Ερώτηση για μετασχηματιστή της ΔΕΗ

[Vassilis Katsaris]

Καλησπερα,

Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντησεις και τις πολύτιμες πληροφορίες που μου δώσατε.

Γιατροί που ρώτησα δεν ήξεραν λεπτομέρειες και μου έλεγαν να αλλάξω σπίτι.

Θεωρώ ότι ρώτησα στο σωστό μέρος.

[radiofonias]

Ρώτησες στο κατάλληλο φόρουμ, όπως ανέφερε και ένας συμφουριτης παραπάνω, οι τεχνικοί είναι αυτοί που κάνουν τις μετρήσεις και έτσι ο καθένας μπορεί να γνωρίζει αν τα επίπεδα ακτινοβολίας είναι πάνω ή κάτω από τα θεσπισμένα όρια, τα οποία είναι διαφορετικά ανάμεσα στα διάφορα κράτη.
Είναι πολύ δύσκολο για έναν γιατρό να γνωρίζει για τις επιπτώσεις της ηλεκτρομαγνητικής ακτινοβολίας αφού οι κραταιές εταιρίες κινητής τηλεφωνίας δεν αφήνουν καμία μελέτη που δεν τους συμφέρει ή τους θίγει να δημοσιευτεί σε επιστημονικά περιοδικά αυτό που κοινώς λέμε paper. Μόνο κάποιος γιατρός που συμμετείχε σε ερευνητική ομάδα γνωρίζει για τι θέμα αλλά όσους έχω γνωρίσει δεν ασκούν το επάγγελμα αλλά μείναν σαν ερευνητές σε διάφορα ινστιτούτα.
Κατάλληλο βιβλίο αλλά ακριβό είναι αυτό
https://www.routledge.com/Handbook-o.../9781138733114
είχα την πρώτη έκδοση
Σε κάθε περίπτωση δεν χρειάζεται να πανικοβληθείς επειδή η απόσταση των δέκα μέτρων είναι αξιόλογη. Επίσης να εξετάσεις τον μετασχηματιστή πόσα KVA γράφει το μεταλλικό ταμπελάκι? Είναι θωρακισμένος? κατεβάζει μέση τάση σε χαμηλή? Τα τρία καλώδια της μέσης τάσης περνούν κοντά από το σπίτι?
Απο κει και πέρα ρωτάς τον Δημόκριτο.

[gxry]

https://www.emf-portal.org/en/articl...uencies-epidem
Μερικές μελέτες επί του συγκεκριμένου θέματος. Εστίασε στο τέλος των μελετών, στο "Conclusions"
Επίσης δες το http://www.icnirp.org/cms/upload/pub...CNIRPLFgdl.pdf

[vasilllis]

ο Π.Ο.Υ. παντως λιγο πολυ για οποιον το πιστευει προτεινει να ελεγχεται ψυχολογικα https://www.iatropedia.gr/ygeia/alle...-y-vids/78690/

(στα τυφλα τεστ βγηκαν λιγο πολυ φαντασιοπληκτοι οσοι "νοιωθαν" την ακτινοβολια)


btw δεν εχει αποδειχτει τιποτα τελικα και δεν υπαρχουν επισημες ερευνες να σεινηγορουν οτι υπαρχει καποιο προβλημα. Αν ξερεις καποια (επισημη που να εχει ανεβει σε εγγυρα επιστημονικα περιοδικα και να την εχει αποδεχτει η επιστημονικη κοινοτητα) βαλε καποιο λινκ γιατι εμενα οι πηγες μου τελικα λενε το αντιθετο (οσες σοβαρες πηγες εχω ψαξει, οχι συνομωσιολαγνους πρωην ποδοσφαιριστες και νυν "ερευνητες" )




οι γιατροι δε νομιζω να θεσπιζουν απολυτως τιποτα, ουτε εχουν επαφη με το αντικειμενο. Απλα οταν λενε οτι "στο ταδε μερος ειχαμε αυτα τα θεματα" οι εμπειρογνωμονες ειναι αυτοι που θα ψαξουν να βρουν διαφορα στοιχεια τα οποια μετα με τη σειρα τους υπαρχουν οι καταλληλες ομαδες επιστημονων που θα αναλυσουν, εκτος αν μιλας για ερευνητικα κεντρα που γινονται πειραματα σε ζωντανους οργανισμους οπου και παλι συνηθως βιολογοι ειναι περισσοτερο οι επιβλεποντες τετοιων πειραματων και οχι απλοι γιατροι

Νίκο όταν έλεγα γιατρούς εννοούσα όσοι κάνουν έρευνα και μελέτες σχετικά με την επίδραση στον ανθρώπινο οργανισμό .Βιολόγοι είναι;Νομίζω έχουν ιατρικές γνώσεις...

Καλησπερα,

Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντησεις και τις πολύτιμες πληροφορίες που μου δώσατε.

Γιατροί που ρώτησα δεν ήξεραν λεπτομέρειες και μου έλεγαν να αλλάξω σπίτι.

Θεωρώ ότι ρώτησα στο σωστό μέρος.

Οι γιατροί που ρώτησες δεν έχουν ιδέα να είσαι σίγουρος.

Ρώτησες στο κατάλληλο φόρουμ, όπως ανέφερε και ένας συμφουριτης παραπάνω, οι τεχνικοί είναι αυτοί που κάνουν τις μετρήσεις και έτσι ο καθένας μπορεί να γνωρίζει αν τα επίπεδα ακτινοβολίας είναι πάνω ή κάτω από τα θεσπισμένα όρια, τα οποία είναι διαφορετικά ανάμεσα στα διάφορα κράτη.
Είναι πολύ δύσκολο για έναν γιατρό να γνωρίζει για τις επιπτώσεις της ηλεκτρομαγνητικής ακτινοβολίας αφού οι κραταιές εταιρίες κινητής τηλεφωνίας δεν αφήνουν καμία μελέτη που δεν τους συμφέρει ή τους θίγει να δημοσιευτεί σε επιστημονικά περιοδικά αυτό που κοινώς λέμε paper. Μόνο κάποιος γιατρός που συμμετείχε σε ερευνητική ομάδα γνωρίζει για τι θέμα αλλά όσους έχω γνωρίσει δεν ασκούν το επάγγελμα αλλά μείναν σαν ερευνητές σε διάφορα ινστιτούτα.
Κατάλληλο βιβλίο αλλά ακριβό είναι αυτό
https://www.routledge.com/Handbook-o.../9781138733114
είχα την πρώτη έκδοση
Σε κάθε περίπτωση δεν χρειάζεται να πανικοβληθείς επειδή η απόσταση των δέκα μέτρων είναι αξιόλογη. Επίσης να εξετάσεις τον μετασχηματιστή πόσα KVA γράφει το μεταλλικό ταμπελάκι? Είναι θωρακισμένος? κατεβάζει μέση τάση σε χαμηλή? Τα τρία καλώδια της μέσης τάσης περνούν κοντά από το σπίτι?
Απο κει και πέρα ρωτάς τον Δημόκριτο.

δεν κάνουν "τεχνικοί" τις μετρήσεις αλα εξειδικευμένοι μηχανικοί"
τα βιβλία δεν βοηθάνε την συγκεκριμένη περίπτωση γιατί ο θεματοθετης δεν έχει ιδέα για αυτά τα θέματα.

https://www.emf-portal.org/en/articl...uencies-epidem
Μερικές μελέτες επί του συγκεκριμένου θέματος. Εστίασε στο τέλος των μελετών, στο "Conclusions"
Επίσης δες το http://www.icnirp.org/cms/upload/pub...CNIRPLFgdl.pdf

πες μας το ρεζουμε της μελέτης και τις δικές σου προτάσεις.

[nick1974]

https://www.emf-portal.org/en/articl...uencies-epidem
Μερικές μελέτες επί του συγκεκριμένου θέματος. Εστίασε στο τέλος των μελετών, στο "Conclusions"
Επίσης δες το http://www.icnirp.org/cms/upload/pub...CNIRPLFgdl.pdf

Αχ υπαρχει σελιδα που λεει τετοια πραγματα? ε θα ναι τοτε αληθεια...

ΟΝΟΜΑΤΑ εχουν αυτοι οι τυποι?

[radiofonias]

Νίκο όταν έλεγα γιατρούς εννοούσα όσοι κάνουν έρευνα και μελέτες σχετικά με την επίδραση στον ανθρώπινο οργανισμό .Βιολόγοι είναι;Νομίζω έχουν ιατρικές γνώσεις...



Οι γιατροί που ρώτησες δεν έχουν ιδέα να είσαι σίγουρος.



δεν κάνουν "τεχνικοί" τις μετρήσεις αλα εξειδικευμένοι μηχανικοί"
τα βιβλία δεν βοηθάνε την συγκεκριμένη περίπτωση γιατί ο θεματοθετης δεν έχει ιδέα για αυτά τα θέματα.



πες μας το ρεζουμε της μελέτης και τις δικές σου προτάσεις.

Τις μετρήσεις τις κάνει ο οποιοσδήποτε είναι πιστοποιημένος από τον εκάστοτε τεχνικό Φορέα είτε λέγεται ΤΕΕ είτε λέγεται SPE είτε Engineering Council κτλ. οπότε δεν νομίζω ότι αξίζει να παίζουμε με τις λέξεις.
Το βιβλίο δεν βοηθάει δεν το πιστεύω ότι το ανέφερες!Μήπως δεν μας βολεύουν αυτά που γράφει?
Μιλάμε για ένα στοχευμένο βιβλίο με αναφορές σε ότι paper κυκλοφόρησε από το 1960 και μετά σε όλον τον κόσμο σε έγκριτα επιστημονικά περιοδικά.
Στην Ελλάδα υπάρχει Φορέας τον έχουμε αναφέρει αρκετοί, Αν κάποιος έχει υπόβαθρο ερευνητικό και είναι σίγουρος ότι καμιά μη ιονίζουσα ακτινοβολία δεν βλάπτει ας κοιμάται με το Wi-fi ανοιχτό δίπλα από το κρεβάτι του γούστα είναι αυτά.

[radiofonias]

Αχ υπαρχει σελιδα που λεει τετοια πραγματα? ε θα ναι τοτε αληθεια...

ΟΝΟΜΑΤΑ εχουν αυτοι οι τυποι?

Νίκο μιας και το ζήτησες παραθέτω ένα εκλαϊκευμένο paper επώνυμο με referneces, από έγκριτο καθηγητή - ερευνητή και παρεμπιπτόντως και φανατικό ραδιοερασιτέχνη, πιστεύω ότι αξίζει να το διαβάσεις
https://ecfsapi.fcc.gov/file/7022311211.pdf

[nick1974]

Νίκο μιας και το ζήτησες παραθέτω ένα εκλαϊκευμένο paper επώνυμο με referneces, από έγκριτο καθηγητή - ερευνητή και παρεμπιπτόντως και φανατικό ραδιοερασιτέχνη, πιστεύω ότι αξίζει να το διαβάσεις
https://ecfsapi.fcc.gov/file/7022311211.pdf

Γιωργο ακομα και τις τελευταιες 3 δεκαετιες η επιστημονικη κοινοτητα εχει αναιρεσει πολλα απ αυτα που πιστευε την εποχη του ψυχρου πολεμου που ακομα το εψαχνε το θεμα, και εχει κατασταλλαξει σε καποια συμπερασματα τα οποια ειναι αναρτημενα στη σελιδα του Π.Ο.Υ.
Οταν μιλαω για ερευνες εννωω εν ισχυ που να τις δεχεται η επιστημονικη κοινοτητα κι οχι ιστορικης σημασιας εγγραφα.
btw αυτο που εγραψες για το wifi διπλα στο κρεβατι ελπιζω να το ειπες χαριτολογοντας... Απ την εποχη της Ολυμπιαδας εχει καταρριφθει οτι θα μπορουσε να σου προξενησει το οτιδηποτε με καμποσες μελλετες. Αυτο που αποδειχτηκε τελικα ομως μετα απο "παραπονα" "απορριψεις" και ερευνες ανακαλυφθηκε τελικα πως ΟΝΤΩΣ καποιες ηλεκτρονικες συσκευες μπορει να προκαλουν αυπνιες οταν -προφανως το τροφοδοτικο τους- βγαζει ηχους που ναι μεν δε καταλαβαινει ευκολα το αυτι γιατι ειναι σχετικα υψηλη, αλλα την ακουμε (αυτο μπορει τελικα να συμβαινει και με ανεμιστηρακια, και επισεις εχει αποδειχτει)

[vasilllis]

Αχ υπαρχει σελιδα που λεει τετοια πραγματα? ε θα ναι τοτε αληθεια...

ΟΝΟΜΑΤΑ εχουν αυτοι οι τυποι?

Ορεξη εχεις βραδιατικα να παραθεσουν οτι σχετικο βρουν στο ιντερνετ να το παραθεσουν..Δεν μας λυπασαι?

Τις μετρήσεις τις κάνει ο οποιοσδήποτε είναι πιστοποιημένος από τον εκάστοτε τεχνικό Φορέα είτε λέγεται ΤΕΕ είτε λέγεται SPE είτε Engineering Council κτλ. οπότε δεν νομίζω ότι αξίζει να παίζουμε με τις λέξεις.
Το βιβλίο δεν βοηθάει δεν το πιστεύω ότι το ανέφερες!Μήπως δεν μας βολεύουν αυτά που γράφει?
Μιλάμε για ένα στοχευμένο βιβλίο με αναφορές σε ότι paper κυκλοφόρησε από το 1960 και μετά σε όλον τον κόσμο σε έγκριτα επιστημονικά περιοδικά.
Στην Ελλάδα υπάρχει Φορέας τον έχουμε αναφέρει αρκετοί, Αν κάποιος έχει υπόβαθρο ερευνητικό και είναι σίγουρος ότι καμιά μη ιονίζουσα ακτινοβολία δεν βλάπτει ας κοιμάται με το Wi-fi ανοιχτό δίπλα από το κρεβάτι του γούστα είναι αυτά.

Δεν βοηθαει τον φιλο που μπηκε σαν μη σχετικος να κανει 1 ερωτηση.Το να του λες του καθε τυχαιου διαβασε το βιβλιο με τεχνικες πληροφοριες να βρεις την απαντηση σου,νομιζω δεν βοηθαει πουθενα.
Αν εισαι σιγουρος οτι η ιονιζουσα ακτινοβολια βλαπτει να μας το πεις.

Νίκο μιας και το ζήτησες παραθέτω ένα εκλαϊκευμένο paper επώνυμο με referneces, από έγκριτο καθηγητή - ερευνητή και παρεμπιπτόντως και φανατικό ραδιοερασιτέχνη, πιστεύω ότι αξίζει να το διαβάσεις
https://ecfsapi.fcc.gov/file/7022311211.pdf

https://www.google.com/search?q=Andr...hrome&ie=UTF-8


δεν τον βρισκω..

[gxry]

Η σελίδα που λέει τέτοια πράγματα (emf-portal.org) υποστηρίζεται από το πολυτεχνείο του Άαχεν (Ρηνανία-Βεστφαλία/Γερμανία) και άλλες κυβερνητικές και μη υπηρεσίες. Το δε ICNIRP (INTERNATIONAL COMMISSION ON NON‐IONIZING RADIATION PROTECTION) είναι επίσημος φορέας αναγνωρισμένος και συνεργαζόμενος με τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας και επιστημονικός σύμβουλος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής.
Ανεξάρτητα από ποιον υποστηρίζεται/πατρονάρεται, φιλοξενεί αρκετές εργασίες, επιστημονικές, με peer reviews και δημοσιεύσεις σε επιστημονικά περιοδικά και συνέδρια. Σε κάθε μια απ' αυτές τεκμαίρεται η μεθοδολογία που ακολουθήθηκε, τι ελέγχθηκε ως προς τι και η συμπερασματολογία στην οποία κατέληξε με βάση το σκεπτικό των ερευνητών.
Είναι στο χέρι οποιουδήποτε έχει στοιχειώδη γνώση της γλώσσας δημοσίευσης και κοινή λογική, να παρακολουθήσει το σκεπτικό των ερευνητών και να δεχθεί ή να απορρίψει και σε οποιοδήποτε βαθμό τα όσα αναφέρονται.
Δεν θα προκαταλάβω εγώ την κρίση και την άποψη κανενός.

Η επίδραση των ηλεκτρομαγνητικών πεδίων στον άνθρωπο ή τα βιολογικά τους αποτελέσματα είναι υπό διαρκή διερεύνηση όπως και κάθε επιστημονικό αντικείμενο ή θεωρία και μπορεί να αναθεωρηθούν εφόσον προκύψουν νέα στοιχεία.
Άλλωστε τα υπάρχοντα όρια έκθεσης του κοινού στα ηλεκτρομαγνητικά πεδία και ακτινοβολίες διαφόρων ειδών και συχνοτήτων μέσα από κάποια τέτοια διαδικασία προέκυψαν. Το γεγονός ότι διαφοροποιούνται μεταξύ χωρών και περιοχών, εκτός από λόγους πολιτικής σκοπιμότητας σημαίνει ότι δεν υπάρχει ασφαλής τρόπος για να καθοριστούν στην α ή β τιμή.
Συνεπώς δεν είναι κακό να έχει κάποιος άποψη η οποία βασίζεται σε αντικειμενικές μελέτες τρίτων.

Στην Ελλάδα ισχύουν τα "Μέτρα προφύλαξης του κοινού από τη λειτουργία διατάξεων εκπομπής ηλεκτρομαγνητικών πεδίων χαμηλών συχνοτήτων" όπως δημοσιεύτηκαν στο Φ.Ε.Κ. 512Β'/25-4-2002 και αρμόδιος για τη διενέργεια μετρήσεων είναι η Ελληνική Επιτροπή Ατομικής Ενέργειας (Ε.Ε.Α.Ε.- eeae.gr), η οποία, παρεμπιπτόντως, στο δικτυακό της τόπο έχει αρκετό πληροφοριακό υλικό.
Για συχνότητες 50Hz τα όρια είναι για την μαγνητική επαγωγή (Β) τα 100μΤ (μικροτέσλα) και την πυκνότητα ρεύματος τα 2mA (rms) ανά τ.μ. Για την ένταση του ηλεκτρικού πεδίου (Ε) τα 5000V/m και την ένταση του μαγνητικού πεδίου (Η) τα 80Α/m
Συνεπώς ό,τι βρίσκεται μέσα στα όρια αυτά είναι νόμιμο και δεν μπορεί να γίνει κάτι νομικά είτε αρέσει είτε όχι σε κάποιον.
Έξω από το νομικό κομμάτι όμως το να αρέσει ή όχι σε κάποιον το να ζει κοντά σε τέτοιες πηγές πεδίων είναι προσωπικό του θέμα. Εξάλλου πολλές κοινές ηλεκτρικές συσκευές παράγουν πεδία με τιμές που ξεπερνούν τα όρια που προαναφέρθηκαν. Π.χ ένα πιστολάκι μαλλιών ή μια ηλεκτρική ξυριστική μηχανή στα 3cm παράγει μαγνητική επαγωγή της τάξης των 800-900μΤ(max) με όριο τα 100 (πηγή: ΕΕΑΕ). Βέβαια στις συσκευές παίζει ρόλο ο χρόνος έκθεσης ο οποίος είναι περιορισμένος συνήθως.

Κάτω από έναν πυλώνα υψηλής τάσης (400kV) η ένταση του ηλεκτρικού πεδίου είναι 2000 με 4000 έως και 5000V/m ενώ στα 25m μακριά είναι 200-500V/m με όριο τα 5000V/m (πηγή: ΕΕΑΕ). Άρα τυπικά είμαστε κάτω από τα όρια που ορίζει ο νόμος. Προσωπικά θα επέλεγα να μη διαμένω σε ένα σπίτι έστω και 25m μακριά από τον πυλώνα ακόμα κι αν η ένταση του ηλ. πεδίου είναι μικρότερη από το νόμιμο όριο.

Στην περίπτωση του αρχικά ερωτούντος, θα μάθαινα υπεύθυνα τα στοιχεία για τον εν λόγω μετασχηματιστή (μέση/χαμηλή τάση, ισχύς) και θα προσπαθούσα να πληροφορηθώ από αντίστοιχες μετρήσεις της ΕΕΑΕ, τυπικές τιμές πεδίων στην απόσταση που με ενδιαφέρει ώστε να ζητήσω ή όχι μετρήσεις. Αν οι τιμές εκτιμήσω ότι ξεπερνούν τα όρια, προχωρώ σε καταγγελία. Αν οι τιμές δεν είναι τουλάχιστον περισσότερο από μια ή καλύτερα δυο τάξεις μεγέθους (/10, /100) μικρότερες θα επέλεγα να μετακομίσω.