Πρόβλημα με Ρελέ.

[Νικος Ρουσσος]

Καλησπέρα.
Σε ενα Ρελέ με 12βολτ πηνείο κόλησε η μία επαφή.
Εγινε τυχαία ή λόγω σπινθηρισμών.
Η συνδεσμολογία του Ρελέ είναι όπως της φώτο.
Relay.jpg

Είχα διαβάσει για την μή δημιουργία σπινθηρισμών σε διακόπτες βάζεις ένα φίλτρο.

Φιλτρο για DC.jpg
Πως μπορώ να βάλω στις επαφές του Ρελέ την δίοδο και ποιά .
Απο τις επαφές περνάει ρεύμα 32V περίπου 5Α.

[stratos111]

Παράλληλα με τις επαφές βάζεις ένα πυκνωτή κεραμικό 10-100nf

[selectronic]

Απλά ένας πυκνωτής παράλληλα στις επαφές δεν κάνει τίποτα, ο πυκνωτής φορτίζεται στην τάση που υπάρχει μεταξύ των επαφών όταν είναι ανοικτές και όταν αυτές κλείσουν βραχυκυκλώνουν τον πυκνωτή (παραπάνω φθορά στις επαφές λόγο μεγάλου στιγμιαίου ρεύματος βραχυκυκλώματος πυκνωτή).
Οι κατασκευαστές των ρελέ συστήνουν RC παράλληλα στις επαφές, στο παρακάτω pdf λέει πως να υπολογίσεις τις τιμές των εξαρτημάτων (δες "Contact Protection"):
Relay Contact Life

Επίσης διάβασε παρακάτω (συγκεκριμένα τα δύο pdf), και η σκέτη ανάστροφη δίοδος στο πηνίο δεν είναι το καλύτερο για τις επαφές, το σωστό είναι Ζένερ και δίοδος.

Αυτό. Τα περισσότερα ρελέ με επαφές για πχ 240Vac γράφουν παράλληλα μία πολύ μικρότερη DC τάση, πχ 30V. Δες πχ σε αυτό το βίντεο την διαφορά μεταξύ σβήσιμο τόξου DC και AC.

Κάτι άλλο περί ζωής ρελέ αφού βλέπω ότι το θέμα πάει σε έλενχο με MOSFET, η απλή δίοδος παράλληλα στο (DC) πηνίο ρελέ δεν είναι ο καλύτερος τρόπος, η μέθοδος αυτή προκαλεί καθυστέρηση στο άνοιγμα των επαφών του ρελέ (εξήγηση στο γιατί στα pdf) που μπορεί να αποβεί μοιραία για τις επαφές, κυρίως όταν μιλάμε για DC!
Το καλύτερο είναι ένα TVS ή Δίοδος+Ζένερ, οπότε θα υπάρξει μία ανάστροφη τάση ("καλή" για την λειτουργία του ρελέ) αλλά θα περιοριστεί στα όρια που αντέχει το τρανζίστορ/MOSFET.

[stratos111]

Απλά ένας πυκνωτής παράλληλα στις επαφές δεν κάνει τίποτα, ο πυκνωτής φορτίζεται στην τάση που υπάρχει μεταξύ των επαφών όταν είναι ανοικτές και όταν αυτές κλείσουν βραχυκυκλώνουν τον πυκνωτή (παραπάνω φθορά στις επαφές λόγο μεγάλου στιγμιαίου ρεύματος βραχυκυκλώματος πυκνωτή)...............

Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Να κάνω μια διευκρίνηση την οποία πρόσθεσα στο αρχικό μήνυμα. Κεραμικό και όχι ηλεκτρολυτικό

[selectronic]

Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Να κάνω μια διευκρίνηση την οποία πρόσθεσα στο αρχικό μήνυμα. Κεραμικό και όχι ηλεκτρολυτικό

Σε ποιο σημείο διαφωνείς, στο ότι ο πυκνωτής έχει στα άκρα του την τάση που διαχειρίζεται το ρελέ όταν η επαφή είναι ανοικτή ή στο ότι όταν κλείσει η επαφή (στην οποία είναι παράλληλα συνδεδεμένος ο πυκνωτής) στην ουσία βραχυκυκλώνεις τον πυκνωτή με τις επαφές του ρελέ?



Φυσικά και έχεις το δικαίωμα να διαφωνείς μαζί μου, οι κατασκευαστές των ρελέ διαφωνούν με εσένα πάντως (από το Relay Contact Life pdf που έβαλα πιο πάνω):

"Theoretically, the ideal arc suppression method would simply be a capacitor placed directly across the contacts. However, with no resistor in the circuit, when the contacts make, there is nothing to limit capacitor discharge current. This nearly instantaneous discharge current can generate a brief, but severe arc that may cause welded contacts,depending on contact material and characteristics. Thus, the resistor is necessary to limit capacitor discharge current. However, there is one drawback. That is, the resistor tends to isolate the capacitor from the very contacts the capacitor is supposed to protect. Because of this, the amount of resistance should be kept as small as possible."


H Omron συμφωνεί μαζί μου, νομίζω ότι αυτοί ξέρουν τι λένε:

[stratos111]

Δεν αντιλέγω σε αυτά που λες, η διάταξη πυκνωτής αντίσταση είναι πιο σωστή. Αλλά το αρκ δημιουργείτε στο άνοιγμα της επαφής. Στο κλείσιμο είναι αμελητέο. Στο άνοιγμα της επαφής ο πυκνωτής είναι ξεφόρτιστος.

[selectronic]

Παράλληλα με τις επαφές βάζεις ένα πυκνωτή κεραμικό 10-100nf

Δεν αντιλέγω σε αυτά που λες, η διάταξη πυκνωτής αντίσταση είναι πιο σωστή. Αλλά το αρκ δημιουργείτε στο άνοιγμα της επαφής. Στο κλείσιμο είναι αμελητέο. Στο άνοιγμα της επαφής ο πυκνωτής είναι ξεφόρτιστος.

Δεν ξέρω πόση ζημιά κάνει ο σκέτος πυκνωτής πυκνωτής παράλληλα στις επαφές, αλλά αν πρέπει να επιλέξω μεταξύ εσένα και της Omron, επιλέγω Omron...

[nick1974]

ΜΗΠΩΣ, λεω τωρα, να αγοραζε ενα ρελε για DC? (ναι θελει και το φιλτρακι αλλα αυτο ειναι δευτερευον τριτευον, τεταρτευον... το πρωτευον ζητημα ειναι οι επαφες να ειναι καταλληλες για DC δηλαδη με δυο οπλισμους και σκληρο ελατηριο. Τα AC ρελε απλα ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ για DC φορτια).

btw το φιλτρακι ειναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ RC και ΠΟΤΕ σκετος πυκνωτης (υπσρχουν κι ετοιμα σε μορφη εξαρτηματος σαν ενα πλακε πυκνωτη) ο λογος ειναι πως θα παρεις πολυ πιο γρηγορα την επαφη στο χερι απ τα τσαφ των εκφορτισεων
Οι κεραμικοι πυκνωτες επισεις ειναι εντελως αχρηστοι για αυτη τη χρηση εκτος ορισμενων ΠΟΛΥ ΕΙΔΙΚΩΝ περιπτωσεων (σε παλια κυκλωματα ασυρματων οπου υπαρχει rf που δε πρεπει να επηρρεασει, αλλα κι εκει μπαινει στο πηνιο κι οχι μονο στην επαφη)

[selectronic]

ΜΗΠΩΣ, λεω τωρα, να αγοραζε ενα ρελε για DC? (ναι θελει και το φιλτρακι αλλα αυτο ειναι δευτερευον τριτευον, τεταρτευον... το πρωτευον ζητημα ειναι οι επαφες να ειναι καταλληλες για DC δηλαδη με δυο οπλισμους και σκληρο ελατηριο. Τα AC ρελε απλα ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ για DC φορτια).

+1
Επίσης στο αρχικό ποστ μπερδεύεται το arc όταν ανοίγει η επαφή (που είναι το κυρίως πρόβλημα όπως σωστά έγραψε ο stratos111) με την ανάστροφη τάση που δημιουργεί το πηνίο στο DC όταν διακοπεί η τροφοδοσία.

Νίκο Ρούσσο τα 32V (ή +32/-32 = 64V?) που διαχειρίζεται το ρελέ είναι DC έτσι? Τα χαρακτηριστικά του ρελέ τι λένε, είναι για πχ "100V DC"? Γιατί τα περισσότερα ρελέ έχουν προδιαγραφές πχ max voltage 240Vac / 30Vdc (ΠΟΛΥ μικρότερη τάση στο DC) οπότε δεν κάνουν για την δουλειά που θες...

[Νικος Ρουσσος]

Οπως λες Γιάννη το Ρελέ γράφει για 220V AC δεν αναφέρει καθόλου για DC.
Θα το αλάξω με άλλο.
Εχω ενα 12βολτο ρελέ αυτοκινήτου αλλά δεν είναι 2 επαφών κάνει ;