Hint επιλογή αντίστασης μ/ς εξόδου

[billtsig]

Καλησπέρα και καλή χρονιά!

προσπαθώ να ξεκαθαρίσω 2-3 πραγματάκια στο μυαλό μου σχετικά με πολώσεις κλπ

έστω ενα στάδιο με λυχνίες p-p

• αναλόγως με το bias ορίζουμε την τάξη λειτουργείας
• ανεβάζοντας το bias μπορούμε να πάμε από τάξη Α (και οι 2 λυχνίες να λειτουργούνε και για τις 360μοίρες του σήματος αλλά με διαφορά φάσης 180 μοίρες η μία απο την άλλη)
• έτσι μίας και τα σήματα είναι αντεστραμμένα κατά 180 μοίρες έχουμε μεγαλύτερο πλάτος από ότι θα είχαμε με 1 λυχνία αλλά είναι τάξη Α μίας και οι 2 λυχνίες είναι ενεργές για 360 μοίρες

οπότε:

• το bias δεν αλλάζει την ισχύς εξόδου αλλά μόνο την τάξη λειτουργείας (πάντα μιλάμε για το ίδιο μηχάνημα)
• αν αφαιρεθεί μία απ τις 2 λυχνίες και με δεδομένο το bias σε τάξη Α ο ενισχυτής θα παίζει κανονικά (μίας και το σήμα παράγετε όλο από την 1 λυχνία) αλλά λόγο του ότι έχει χαθεί το αντεστραμμένο σήμα της άλλης λυχνίας εξόδου ο Μ/Σ εξόδου θα βλέπει το μισό πλάτος στο πρωτεύον άρα θα έχουμε μειωμένη ισχύς
• σε ΑΒ τάξη όταν είμαστε σε σημείο που το σήμα εισόδου είναι κάτω από το threshold του bias είναι σαν να είμαστε σε "ταξη α" με δεδομένο ότι δεν σκοπεύουμε να ανεβάσουμε το σήμα εισόδου (μας καλύπτει ας πούμε σε ένταση) πρακτικά έχει νόημα να τον πάμε πιo Hot biased (αφού και στις 2 περιπτώσεις θα είμαστε σε "τάξη Α"

και πάμε τώρα στο πιο βασικό με πιο κριτήριο επιλέγουμε την αντίσταση του μ/ς εξόδου στο πρωτεύον, βλέπω σε κατασκευές του forum ότι υπάρχουν αποκλίσεις ακόμα και σε ίδιες κατασκευές
π.χ. το ελεκτορ στον el34pp με ανοδική τάση 440v λέει πως θέλει μ/σ στα 6ΚΩ αλλά πολλά άτομα μέσα στο forum αποκλίνουν απο αυτή την τιμή και μέσα σε αυτούς είμαι και εγώ πού τότε τόσα ήξερα τόσα έκανα και έχω αντίσταση στα 3,8ΚΩ

σε τί μπορεί αυτό να επιδράσει;
θα ζορίζονται άραγε παραπάνω οι λυχνίες μιας και βλέπουν μικρότερη αντίσταση;
είμαι καταδικασμένος να τον δουλέψω σε χαμηλότερες εντάσεις για μα μην ζορίζετε κάτι;

το να μειώσω το bias λογικά δεν θα παίζει ρόλο μιας και είναι dc οπότε έχει πρακτικά 0Ω ο εξόδου αλλά μήπως πρέπει να μειώσω την ανοδική τάση; τι θα κερδίσω με αυτό;

ευχαριστώ πολύ μην βαράτε αν έγινα κουραστικός απλά θέλω να λύσω τις απορίες μου και να κατανοήσω τι συμβαίνει

[nick1974]

ο μετασχηματισμος της συνθετης αντιστασης εξαρταται απ τον τερματισμο του δευτερευοντος. Αν το ηχειο σου πχ ειναι 8Ω τοτε το πρωτευον παιρνει συνθετη αντισταση 8 προς Χ (οπου Χ ο λογος μετασχηματισμου). Αν τωρα ο μετασχηματιστης εξοδου ειχε υπολογιστει ωστε να εχει χαμηλοτερη αντισταση πρωτευοντος απ αυτη που ταιριαζει για το φασμα των 20-20000 παλι φυσικα θα προσαρμωσει κανονικα αλλα θα λειτουργησει σε υψηλοτερες συχνοτητες, και οι χαμηλες θα καταναλωνονται ως θερμικες απωλειες (οκ, δε κοβονται μαχαιρι κατι θα παιρναει, αλλα ενα μεγαλο ποσοστο απλα θα μετατρεπεται σε ζεστη αντι για εργο). Τωρα αυτο καλο δε το λες...

[billtsig]

Καλησπέρα Νίκο, πρώτα από όλα σε ευχαριστώ πολύ για την άμεση απάντηση και την βοήθεια τόσο σε αυτό το thread όσο και σε αρκετά άλλα

Με δεδομένο ότι ο μ/ς είναι 3,8ΚΩ ---> 8Ω με μεσαία λήψη στα 4Ω λογικά η σύνθετη αντίσταση του διατηρείτε σταθερή και σε 8Ω και σε 4Ω

καταλαβαίνω ότι αν δεν είναι κατασκευασμένος για 20-20Κ στα χαμηλά θα φτάνει σε κορεσμό και θα μετατρέπει το σήμα σε απώλειες (είναι σαν να βάζουμε μ/σ από smps στα 50Hz)

αλλά πως ορίζετε το εύρος συχνοτήτων σε σχέση με την σύνθετη αντίσταση;

συνοψίζοντας: αν κατά την προσαρμογή μου στο πρωτεύον έχω χαμηλότερη αντίσταση απο αυτήν που ζητά η τοπολογία του μηχανήματος

κινδυνεύω να φτάσω στον κορεσμό τον μ/σ στις χαμηλές συχνότητες (=αυξημένη θερμότητα κακή ποιότητα ήχου)

εφόσον η λυχνία θα βλέπει μικρότερη σύνθετη αντίσταση δεν θα έχει πρόβλημα; να δουλέψει πιο ζορισμένα; στην ουσία δεν είναι σαν να προσπαθούμε να βγάλουμε παραπάνω ισχύς

ευχαριστώ πολύ Βασίλης

[nick1974]

ξαναλεω, αν εχεις ενα ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ δευτερευον με λογο μετασχηματισμου (παραδειγμα με νουμερα που δε θελουν calculator) 1:10 και βαλεις μια αντισταση 10 Ω στο δευτερευον το πρωτευον γινεται αυτοματα 100Ω. Αν του βαλεις μια αντισταση 5Ω τοτε το πρωτευον γινεται 50Ω. Αυτα οσον αφορα την εμπεδιση.
Τωρα αν υποθεσουμε -συνεχιζω το παραδειγμα με ευκολα νουμερα- οτι πας και παραγγελνεις ενα μετασχηματιστη 1000Ω πρωτευον και 10Ω δευτερευον, ενω η λυχνια σου τελικα επρεπε να τερματισει με 2000Ω, αν υποθεσουμε πως βαζεις στο δευτερευον 10Ω τερματισμο θα εχεις φερει το πρωτευον (λογο λογου μετασχηματισμου) στα 1000Ω οποτε θα υπαρχει υψηλη παραμορφωση κυριως στις χαμηλες συχνοτητες και θερμικες απωλειες και στη λυχνια και στον πυρηνα του μετασχηματιστη. Τωρα αν του βαλεις τερματισμο 20Ω ωστε βαση του λογου μετασχηματισμου η λυχνια να δει το πρωτευον ως 2000Ω, ναι μεν θα λειτουργησει, αλλα θα κοψει χαμηλες συχνοτητες (αγνωστο μεχρι που) οι οποιες θα μετατραπουν σε θερμικες απωλειες στο συρμα και στον πυρηνα του μετασχηματιστη.
Αυτα οσον αφορα το τι συμβαινει, αλλα το μεγεθος του προβληματος δε μπορω να το γνωριζω, και μονο εσυ πρακτικα με τις μετρησεις σου μπορεις να το δεις.
Υπαρχουν καποιοι τυποι που σου βγαζουν το πως υπολογιζεται ενας μετασχηματιστης ηχου (υπηρχε στην υλη της "τεχνολογιας ηλεκτρονικων εξαρτηματων" αλλα ηταν απ τα μαθηματα που τα προσπερασαμε χωρις να τα μαθουμε η να εξεταστουμε). Αν τους βρεις και βαλεις τα νουμερα σου πιθανο να καταλαβεις καλυτερα το μεγεθος του προβληματος σου (αν και παλι πρακτικα με μετρησεις μπορει να δεις κατι διαφορετικο). Το καλο της υποθεσης παντως ειναι πως ΑΝ ησουν λιγο προνοητικος και εχεις δωσει λιγο "αερα" σε ρευματα πρωτευοντος μια χαρα σωζεται η κατασταση με τουλαχιστο 3 τροπους που μου ρχονται στο μυαλο. Αν τα χεις φερει οριακα... χμμμμ... ειναι ενα θεμα...

[alpha uk]

https://sound-au.com/valves/design2.html

[MacGyver]

Οι λέξεις κλειδιά είναι: καμπύλη αντίστασης φορτίου, καμπύλη παραμόρφωσης, προσαρμογή, μέγιστη μεταφορά ισχύος.
Και επειδή έχουμε μια μεταβλητή, την συχνότητα, βάζουμε και άλλον ένα παράγοντα το typical.
Τα δύο τελευταία ισχύουν και για το δευτερεύον.

[billtsig]

Σας ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας θα διαβάσω τα παραπάνω με προσοχή και θα επανέλθω, θα κάνω και μετρήσεις να δω αν έχω πρόβλημα στις χαμηλές συχνότητες!

[nick1974]

https://sound-au.com/valves/design2.html

λιγο ασχετο, το μετασχηματιστη στην εικονα 3 στο link που εδωσες (pi core με τυλιγμα σαντουιτς) τον ειχα φτιαξει πριν καμια 20ρια χρονια σε ντοπιο κατασκευαστη και μου βγηκε η απολυτη αποτυχια! (ρευματα στο θεο και ηχος πατατα... δε λειτουργησε καν... οταν πεταχτηκαν στον καδο ακομα μυριζαν τα βερνικια! τους ειχα παρει χωρις εγγυηση λειτουργιας επ ευθυνη μου, και δυστυχως ειχα παρει ζευγαρι γιατι "τι θα μπορουσε να παει στραβα"? ).
Δε ξερω αν με το περασμα των χρονων εχει αποκτηθει τεχνογνωσια για πιο εξωτικες κατασκευες απο τις κλασσικες ΕΙ και Torroid, αλλα νομιζω πως οχι, οποτε αν καποιος θελει κατι πιο εξωτικο μαλλον η ασφαλεστερη επιλογη ειναι να παραγγειλει απο Ιταλια, Αγγλια, Γερμανια

[selectronic]

+1 για έτοιμο μετ/στη.

Γιατί να χαλάσεις 100 ευρώ σε πυρήνες/σύρματα/βερνίκια κτλ με άγνωστο αποτέλεσμα ενώ μπορείς με τα ίδια λεφτά να πάρεις έναν σωστό, μελετημένο, επώνυμο (πχ Amplimo) μετ/στη που θα είναι σίγουρα ανώτερος?
Αν θες σώνει και καλά να πειραματιστείς γιατί γουστάρεις ΟΚ, προχώρα, αλλιώς το έχουν κάνει το R&D άλλοι και θα σου έρθει πιο φτηνά (για το ίδιο αποτέλεσμα) να πάρεις από αυτούς...

[spirakos]

Downloads: Κατασκευές ενισχυτών ήχου με λυχνίες

Θέμα: Υπολογισμοί Μετασχηματιστών

Τις ευχαριστειες στον Τρελο Επιστημονα