωι που δεν ειχε πλακωσει κοσμος να μενω μεσα το max 3 λεπτα με σηκωμενη τη μπλουζα να κρυβει μυτη στομα
    στο ταμειο να μην περιμενω στο ταμειο να βγαινω εξω και να εχω ηδη αφησει τα λεφτα με οδηγια τα ρεστα στη σακουλα στο σπιτι φυλαγμα των πραγματων μη αγγιγμα τους της ιδια μερα και μετα σχολαστικο πλυσιμο των χεριων
    δεν εχω παθει κοινο κρυολογημα εδω και χρονια.
    Το μετρο αυτο το εφαρμοσα γιατι ειχα παρατηρησει οτι την αρπαζα 2-3 μερες μετα την επισκευψη σε σουπερ μαρκετ σε κακες ωρες.
    Με αυτο το μετρο δεν ξανακολλησα ιο κρυολογηματος και γριπης εδω και χρονια αλλα ο νεος ιος που ειναι ποιο μεταδοτικος θελει επιπλεον προστασια.

    1 Not allowed! Not allowed!

Σελίδα 1 από 14 1 2 3 11 ... ΤελευταίαΤελευταία

Παρόμοια Θέματα

  1. Αλλαγή πρίζας λόγω φθοράς
    By zeovani in forum Ηλεκτρολογικά
    Απαντήσεις: 10
    Τελευταίο Μήνυμα: 18-02-14, 13:52
  2. Απαντήσεις: 12
    Τελευταίο Μήνυμα: 10-01-14, 07:06
  3. Θόρυβος απο καλώδια λόγω επαγωγής?
    By john_guitar in forum Κυκλώματα Εικόνας-'Ηχου & Φωτισμού
    Απαντήσεις: 5
    Τελευταίο Μήνυμα: 18-10-11, 00:20
  4. Πτήσεις στον... κίνδυνο
    By GREG in forum Γενική Συζήτηση
    Απαντήσεις: 1
    Τελευταίο Μήνυμα: 15-07-09, 12:53
  5. Tata ~ νέα πρόταση λόγω τιμής...
    By radioamateur in forum Γενική Συζήτηση
    Απαντήσεις: 36
    Τελευταίο Μήνυμα: 18-01-08, 07:59

Tags for this Thread

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δημιουργία θεμάτων: Όχι
  • Υποβολή μηνυμάτων: Όχι
  • Σύναψη αρχείων: Όχι
  • Επεξεργασία μηνυμάτων: Όχι
  •  
  • BB code: σε λειτουργία
  • Smilies: σε λειτουργία
  • [IMG]: σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • HTML: εκτός λειτουργίας