Διαφορά μεταξύ αντιστάτη και του πηνίου στα 220V

[PaulEngineer]

Γειά σας..

Παρατηρούσα πολύ τα τρυπάνια, τους κινητήρες (και γενικά όποιοι κινητήρες δουλεύουν με AC, εκείνοι δηλαδή χωρίς μαγνήτες αλλά με πηνία) τελευταία, και μιλάω για τα παλιά αθάνατα καλά Bosch τρυπάνια των 900W+. Μετρούσα όλα τα πηνία, και είχαν μια αντίσταση στα 3Ω τα οποία είναι πολύ χαμηλή αντίσταση, σχεδόν ίση με βραχυκύκλωμα. Το πρόβλημα είναι ότι όταν συνδέεται στο ρεύμα, δουλεύει κανονικά, δεν πετάει ούτε ασφάλεια ούτε τίποτα! Δεν συμβαίνει όμως το ίδιο με τις αντιστάσεις.. Με το που βάλω μια αντίσταση στα 3,2Ω 50W/100W στα AC (αφού απομακρυνθώ βέβαια) πετάει ασφάλεια... Και τώρα προκύπτει η ερώτηση...

Γιατί συμβαίνει αυτό?

[Ηλιας Α]

Για το πηνίο δες https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%85%CF%84%CE%B5%CF%80%CE%B1%CE%B3%CF%89%C E%B3%CE%AE
Για την αντίσταση δες https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%97...B1%CF%83%CE%B7

[VirusX2]

Γιατί η αντίσταση έχει μόνο ωμικό (πραγματικό) μέρος, συνεπώς στα 220V με 3,2Ω "τραβάει" κοντά στα 70Α.

Στο πηνίο και τον πυκνωτή στα εναλλασσόμενα ρεύματα εισέρχεται η έννοια της εμπεδησης (σύνθετης αντίστασης) όπου έχει ωμική και επαγωγική/χωρητική συμπεριφορά.

Για να γίνουν πλήρως κατανοητές αυτές οι έννοιες χρειάζεται σοβαρό μαθηματικό υπόβαθρο.

[PaulEngineer]

Α μάλιστα... Η διαφορά στο αντιστάτη είναι ότι παίρνει ακαριαία τη τιμή Ι=V/R, ενώ το πηνίο παρουσιάζει μια καμπύλη στο γράφημα V/I. Ναι όμως αυτό ισχύει στις υψηλές συχνότητες.. Εδώ έχουμε 50Ηz. Ή δεν έχει σημασία αυτό (λόγω του ότι το πηνίο αποθηκεύει ενέργεια σε μορφή ηλεκτρομαγνητικού πεδίου)? Απλά είμαι κάπως μπερδεμένος με αυτό το θέμα, γιατί διάβασα ότι ο πυκνωτής μπλοκάρει το DC αλλά βραχυκυκλώνει στο ΑC, ενώ το πηνίο κάνει ακριβώς το αντίθετο, αλλά σε υψηλές συχνότητες... Μήπως μπερδεύομαι?

[PaulEngineer]

Γιατί η αντίσταση έχει μόνο ωμικό (πραγματικό) μέρος, συνεπώς στα 220V με 3,2Ω "τραβάει" κοντά στα 70Α.

Στο πηνίο και τον πυκνωτή στα εναλλασσόμενα ρεύματα εισέρχεται η έννοια της εμπεδησης (σύνθετης αντίστασης) όπου έχει ωμική και επαγωγική/χωρητική συμπεριφορά.

Για να γίνουν πλήρως κατανοητές αυτές οι έννοιες χρειάζεται σοβαρό μαθηματικό υπόβαθρο.

Στα μαθηματικά είμαι χάλια! Το μισώ πολύ αυτό το μάθημα! Και αυτό γιατί μελετούσα αρκετές φορές τα μαθηματικά χωρίς όμως κάποιο ουσιαστικό αποτέλεσμα... Απλά, είναι που η ύλη δεν με καλύπτει πλήρως, και έτσι έχω τεράστια κενά στα μαθηματικά.. Μέχρι τις εξισώσεις Β' βαθμού είμαι πολύ καλός... Από κει και πέρα.. Δεν καταλαβαίνω τίποτα... Είναι σαν μα λέμε ροκετ σαϊενς για μένα!

[Ηλιας Α]

Α μάλιστα... Η διαφορά στο αντιστάτη είναι ότι παίρνει ακαριαία τη τιμή Ι=V/R, ενώ το πηνίο παρουσιάζει μια καμπύλη στο γράφημα V/I. Ναι όμως αυτό ισχύει στις υψηλές συχνότητες.. Εδώ έχουμε 50Ηz. Ή δεν έχει σημασία αυτό (λόγω του ότι το πηνίο αποθηκεύει ενέργεια σε μορφή ηλεκτρομαγνητικού πεδίου)? Απλά είμαι κάπως μπερδεμένος με αυτό το θέμα, γιατί διάβασα ότι ο πυκνωτής μπλοκάρει το DC αλλά βραχυκυκλώνει στο ΑC, ενώ το πηνίο κάνει ακριβώς το αντίθετο, αλλά σε υψηλές συχνότητες... Μήπως μπερδεύομαι?

Είσαι μαθητής ΕΠΑΛ αν ναι ποια τάξη και ποια ειδικότητα

[PaulEngineer]

Τελείωσα το Επαλ εγώ. Τελείωσα τεχνικός ηλεκτρονικός. Είμαι ΤΕΙ εγώ τώρα.. Απλά εντάξει με τα μαθηματικά δεν τα πάω καλά.. Τέλος πάντων. Δεν καταλαβαίνω πάντως το πηνίο. Είναι ένα απλό καλώδιο τέλος πάντων..

[VirusX2]

Χωρίς να θέλω να θίξω κανέναν, άλλο ένα παράδειγμα από τα πολλά του εκτρώματος Γαβρογλου...

[Ηλιας Α]

Τελείωσα το Επαλ εγώ. Τελείωσα τεχνικός ηλεκτρονικός. Είμαι ΤΕΙ εγώ τώρα.. Απλά εντάξει με τα μαθηματικά δεν τα πάω καλά.. Τέλος πάντων. Δεν καταλαβαίνω πάντως το πηνίο. Είναι ένα απλό καλώδιο τέλος πάντων..

Φίλε μου άρχισε έστω και τώρα να διαβάζεις τα βιβλία του ΕΠΑΛ να αποκτήσεις τις βάσεις

[elektronio]

Γειά σας..

Παρατηρούσα πολύ τα τρυπάνια, τους κινητήρες (και γενικά όποιοι κινητήρες δουλεύουν με AC, εκείνοι δηλαδή χωρίς μαγνήτες αλλά με πηνία) τελευταία, και μιλάω για τα παλιά αθάνατα καλά Bosch τρυπάνια των 900W+. Μετρούσα όλα τα πηνία, και είχαν μια αντίσταση στα 3Ω τα οποία είναι πολύ χαμηλή αντίσταση, σχεδόν ίση με βραχυκύκλωμα. Το πρόβλημα είναι ότι όταν συνδέεται στο ρεύμα, δουλεύει κανονικά, δεν πετάει ούτε ασφάλεια ούτε τίποτα! Δεν συμβαίνει όμως το ίδιο με τις αντιστάσεις.. Με το που βάλω μια αντίσταση στα 3,2Ω 50W/100W στα AC (αφού απομακρυνθώ βέβαια) πετάει ασφάλεια... Και τώρα προκύπτει η ερώτηση...

Γιατί συμβαίνει αυτό?

Ο κινητήρας όταν είναι ακίνητος έχει μόνο ωμική αντίσταση (αυτή που μετράς). Μόλις περιστραφεί μετά από τάση στα τυλίγματά του η αντίσταση του αλλάζει σε μιγαδική η οποία είναι το πραγματικό μέρος (η ωμική αντίσταση) + το φανταστικό μέρος (εδώ θα πρέπει να ανοίξεις τα βιβλία για μεγαλύτερη ανάλυση). Με απλά λόγια η αντίσταση αλλάζει με την περιστροφή και ουσιαστικά αυξάνει γιατί προστίθεται το φανταστικό μέρος που δεν υπήρχε πριν.

Αν μετρήσεις το ρεύμα που τραβάει ο κινητήρας θα παρατηρήσεις ένα ρεύμα κορυφής κατά την εκκίνηση που οφείλεται στο ότι ο κινητήρας έχει μόνο ωμική αντίσταση επειδή είναι ακίνητος. Αυτό όμως είναι στιγμιαίο και δεν προλαβαίνουν να καούν οι ασφάλειες, αμέσως μετά όταν αρχίσει να περιστρέφεται αυξάνεται σταδιακά με την αύξηση των στροφών η σύνθετη αντίσταση του και το ρεύμα πέφτει έως ότου φτάσει στο ρεύμα λειτουργίας το οποίο εξαρτάται από το φορτίο.
Αν υπερφορτώσεις τον κινητήρα δηλαδή φρενάρεις τον άξονα τότε μειώνονται οι στροφές του με αποτέλεσμα να μειώνεται το φανταστικό μέρος της μιγαδικής αντίστασης οπότε αυξάνεται το ρεύμα που τραβάει. Αν δουλέψει πολύ ώρα έτσι ο κινητήρας θα καεί ή θα δουλέψει η προστασία του αν έχει.