Σκέψεις κατασκευής Pick-and-Place

[mtzag]

το καιρο που φτιαξανε το χειροκινητο δεν υπηρχε opencv openpnp
κινεζικοι mgn12 γραμικοι οδηγοι με 15 ευρο προφιλ αλουμινου ειδικα για ελαφρου τυπου cnc
hollow shaft steppers 2x2x3cm με μαζα 60g και ολα αυτα σε πολυ χαμηλες τιμες
Επισης open source λογισμικο που ειναι εντελως δωρεαν και κανει καλυτερη δουλεια απο πανακριβα λογισμικα..
Ξερεις εξελισονται τα πραματα το 2020 δεν ειναι ιδιο με το 2010
Βεβαια ειναι βλακας οποιος αγοραζει το 2020 αυτο το χειροκινητο οταν με 500 ευρω φτιαχνει
αυτοματο με οπτικη αναγνωριση των εξαρτηματων.
Πχ ενα τετοιο το κανεις με 500(χωρις τους τροφοδοτες) https://www.youtube.com/watch?v=y14pdfjYsyo

[aktis]

Μάνο , ενα χιλιάρικο μαύρα ζήτησε ο υδραυλικός για να αλλάξει το μηχανοσίφωνο στην πολυκατοικία , εσύ θα φτιάξεις ολόκληρο pick and place φτηνότερα ; Υπολογίζεις τα εξαρτήματα μόνο χωρίς συναρμολόγηση ; χωρίς δοκιμές , χωρίς εργατικά ;

Aν το φτιάξεις , να σου παραγγείλω μερικά να κάνουμε εξαγωγές στην Κίνα !

edit
Ακόμα και η φτηνούρα που λες ( simple PnP , 800 $ κιτ ) , έχει custom built εξαρτήματα . Όλα αυτά είναι φτηνότερα να τα πάρεις κιτ παρά να φτιάχνεις μόνος σου ένα ένα εξάρτημα .

[xmaze]

The advantage to this would be in R&D where you are constantly changing components. You don't want to reprogram the machine every time you make a new board.

which is why I said the automated ones only make sense if you have sufficiently large quantities, your reply actually confirms my position. Not everyone however has the same needs and volume you have so as with just about anything what makes sense for one scenario does not make sense for another.

I own an automated machine and often designs are first board ready, or minor revisions. Third prototypes are only for 1000+ boards where minor PCB mods may save endless hours of labour time, or a simple component change can save thousands.When you revise a board, a majority of the components stay the same anyway. So you keep the feeders loaded and possibly even the machine if it's not used in the mean time. The place files are similar and if coordinates etc. change, the feeder locations/picks/timing etc. stay the same. So only minor updates needed.What this means is you can design a board for production, output gerbers for the prototype + stencil, then you have a week to get components in, load up (cut tape is fine, maybe leaders needed or you can pay to re-reel), get stock components out (100n, 10k, etc.). Once the prototype arrives you load and go.Considering a full setup (stencil print, pnp, oven) is < 10k delivered with taxes, and proto board + stencil ~100 per time... the setup time is LESS than this machine, the board you get is exactly what will be manufactured, revisions are easy, re-runs are easy and if the PCB is good, you are ready to manufacture IMMEDIATELY! At >5000cph for the inevitable occasions you need 2-10 prototypes or small production run - less human labour, more benefits and is cheaper!

Because when your P&P examle place qfn qfp or bga wrong (with offset by x y or teta) u can remove component with this manual p&p without destroying solder and than manualy replace or place by P&P..

[mtzag]

Μάνο , ενα χιλιάρικο μαύρα ζήτησε ο υδραυλικός για να αλλάξει το μηχανοσίφωνο στην πολυκατοικία , εσύ θα φτιάξεις ολόκληρο pick and place φτηνότερα ; Υπολογίζεις τα εξαρτήματα μόνο χωρίς συναρμολόγηση ; χωρίς δοκιμές , χωρίς εργατικά ;
Αν το φτιάξεις , να σου παραγγείλω μερικά να κάνουμε εξαγωγές στην Κίνα !

Ηδη το εχω φτιαξει απλα περιμενω κατι εξαρτηματακια που λογω της καταστασης εχουνε κολλησει.
Κινηση στους αξονες εχω λεπτομερειες θελω ακομα.

Ασε οι υδραυλικοι ζητανε οτι θελουνε εμενα ηρθε ο υδραυλικος για το πιεστικο του νερου που ειχε σπασει το κεραμικο coupler και ειχε ψιλοφαει
τον αξονα του μοτεριου και ζητουσε 250 για αλλο πιεστικο και 150 για την τοποθετηση.
Του ειπα αστο κατεβασα 1mm στο τορνο τον αξονα για να φυγει το φαγωμα εβαλα με 15 ευρω καινουργιο coupler και ειναι καινουργιο.
Πριν να το φτιαξω του ειπα τι θα κανω και μου λεει τι εισαι ο γιακουμπ καθενας λεει στον τομεα του.. αυτα λεει τα πιεστικα τα πεταμε δε φτιαχνουνε..
Και δεν το ειπε για να μου φαει λεφτα απλα ειτανε ασχετος.

[Panoss]

Υπολογίζεις τα εξαρτήματα μόνο χωρίς συναρμολόγηση ; χωρίς δοκιμές , χωρίς εργατικά ;

Συναρμολόγηση και εργατικά τα κάνει ο ίδιος, τι νόημα έχει να τα βάλει στο κόστος;
Δοκιμές; Αυτές τι κόστος έχουνε;

[michaelcom]

Εγώ έχω να πω οτι αν το καταφέρει μαγκιά του και αν δεν το καταφέρει πάλι μαγκιά του συμβουλές ήρθε να πάρει όχι κοστολόγιο.

Το OpenCV το ξέρω δεν το έχω δουλέψει βέβαια... Επειδή κι εγώ το σκεφτόμουν, έχεις σκεφτεί καθόλου το Sipeed Maix-1 για πιο embedded?

[mtzag]

Το opencv ειναι lib μηχανικης ορασης αλλα αυτο χρειαζετε μονο αν θες να κανεις καποια custoμια
το openpnp ειναι ετοιμο(χρησιμοποιει opencv) και τα εχει ολα μεσα που χρειαζετε ενα pnp απο διαχειριση εξαρτηματων τροφοδωτων καμερων solenoids
τα παντα μονο μια μικρη ρυθμιση του κανεις.
Οσο για το κοστος των εργατικων εχει καποια δουλεια αλλα δεν πολυ δεν χρειαζονται πολλες δοκιμες το λογισμικο ειναι ετοιμο και λειτουργει για αυτο εχει φτιαχτει
οι δοκιμες που χρειζονται πχ ειναι για να βρεις τη σωστη επιταχυτανση ταχυτητα να ρυθμισεις σωστα τα home endstops τις καμερες που δεν ειναι κατι δυσκολο.
Τετοια projects εχουνε ξεφυτρωσει παρα πολλα στο github και ειναι ολα open source μπορεις να τα κανεις 100% copy αλλα ειναι 2-3 πραγματα που δεν ειναι καλα
κυριως στο μηχανολογικο κοματι που σηκωνουνε βελτιωση πχ γραμικους οδηγους με τις τιμες που εχουνε οι πρισματικοι δεν αξιζει καν να κοιτας rollers η αξονες ρεκτιφιαρισμενους.
Επισης πολλα απο αυτα τα projects χρησιμποιουνε windows+openpnp+smoothieboard η οποια δεν ειναι καλη λυση ειναι ποιο ακριβη και χειροτερη απο linux+openpnp+linuxcnc.
Αν θες κατι ομως πολυ χωμα σε τιμη πχ κατω απο 500 μπορεις να βαλεις και 2040 V προφιλ με rollers αλλα δεν αξιζει κατα τη γνωμη για 100 που θα γλιτωσεις.
Με πρισματικους γραμικους οδηγους των 16 ευρω/50cm τα 2m/s @ 1g ειναι ευκολα.

Για υπολογιστη/controller εχω σκεφτει rockpro64 που ειναι δυνατο ωστε να γινει controller με linuxcnc και openpnp μαζι
αλλα προς το παρον δεν εχει 100% support στον mainstream linux kernel(δεν παιζει καλα η gpu στον 5.6) θα ερθει αυτο σε κανα μηνα με την 5.7 και τα preempt-rt patches
σε ενα board ολα πανω controller + το openpnp για τις καμερες και τα περιφεριακα.

Παιζει και αυτο https://www.seeedstudio.com/ODYSSEY-...00-p-4445.html αλλα πολυ ακριβο για J4150.

[sdouze]

Καλησπερα ,
εγω "χαζεύω" την κατασκευη αυτη ,δεν καλυπτει αυτο που θες απλα το παραθετω ετσι πληροφοριακα.

[mtzag]

αυτη παραειναι φτηνη παντου rollers 3d εκτυπωμενα κομματια κτλπ με λιγα χρηματα παραπανω κανεις πολυ ποιο σοβαρη κατασκευη.
Το καλυτερο value/money ειναι να ανεβεις λιγο σε χρηματα να βαλεις γραμικους οδηγους servo motors 2-4 κεφαλες αυτα δεν κοστιζουνε τοσο πολυ οσο φαινετε.
Οι mgn12 οδηγοι ειναι παμφτηνοι και η καθε κεφαλη κανει καπου 15-20 ευρω