fm jammer (?)

[nick1974]

Δεν θα μπω καθόλου στην ουσία της συζήτησης, απλώς θα επισημάνω ότι αυτά είναι θεωρίες της δεκαετίας του '50 και έχουν πλέον καταρριφθεί, αφού ταλαιπώρησαν πολλούς ανθρώπους χωρίς λόγο. Επίσης και ο όρος "ψυχοπάθεια" δεν υφίσταται.

η ψυχοπαθεια μια χαρα υφισταται, αλλα δεν ειναι πλεον τα παντα ψυχοπαθεια, και περιοριζεται σε μια πολυ συγκεκριμενη παθηση οπου σε πολλες περιπτωσεις ειναι κοινωνικα αποδεκτη! (με ολα τους τα κουσουρια βεβαια που εχουν οι ψυχοπαθεις και πρωτ απ ολα οτι στη συντριπτικη τους πλειοψηφια ειναι χειριστικοι ανθρωποι, αλλα εχουν και αρκετα θετικα στο χαρακτηρα τους, οπως την επιμονη με την αναλυση λεπτομερειων να λυνουν προβληματα) Η συγκεκριμενη συμπεριφορα και τροπος σκεψης δεν ειναι παντως γνωριμο της ψυχοπαθειας αλλα του human superiority complex το οποιο δεν μας ερχεται πακετο απο βιολογικα αιτια αλλα απο κοινωνικα (λαθος παιδεια, υπερσυντηριτικο περιβαλλον, προσκολληση σε θρησκειες η αιρεσεις κτλ )

[kioan]

Δεν θα μπω καθόλου στην ουσία της συζήτησης, απλώς θα επισημάνω ότι αυτά είναι θεωρίες της δεκαετίας του '50 και έχουν πλέον καταρριφθεί, αφού ταλαιπώρησαν πολλούς ανθρώπους χωρίς λόγο. Επίσης και ο όρος "ψυχοπάθεια" δεν υφίσταται.

Αναζητώντας επιστημονικά άρθρα, από το 2020 έως και σήμερα βρίσκουμε:
- πάνω από 8400 που αναφέρουν τον όρο "psychopathy"
- πάνω από 3800 που αναφέρουν τον όρο "psychopath"
Πολλά από αυτά είναι και ελεύθερα διαθέσιμα για οποιονδήποτε έχει όρεξη να διαβάσει. Επίσης πολλές πληροφορίες και σχετικές πηγές στο σχετικό λήμμα της Wikipedia.

Στον χώρο της Ψυχολογίας, όντως έχουν καταρριφθεί πολλές θεωρίες του προηγούμενου αιώνα, αλλά η ψυχοπάθεια δεν είναι ανάμεσα σε αυτές. Ίσα-ίσα που οι συγκεκριμένες χαρακτηριστικές συμπεριφορές που ανέφερα, ουδέποτε αμφισβητήθηκαν και ολοένα επιβεβαιώνονται από νεότερες μελέτες και έρευνες επάνω σε τέτοιες περιπτώσεις.

kioan Εχω μια αισθηση οτι πιστευεις παρα πολυ οτι ο νομος θα ηταν με το μερος σου σε μια τετοια περιπτωση (σαν τη δικια μου, δε μιλαω για το σκυλο), φοβαμαι οτι θα απογοητευοσουν

Έχω κάθε λόγο να το πιστεύω γιατί έχω βρεθεί από την αντίθετη πλευρά μιας τέτοιας περίπτωσης. Σε σπίτι γνωστού, ενώ ήμασταν 2 άτομα για μελέτη, ο παρανοϊκός γείτονας του πάνω διαμερίσματος μας έστειλε την αστυνομία επειδή μας άκουγε να μιλάμε (όχι να γλεντάμε, απλά να συζητάμε στα πλαίσια της μελέτης μας) μετά τις 23:00 που ξεκινάει η ώρα κοινής ησυχίας. Η αστυνομία και ήρθε, και κατέγραψε τα στοιχεία της ταυτότητάς μας, και μας ενημέρωσε πως την επόμενη φορά θα αναγκαστούν να μας πάρουν στο τμήμα επειδή θα μας υποβληθεί μήνυση.

[Ακρίτας]

Αναζητώντας επιστημονικά άρθρα, από το 2020 έως και σήμερα βρίσκουμε:
- πάνω από 8400 που αναφέρουν τον όρο "psychopathy"
- πάνω από 3800 που αναφέρουν τον όρο "psychopath"
Πολλά από αυτά είναι και ελεύθερα διαθέσιμα για οποιονδήποτε έχει όρεξη να διαβάσει. Επίσης πολλές πληροφορίες και σχετικές πηγές στο σχετικό λήμμα της Wikipedia....

Είναι βέβαιο ότι αν ψάξουμε αυτά τα λήμματα θα προκύψουν πάρα πολλά αποτελέσματα και πολλά από αυτά θα προέρχονται από επιστημονικά άρθρα. Η επιστημονική βιβλιογραφία όμως δεν είναι, δυστυχώς, προσβάσιμη στο κοινό αλλά μόνο σε όσους είναι συνδρομητές κάτι που κοστίζει. Το μεγάλο πρόβλημα με την ψυχολογία είναι ότι πέρα από τα αυστηρά καθορισμένα όριά της, ως επιστήμη, υπάρχει ένας χώρος θολός που διάφοροι ψυχολόγοι, "ψυχολόγοι" και ψυχολογίζοντες λένε το κοντό και το μακρύ τους. Πάρε για παράδειγμα τους τηλεοπτικούς μαϊντανούς όπου ψυχολόγοι και αστρολόγοι πάνε χέρι-χέρι.

Οι δικές μου πηγές είναι hard copy με όνομα συγγραφέα, ημερομηνία έκδοσης και εκδοτικό οίκο και βασίζονται σε άφθονες διασταυρωμένες αναφορές. Δεν τις παραθέτω εδώ γιατί λόγω χώρου και θέματος δεν θα προσφέρει κάτι, επικαλούμαι όμως την κοινή λογική.

Αν κάθε αντικοινωνική ή εγκληματική συμπεριφορά οφείλονταν σε μια υποθετική ψυχική νόσο (ψυχοπάθεια) τότε ο κάθε εγκληματίας θα μπορούσε να επικαλεστεί το ακαταλόγιστο (δεν είμαι καθίκι κύριε Πρόεδρε, η αρρώστια μου φταίει). Αντίστοιχες διαταραχές υπάρχουν δεν είναι όμως τόσο συνηθισμένες. Αν παρατηρήσεις ακόμα και την τρέχουσα επικαιρότητα θα δεις ότι οι ψυχίατροι είναι εξαιρετικά φειδωλοί στο να χαρακτηρίσουν έναν εγκληματία ως ψυχικά ασθενή.
Οι περί "ψυχοπαθητικής προσωπικότητας" θεωρίες (αυτός είναι ο πλήρης όρος) εμφανίστηκαν στην Βρετανία γύρω στα μέσα του περασμένου αιώνα και για να έχεις ένα δείγμα των επιπτώσεών τους μπορείς να ανατρέξεις στην περίπτωση του Turing.

Για την περίπτωση του μέλους που ξεκίνησε αυτό το θέμα, η λύση σίγουρα δεν είναι η παρεμβολή. Όπως λέμε στον ραδιοερασιτεχνισμό (ναι, υπάρχει και τέτοιος) "το να παρεμβάλλεις ένα σταθμό είναι παράνομο ακόμα κι αν αυτός εκπέμπει παράνομα". Μεταφερόμενο στην καθημερινή ζωή σημαίνει ότι όταν αντιμετωπίζεις μια αντικοινωνική ή παράνομη κατάσταση με μια άλλη παρανομία το αποτέλεσμα θα είναι χειρότερο και τις περισσότερες φορές απρόβλεπτο.

Μιλώντας θεωρητικά, μια πρώτη αντίδραση σε μια περίπτωση σαν κι αυτή θα ήταν να τους χτυπήσει την πόρτα, σε κατάλληλη ώρα, να συστηθεί, αν δεν γνωρίζονται ήδη, να τους εξηγήσει ποιό είναι το πρόβλημα ακριβώς, να τους εξηγήσει γιατί είναι πρόβλημα (το "έτσι μου γουστάρει" δεν είναι εξήγηση για καμιά από τις δυο πλευρές) και τέλος να τους υποδείξει ευγενικά μια εναλλακτική λύση.

Προφανώς για τον φίλο αυτή η πρώτη δυνατότητα έχει πάει περίπατο.

[nick1974]

Αν κάθε αντικοινωνική ή εγκληματική συμπεριφορά οφείλονταν σε μια υποθετική ψυχική νόσο (ψυχοπάθεια) τότε ο κάθε εγκληματίας θα μπορούσε να επικαλεστεί το ακαταλόγιστο (δεν είμαι καθίκι κύριε Πρόεδρε, η αρρώστια μου φταίει). Αντίστοιχες διαταραχές υπάρχουν δεν είναι όμως τόσο συνηθισμένες. Αν παρατηρήσεις ακόμα και την τρέχουσα επικαιρότητα θα δεις ότι οι ψυχίατροι είναι εξαιρετικά φειδωλοί στο να χαρακτηρίσουν έναν εγκληματία ως ψυχικά ασθενή.

Το θεμα με τους εγκληματιες ειναι πιστευω ΠΟΛΥ δυσκολο να αναλυθει, και η προσωπικη μου αποψη ειναι πως πρωτα πρεπει να κοιταξουμε μηπως ο ανθρωπινος πολιτισμος ειναι ο ψυχοπαθης και μετα τα ιδια τα εγκληματα, τουλαχιστο οσον αφορα το 99.999% των εγκληματων (οσων δηλαδη εμεσα η αμεσα σχετιζονται με το οικονομικο / κοινωνικο μοντελο καθως και με καποια "βιτσια" του οπως θρησκειες και αιρεσεις μαζι με τα ηθικοπλαστικα τους κουσουρια )... αν αφαιρεθουν ολα αυτα στο τελος θα δουμε πως τα πραγματικα εγκληματα ειναι ΕΛΑΧΙΣΤΑ, η μαλλον ΑΠΕΙΡΟΕΛΑΧΙΣΤΑ, και εκει ρε φιλε πως να τον χαρακτηρισεις ενα τετοιο εγκληματια αν οχι ψυχοπαθη? (εναν χωρις λογους κι αιτια πχ κατα συρροη δολοφονο)

Οι περί "ψυχοπαθητικής προσωπικότητας" θεωρίες (αυτός είναι ο πλήρης όρος) εμφανίστηκαν στην Βρετανία γύρω στα μέσα του περασμένου αιώνα και για να έχεις ένα δείγμα των επιπτώσεών τους μπορείς να ανατρέξεις στην περίπτωση του Turing.

Η περιπτωση του Turing αν μιλαμε για το ιδιο προσωπο και το ιδιο θεμα δεν εχει να κανει με καποια ψυχικη ασθενεια του ιδιου (αν και τον τρελαναν τελικα τον ανθρωπο ) αλλα με μια ψυχοπαθη Αγγλια με ηθικα κουσουρια απο την Λιθουριανικη εκκλησια οπου ηθελε να επεμβει στις ιδιες τις σεξουαλικες προτιμησεις των ανθρωπων και ακομα και στο σωμα τους!!!!!!!! Κατα καιρους υπαρχουν παμπολλες τετοιες ηλιθιοτητες στον ανθρωπινο πολιτισμο οπως οι τζιχαντιστες, οπως ο πουριτανισμος των καλβινιστων στην Αμερικη (αυτοι ηταν μαλλον χειροτεροι ολων αφου καταδικαζαν ακομα και τον αυνανισμο και τον τιμωρουσαν με περιτομες χωρις αναισθητικο και κλειτοριδεκτομες!!!!!!!!!!!!!!! ) αλλα οπως και κατι περιεργες παραδοσεις ακομα και σε φυλες που θεωρητικα δεν εχουν ερθει σε επαφη με τους γνωστους πολιτισμους μας... Γενικα ο φοβος της ανυπαρξιας και οι ελπιδες για μετα θανατο ζωη εχουν καταστρεψει τον ιδιο τον πολιτισμο και εχουν στοιχισει απειρες ζωες (οξυμωρο... αλλα δυστυχως αληθινο)

Για την περίπτωση του μέλους που ξεκίνησε αυτό το θέμα, η λύση σίγουρα δεν είναι η παρεμβολή. Όπως λέμε στον ραδιοερασιτεχνισμό (ναι, υπάρχει και τέτοιος) "το να παρεμβάλλεις ένα σταθμό είναι παράνομο ακόμα κι αν αυτός εκπέμπει παράνομα".

Γιωργο θεωρω αστειο που το συζηταμε κι ολας, και γελοιο οτι καποιος του εδωσε τετοιες υποδειξεις!!!! Σοβαρα δηλαδη, χρειαζεται να ειναι καποιος μελος της μενσα για να καταλαβει οτι εκτος απο παρανομο ειναι και ανηθικο κατι τετοιο?

[Ακρίτας]

Το θεμα με τους εγκληματιες ειναι πιστευω ΠΟΛΥ δυσκολο να αναλυθει, και η προσωπικη μου αποψη ειναι πως πρωτα πρεπει να κοιταξουμε μηπως ο ανθρωπινος πολιτισμος ειναι ο ψυχοπαθης και μετα τα ιδια τα εγκληματα, τουλαχιστο οσον αφορα το 99.999% των εγκληματων (οσων δηλαδη εμεσα η αμεσα σχετιζονται με το οικονομικο / κοινωνικο μοντελο καθως και με καποια "βιτσια" του οπως θρησκειες και αιρεσεις μαζι με τα ηθικοπλαστικα τους κουσουρια )... αν αφαιρεθουν ολα αυτα στο τελος θα δουμε πως τα πραγματικα εγκληματα ειναι ΕΛΑΧΙΣΤΑ, η μαλλον ΑΠΕΙΡΟΕΛΑΧΙΣΤΑ, και εκει ρε φιλε πως να τον χαρακτηρισεις ενα τετοιο εγκληματια αν οχι ψυχοπαθη? (εναν χωρις λογους κι αιτια πχ κατα συρροη δολοφονο)

Το ίδιο λέμε με άλλα λόγια. Ο εγκληματίας "κατασκευάζεται" κοινωνικά. Οι περιπτώσεις που η εγκληματική συμπεριφορά οφείλεται σε ψυχολογική διαταραχή είναι λίγες και πράγματι εκεί μιλάμε για ψυχικό νόσημα. Στη κοινή γνώμη έχει όμως επικρατήσει η εικόνα του "σχιζοφρενή δολοφόνου με το πριόνι". Στην πραγματικότητα αυτοί οι δυστυχείς είναι περισσότερο επικίνδυνοι για τον εαυτό τους παρά για τους άλλους.
Η περίπτωση του Turing έχει πράγματι πολύ ενδιαφέρον.

[exop]

Μιλώντας θεωρητικά, μια πρώτη αντίδραση σε μια περίπτωση σαν κι αυτή θα ήταν να τους χτυπήσει την πόρτα, σε κατάλληλη ώρα, να συστηθεί, αν δεν γνωρίζονται ήδη, να τους εξηγήσει ποιό είναι το πρόβλημα ακριβώς, να τους εξηγήσει γιατί είναι πρόβλημα (το "έτσι μου γουστάρει" δεν είναι εξήγηση για καμιά από τις δυο πλευρές) και τέλος να τους υποδείξει ευγενικά μια εναλλακτική λύση.

Προφανώς για τον φίλο αυτή η πρώτη δυνατότητα έχει πάει περίπατο.

Αν μου επιτρέπεις, μια παρατήρηση, δεν θα χτυπούσα την πόρτα του "φιλικού" γείτονα.
Θα μιλούσα με το διαχειριστή για γεν. συνέλευση και θα έλεγα εκεί το θέμα μου.
Αν χτυπήσεις την πόρτα του, μπορεί να ισχυριστεί απειλή (ακόμη και αν διαδόσει ψευδή φήμη για απειλή εις βάρος του) και βρίσκεσαι σε μειονεκτική θέση.

Γεν συνέλευση, να ακουστεί το πρόβλημα, να μην μπορεί να αμφισβητηθεί, να προταθούν - ίσως - κάποιες λύσεις και να μην μπορεί να διαστρεβλωθεί τίποτε από όσα ειπώθηκαν.

Αν συνεχίσει, τότε αστυνομία, κλπ.

[stevstav]

........πάνω διαμερίσματος μας έστειλε την αστυνομία επειδή μας άκουγε να μιλάμε (όχι να γλεντάμε, απλά να συζητάμε στα πλαίσια της μελέτης μας) μετά τις 23:00 που ξεκινάει η ώρα κοινής ησυχίας. Η αστυνομία και ήρθε, και κατέγραψε τα στοιχεία της ταυτότητάς μας, και μας ενημέρωσε πως την επόμενη φορά θα αναγκαστούν να μας πάρουν στο τμήμα επειδή θα μας υποβληθεί μήνυση.

Θα 'θελα να ρωτησω κατι για το περιστατικο: Η αστυνομια δεν θα επρεπε να επιβεβαιωσει την "φασαρια" πρωτα?
Ο καθενας μπορει να καταγγελει οτι θελει, και η αστυνομια απλα το αποδεχεται?
Το να υποβληθει μυνηση χωρις αδικημα πως στεκει?
Μετα θα κανετε και εσεις μηνυση για ψευδη καταμηνυση...

[Satcom]

Θα 'θελα να ρωτησω κατι για το περιστατικο: Η αστυνομια δεν θα επρεπε να επιβεβαιωσει την "φασαρια" πρωτα?
Ο καθενας μπορει να καταγγελει οτι θελει, και η αστυνομια απλα το αποδεχεται?
Το να υποβληθει μυνηση χωρις αδικημα πως στεκει?
Μετα θα κανετε και εσεις μηνυση για ψευδη καταμηνυση...

Φυσικά, και έτσι πρέπει.
Η εισαγγελία και όχι η αστυνομία αποφασίζει εάν μια μήνυση θα δικαστεί η θα μπει στο αρχείο.

[kioan]

Θα 'θελα να ρωτησω κατι για το περιστατικο: Η αστυνομια δεν θα επρεπε να επιβεβαιωσει την "φασαρια" πρωτα?
Ο καθενας μπορει να καταγγελει οτι θελει, και η αστυνομια απλα το αποδεχεται?
Το να υποβληθει μυνηση χωρις αδικημα πως στεκει?

Την ίδια απορία είχα κι εγώ. Μάλιστα πρότεινα στους αστυνομικούς να μείνουν 5' στο σπίτι, να μας ακούσουν σε τι ένταση συζητάμε με τον φίλο μου και να διαπιστώσουν και οι ίδιοι πως μετά από λίγο ο τρόμπας του πάνω ορόφου θα άρχιζε να κοπανάει το πάτωμα ενοχλούμενος από την "φασαρία" μας. Δυστυχώς δεν κάθισαν.

Ο καθένας μπορεί να κάνει μήνυση σε όποιον θέλει για το οτιδήποτε. Αν θέλεις μπορείς να μηνύσεις και άτομο σε άλλη πόλη για φασαρία