PDA

Επιστροφή στο Forum : Ρύθμιση στροφών μονοφασικού κινητήρα



744
12-05-21, 16:08
Ρύθμιση στροφών σε μεγάλο μονοφασικό κινητήρα 2,2KW με ρεύμα εκκίνησης >45Α πως μπορεί να γίνει?

nikiforos.
12-05-21, 16:36
Inverter η καλύτερη αλλά και ακριβότερη λύση.

744
12-05-21, 17:06
Ναι αλλά μονοφασικό κινητήρα έχουμε...

ΝΕΚΤΑΡΙΟΟΣ
12-05-21, 18:49
αν επιτρεπεται ο κινητηρας αυτος τι ειδους φορτιο εχει πανω του? πχ ανεμιστηρας κοφλερ,αεροσημοιεστη κλπ.

ΝΕΚΤΑΡΙΟΟΣ
12-05-21, 18:52
https://www.skroutz.gr/search?from=similar_cat_searches&keyphrase=ρυθμιστης+στροφων

744
12-05-21, 21:39
Δεν ξέρω τί φορτίο έχει αλλά οι πληροφορίες που έχω λένε για μέχρι 50Α στην εκκίνηση και 8-10 στη λειτουργία του. Άρα κάτι βαρύ θα είναι.

Το link δεν ανοίγει. Πάντως δεν βρήκα ως τώρα μονοφασικό ρυθμιστή στροφών για μοτέρ και με αυτή την ισχύ.

nick1974
12-05-21, 21:50
https://www.kafkas.gr/viomichaniko-yliko/yliko-aftomatismou/ilektronika-chronika/rythmistes-strofon-asynchronon-kinitiron-193272/abb-rythmistis-strofon-1fas.2-2kw-240v_202678/


https://www.kafkas.gr/viomichaniko-yliko/yliko-aftomatismou/ilektronika-chronika/rythmistes-strofon-asynchronon-kinitiron-193272/siemens-rythmistis-strofon-1fas.3kw-240v_155868/


https://www.kafkas.gr/viomichaniko-yliko/yliko-aftomatismou/ilektronika-chronika/rythmistes-strofon-asynchronon-kinitiron-193272/schneider-electric-2-rythmistis-strofon-1fas.2-2kw-240v_160610/



και για πιο φθηνιαρικες καταστασεις (πχ καμια αντλια για κανενα υπογειο ξερω γω που δε χρειαζεται να ξοδευτεις) υπαρχουν και τα κινεζακια

https://www.banggood.com/el/2_2KW-220V-9_5A-1HP-To-3-Phase-Variable-Frequency-Inverter-Motor-Drive-VSD-VFD-p-1392464.html?rmmds=detail-left-hotproducts&cur_warehouse=CN


περιτο να σου πω οτι για τετοια ισχυ αν υπαρχει τριφασικο θα αξιζε περισσοτερο η αλλαγη κινητηρα

744
12-05-21, 22:05
Ευχαριστώ αλλά μάλλον δεν έγινα κατανοητός.

Έχω Μονοφασικό δίκτυο και

ΜΟΝΟΦΑΣΙΚΟ κινητήρα. ΟΧΙ τριφασικό. Καλά είναι τα inverter αλλά όχι για τον κινητήρα που συζητάμε.

vasilllis
12-05-21, 23:24
Dimmer για κινητηρες.

antonisfa
13-05-21, 17:29
Ρύθμιση στροφών σε μεγάλο μονοφασικό κινητήρα 2,2KW με ρεύμα εκκίνησης >45Α πως μπορεί να γίνει?

https://www.mikra.gr/product.php?products_id=40307&sess=99dpk44ahb8t3i23kbreaac621

lepouras
13-05-21, 18:50
Ευχαριστώ αλλά μάλλον δεν έγινα κατανοητός.

Έχω Μονοφασικό δίκτυο και

ΜΟΝΟΦΑΣΙΚΟ κινητήρα. ΟΧΙ τριφασικό. Καλά είναι τα inverter αλλά όχι για τον κινητήρα που συζητάμε.


Γιάννη σχεδόν όλα τα ινβερτερ (για να μην πω όλα) εχουν την δυνατότητα να πάρουν μονοφασικό και να στο κάνουν τριφασικό. οπότε αυτο δεν σε απασχολεί. αυτό που χρειάζεται να μάθεις ή να δεις είναι ΑΝ το μοτερ μπορεί να συνδεθεί τριφασικά.δηλαδή αν ειναι τριφασικό μοτέρ που έχει γίνει μετατροπή (με κάποιο πυκνωτή ίσως) σε μονοφασικό.

selectronic
13-05-21, 22:48
https://www.mikra.gr/product.php?products_id=40307&sess=99dpk44ahb8t3i23kbreaac621

Αυτά είναι παιχνιδάκια για άντε 1hp μοτέρ, αν βάλεις 2.2KW μοτέρ σε αυτό που έβαλες στο λινκ το οποίο είναι για "100-2500VA ωμικό φορτίο", θα το κάψεις σε μερικές μέρες (αν όχι ώρες)...
Επίσης τουλάχιστον όσα τέτοια μέχρι "4KW" (ονομαστικά και μόνο φυσικά) έχω δει εγώ, είναι κλασσικά leading-edge dimmers ή με ένα TRIAC (https://ae01.alicdn.com/kf/H507ce840ceca49a690be0eb14185d89dS/4000W-Voltage-Regulator-220V-AC-SCR-Dimmer-220V-4000W-Use-For-Dimming-Temperature-Adjustment-220V-Motor.jpg_640x640.jpg) ή με διπλά SCR (https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1Q1TLXPzuK1RjSspeq6ziHVXa3.jpg), οπότε μιλάμε για ~5W dissipation ανά 1KW μοτέρ.
Τουλάχιστον αν φτιάξεις κάτι μόνος σου (ή πάρεις πιο ακριβό dimmer (https://www.grenton.com/dimmer-mosfet-72.html)) μπορείς να βάλεις MOSFETs για ΠΟΛΥ λιγότερες απώλειες (ή/και λειτουργία PWM chopper αντί για phase angle control κτλ κτλ)...

Νομίζω πάντως ότι τα "dimmer" κυκλώματα δεν κάνουν ούτε για μοτέρ, ούτε για μετ/στες, μόνο για τίποτα λάμπες είναι απ' όσο ξέρω... :001_unsure:
Βέβαια έχω δει και σχέδια από μεγάλες μηχανές TIG/MIG που είχαν SCRs στον μετ/στη εισόδου για να ελέγχουν την ισχύ (https://www.hlektronika.gr/forum/attachment.php?attachmentid=76107&d=1542441959)...

edit:
Σχέδιο από το datasheet του TCA785 για 15KW φορτίο με δύο SCRs (αν και είπαμε την σήμερον ημέρα μόνο MOSFET για να μην βράζει ο controller):

https://www.hlektronika.gr/forum/attachment.php?attachmentid=76109&d=1542443695

antonisfa
14-05-21, 00:07
Αυτά είναι παιχνιδάκια για άντε 1hp μοτέρ, αν βάλεις 2.2KW μοτέρ σε αυτό που έβαλες στο λινκ το οποίο είναι για "100-2500VA ωμικό φορτίο", θα το κάψεις σε μερικές μέρες (αν όχι ώρες)...
Επίσης τουλάχιστον όσα τέτοια μέχρι "4KW" (ονομαστικά και μόνο φυσικά) έχω δει εγώ, είναι κλασσικά leading-edge dimmers ή με ένα TRIAC (https://ae01.alicdn.com/kf/H507ce840ceca49a690be0eb14185d89dS/4000W-Voltage-Regulator-220V-AC-SCR-Dimmer-220V-4000W-Use-For-Dimming-Temperature-Adjustment-220V-Motor.jpg_640x640.jpg) ή με διπλά SCR (https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1Q1TLXPzuK1RjSspeq6ziHVXa3.jpg), οπότε μιλάμε για ~5W dissipation ανά 1KW μοτέρ.
Τουλάχιστον αν φτιάξεις κάτι μόνος σου (ή πάρεις πιο ακριβό dimmer (https://www.grenton.com/dimmer-mosfet-72.html)) μπορείς να βάλεις MOSFETs για ΠΟΛΥ λιγότερες απώλειες (ή/και λειτουργία PWM chopper αντί για phase angle control κτλ κτλ)...

Νομίζω πάντως ότι τα "dimmer" κυκλώματα δεν κάνουν ούτε για μοτέρ, ούτε για μετ/στες, μόνο για τίποτα λάμπες είναι απ' όσο ξέρω... :001_unsure:
Βέβαια έχω δει και σχέδια από μεγάλες μηχανές TIG/MIG που είχαν SCRs στον μετ/στη εισόδου για να ελέγχουν την ισχύ (https://www.hlektronika.gr/forum/attachment.php?attachmentid=76107&d=1542441959)...

edit:
Σχέδιο από το datasheet του TCA785 για 15KW φορτίο με δύο SCRs (αν και είπαμε την σήμερον ημέρα μόνο MOSFET για να μην βράζει ο controller):

https://www.hlektronika.gr/forum/attachment.php?attachmentid=76109&d=1542443695
Έχεις δοκιμάσει ποτέ αυτό που ανέβασα στο λινκ?

selectronic
14-05-21, 00:15
Έχεις δοκιμάσει ποτέ αυτό που ανέβασα στο λινκ?

Όχι, ποτέ.
Εσύ το έχεις δοκιμάσει το "100-2500VA ωμικό φορτίο" σε 2.2KW μοτέρ?
Έχεις καμία φωτογραφία από το εσωτερικό του?

mtzag
14-05-21, 00:52
Ο πυκνωτης λειτουργιας στο μονοφασικο εξομοιωνει την 2η φαση δηλαδη το μοτερ ειναι διφασικο οχι μονοφασικο.
Αν τον ξυλωσεις μπορεις παρεις ενα inverter για διφασικο μοτερ.
Παλια που δεν υπηρχανε inverter ειτανε μοδα τα μονοφασικα μοτερ σημερα δε κανουνε τιποτα γιατι τριφασικο+inverter ειναι ποιο οικονομικο και ποιο καλο.
Οπως επισης και τα επαγωγικα μοτερ αντικαθιστουντε σιγα σιγα με συγχρονα μονιμου μαγνητη

744
14-05-21, 01:22
Ο ενδιαφερόμενος μου είπε ότι έχει πυκνωτή. Πολύ πιθανό να είναι μοτέρ που τροποποιήθηκε να λειτουργεί σε μονοφασικό ενώ είναι 2φασικό. Περιμένω να μου πει ακριβώς τι έχει ή να στείλει φωτό.

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας.

mtzag
14-05-21, 01:35
δεν τροποποιηθηκε ετσι ειναι απο το εργοστασιο ειναι διφασικο μοτερ και με τον πυκνωτη παιζει σε μονοφασικο ρευμα.
η μια φαση οδηγει το ενα τυλιγμα και ο πυκνωτης το αλλο τυλιγμα(τον πυκνωτη τον φορτιζει η φαση του μονοφασικου ).
Αμα τον ξυλωσεις βαζεις ενα ειδικο inverter για διφασικα μοτερ και κανεις τη δουλεια σου.
Και ποιο καλα ακομα πετας το διφασικο μοτερ και βαζεις τριφασικο.

vasilllis
14-05-21, 08:38
δεν τροποποιηθηκε ετσι ειναι απο το εργοστασιο ειναι διφασικο μοτερ και με τον πυκνωτη παιζει σε μονοφασικο ρευμα.
η μια φαση οδηγει το ενα τυλιγμα και ο πυκνωτης το αλλο τυλιγμα(τον πυκνωτη τον φορτιζει η φαση του μονοφασικου ).
Αμα τον ξυλωσεις βαζεις ενα ειδικο inverter για διφασικα μοτερ και κανεις τη δουλεια σου.
Και ποιο καλα ακομα πετας το διφασικο μοτερ και βαζεις τριφασικο.Υπαρχει κατι τετοιο;

744
14-05-21, 09:22
Και ποιο καλα ακομα πετας το διφασικο μοτερ και βαζεις τριφασικο.

Πριν ασχοληθώ καν, αυτό πρότεινα στον ενδιαφερόμενο. Έχω δουλέψει πρόσφατα ΑΒΒ inverter με τριφασικό μοτέρ (από μονοφασικό δίκτυο) και οι δυνατότητες είναι εντυπωσιακές.

Αλλά προτιμά αν γίνεται να κρατήσει το μοτέρ, δεν ξέρω για ποιό λόγο. Ίσως μηχανικά να χρειάζεται αλλαγές (βάσεις, άξονες κλπ).

Για μένα είναι πεταμένα λεφτά τα soft start όταν με λίγο παραπάνω μπορείς από Zastava να πας σε Mercedes... Αλλά περι ορέξεως...

antonisfa
14-05-21, 14:44
Όχι, ποτέ.
Εσύ το έχεις δοκιμάσει το "100-2500VA ωμικό φορτίο" σε 2.2KW μοτέρ?
Έχεις καμία φωτογραφία από το εσωτερικό του?
Έχεις δίκιο είχα δοκιμάσει τον παρακάτω σε μοτεράκι μέχρι 1,5 ΗΡ
https://www.inoxtherm.gr/%CF%81%CF%85%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B7%C F%82-%CF%83%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%86%CF%89%CE%BD-inverter/roostaths-dimmer?skr_prm=WyJiMjA4YWZmNi00N2Q2LTRhNjEtYmEzNy0 4OTQ5YzliN2U3NjciLDE2MjA5OTI1ODA4MTkseyJhcHBfdHlwZ SI6IndlYiIsImNwIjoiZiIsInRhZ3MiOiIifV0
Αφορούσε εξαεριστήρα επαγγ.κουζίνας.

744
14-05-21, 15:55
Το κατώτερο όριο στροφών είναι που προβληματίζει αφού μπορεί να υπερθερμάνει τον κινητήρα αν κανείς χρησιμοποιεί dimmer (που φτιάχτηκαν για λάμπες πυράκτωσης).

selectronic
14-05-21, 21:49
Έχεις δοκιμάσει ποτέ αυτό που ανέβασα στο λινκ?

Όχι, ποτέ.
Εσύ το έχεις δοκιμάσει το "100-2500VA ωμικό φορτίο" σε 2.2KW μοτέρ?
Έχεις καμία φωτογραφία από το εσωτερικό του?

Έχεις δίκιο είχα δοκιμάσει τον παρακάτω σε μοτεράκι μέχρι 1,5 ΗΡ
https://www.inoxtherm.gr/%CF%81%CF%85%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B7%C F%82-%CF%83%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%86%CF%89%CE%BD-inverter/roostaths-dimmer?skr_prm=WyJiMjA4YWZmNi00N2Q2LTRhNjEtYmEzNy0 4OTQ5YzliN2U3NjciLDE2MjA5OTI1ODA4MTkseyJhcHBfdHlwZ SI6IndlYiIsImNwIjoiZiIsInRhZ3MiOiIifV0
Αφορούσε εξαεριστήρα επαγγ.κουζίνας.

Ερώτηση έκανα, μπορεί η συσκευή να λέει "2.2KW max" αλλά εσύ να τα έχεις βάλει σε 5KW μοτέρ και να μην έχει καεί κανένα, ποτέ, όλα είναι πιθανά...

Και τα δύο που δείχνεις μοιάζουν Ελληνικής κατασκευής, θα ήθελα να μην έχουν μέσα μόνο ένα TRIAC και άντε κανένα 555 αλλά κάτι ποιο σύγχρονο με MOSFETs, αλλά όταν μιλάμε για συσκευή προς πώληση και όχι DIY κατασκευή, καταλαβαίνω ότι δεν γίνεται να έχεις ανταγωνιστική τιμή με αυτά που παράγονται σε χιλιάδες αν δεν είναι όσο πιο φτηνό γίνεται το κύκλωμα... :saad:

Πχ κάτι σαν το παρακάτω αλλά σε σωστή, "industrial" ας πούμε εκδοχή, με προστασίες, snubbers/MOVs/κτλ όπου χρειάζεται, και βέβαια με μεγαλύτερα MOSFET για μερικά KW (ωμικό?) φορτίο, θα ήταν 10 φορές καλύτερο από ένα απλό κύκλωμα leading-edge phase angle dimmer με TRIAC, σαν κύκλωμα δεν είναι και τόσο τρομερό (ειδικά αν υπάρχουν έτοιμα IC για αυτή τη δουλειά όπως το FL5150 (https://www.onsemi.com/products/power-management/led-drivers/ac-dc-led-drivers/fl5150)). Αν το κάνεις και με μΕ, μπορείς να έχεις χίλιες μία λειτουργίες όπως soft-start κτλ.
https://www.instructables.com/DIY-Trailing-Edge-Dimmer/
https://i.imgur.com/Ju4x6nu.jpg

Τώρα για το αν κάνουν τα κλασσικά dimmers για μοτέρ, δεν είμαι σίγουρος, ξέρω ότι πουλάνε τέτοια έτοιμα για σούβλες και ανεμιστήρες κτλ αλλά θυμάμαι ότι είχα διαβάσει ότι δεν είναι σωστό και υπάρχουν θέματα αν δουλεύεις έτσι το μοτέρ (ανεβάζει θερμοκρασίες σε χαμηλές στροφές?), δεν είμαι σίγουρος και περιμένω να απαντήσει κανένας που ξέρει...

Πάντως για απλά ένα soft-start (και τίποτα άλλο) θα μπορούσες να βάλεις ένα φτηνό ECO-PAC TRIAC (https://www.tme.eu/gr/en/details/psw1c70_08/thyristor-modules/powersem/psw1c-70-08/) και να κάνεις την δουλειά σου εύκολα, με ένα πλακετάκι 5x5cm.

744
14-05-21, 22:04
Όπως τα λες είναι Γιάννη. Απλά dimmer για ωμικά φορτία είναι όλα αυτά με Triac. Συμπτωματικά βρέθηκε ότι ελέγχουν και τις στροφές ενός κινητήρα αλλά με θέματα όπως πολύ χαμηλή ροπή, θέρμανση του κινητήρα γιατί μπορεί να στολάρει και να μην ψύχεται όταν καταναλώνει αρκετό ρεύμα, να μην ξεκινά λόγω χαμηλής ροπής και υψηλού φορτίου κλπ.

Σωστότερο θα ήταν να γίνει με trailing edge που είναι και το λογικότερο για επαγωγικά φορτία αφού υπάρχει η διαφορά φάσης στο ρεύμα σε σχέση με την τάση. Πλην του ότι ξεκινά η παροχή από σχεδόν το μηδέν και δεν έχεις κρουστικά φαινόμενα.

Για ένα κομμάτι όμως δεν νομίζω να μπω στη διαδικασία να φτιάξω κάτι για τρίτον. Αν ήταν παραγωγής ήταν αλλιώς. Για το λόγο αυτό ψάχνω έτοιμη λύση.

vasilllis
14-05-21, 23:03
6 kw λεει αυτο https://www.cncrouter.gr/3d-printers-cnc/cnc-3d/spindle-motor/ac-220v-6000w-scr-voltage-regulator-dimmer-motor-speed/?sl=el
https://www.mikra.gr/product.php?products_id=40921

και τα δυο προτεινουν να χρησιμοποιηθει στην μιση ισχυ..

selectronic
14-05-21, 23:57
6 kw λεει αυτο https://www.cncrouter.gr/3d-printers-cnc/cnc-3d/spindle-motor/ac-220v-6000w-scr-voltage-regulator-dimmer-motor-speed/?sl=el
https://www.mikra.gr/product.php?products_id=40921

και τα δυο προτεινουν να χρησιμοποιηθει στην μιση ισχυ..

Κλασσική περίπτωση "τι μου λες για 200ευρώ μόνο για το μηχάνημα, άλλος συνάδελφός σου το κάνει με 100€ σύνολο, μαζί με εργασία!"...

Δεν το λέω ότι κακώς το προτείνεις Βασίλη, απλά κατά την ταπεινή μου άποψη και ως ερασιτέχνης άσχετος με το θέμα, αν είναι να προτείνεις κάτι τέτοιο στον πελάτη θα πρέπει να είναι με τον όρο "αυτό είναι φτηνό, αλλά όσο παίξει".
Δηλαδή να πεις στον πελάτη ότι "η σωστή λύση είναι inverter, είναι "ακριβό", καταλαβαίνω ότι δεν θες να δώσεις τόσα λεφτά αλλά αυτή είναι η σωστή λύση για αυτό που θες να κάνεις και εγώ αυτό προτείνω, αν τώρα θες να σου βάλω μια κινεζιά για να κάνεις την δουλειά σου, ΟΚ, αλλά "για όσο αντέξει", εγώ δεν δίνω εγγύηση για τέτοιο μαραφέτι"...
Όμορφα και 'ξηγημένα, μην σε πάρει τηλέφωνο ο πελάτης μετά και σου λέει "τι μαλακία μου έβαλες, ούτε μήνα δεν κράτησε"!

744
15-05-21, 00:10
Όλα αυτά τονίζουν πρώτα το ωμικό φορτίο (αφού για αυτό σχεδιάστηκαν) και μετά πετάν και το επαγωγικό (μισή ισχύ) για να μην ξεφτιλιστούμε κιόλας.

mtzag
15-05-21, 01:52
Ετοιμη λυση ειναι το inverter μην κοιτας αυτα τα dimmer δεν κανουνε για μοτερια.

vasilllis
15-05-21, 11:43
Κλασσική περίπτωση "τι μου λες για 200ευρώ μόνο για το μηχάνημα, άλλος συνάδελφός σου το κάνει με 100€ σύνολο, μαζί με εργασία!"...

Δεν το λέω ότι κακώς το προτείνεις Βασίλη, απλά κατά την ταπεινή μου άποψη και ως ερασιτέχνης άσχετος με το θέμα, αν είναι να προτείνεις κάτι τέτοιο στον πελάτη θα πρέπει να είναι με τον όρο "αυτό είναι φτηνό, αλλά όσο παίξει".
Δηλαδή να πεις στον πελάτη ότι "η σωστή λύση είναι inverter, είναι "ακριβό", καταλαβαίνω ότι δεν θες να δώσεις τόσα λεφτά αλλά αυτή είναι η σωστή λύση για αυτό που θες να κάνεις και εγώ αυτό προτείνω, αν τώρα θες να σου βάλω μια κινεζιά για να κάνεις την δουλειά σου, ΟΚ, αλλά "για όσο αντέξει", εγώ δεν δίνω εγγύηση για τέτοιο μαραφέτι"...
Όμορφα και 'ξηγημένα, μην σε πάρει τηλέφωνο ο πελάτης μετά και σου λέει "τι μαλακία μου έβαλες, ούτε μήνα δεν κράτησε"!

Ειμαι 99,9% σιγουρος οτι με 30€ δουλεια δεν θα κανει.
Τον βλεπω ομως διστακτικο να προτείνει ,αντικατασταση 1ph κινητηρα με 3pf και τοποθετηση inverter.

744
15-05-21, 14:28
Καθόλου. Το πρώτο που είπα ήταν ακριβώς αυτό, αλλά μάλλον μηχανικά θέματα δεν επιτρέπουν τον πελάτη να το κάνει.

mtzag
15-05-21, 14:28
Ενας συγγενης μου ειχε ενα αντλιακι 1kw και καηκε το μοτερ.
στα σκουπιδια βρηκα πεταμενο ενα τριφασικο 1.5kw απο χαλασμενο αντλιακι αλλα δεν ταιριαζε η βαση και ο αξονας.
Πηρα λοιπον ενα γωνιακο τροχο με την mini κολληση βιδωσα 2 παξιμαδια στον αξονα και προσαρμοσα το παλιο coupler
με ενα σφηνοδιαδρομο που εκανα με ενα γαζι κολληση και με ενα βρωμοσιδερο προσαρμοσα λιγο τη βαση και μπηκε.
Ουτε τορνο χρησιμοποησα ουτε καποιο εξωτικο εργαλειο ουτε 1 ωρα δουλεια... και το αλλο μοτερ δεν ταιριαζε καθολου...
Το εβαλα μπρος και επαιζε τζαμι ουτε χορευε ουτε φασαρια εκανε..
Δεν ειναι τραγικο η αλλαγη μοτερ και τριφασικα τετοια βρισκεις στα σκουπιδια μπολικα πες σε ενα υδραυλικο να σου χαρισει ενα χαλασμενο αντλιακι
στα σκουπιδια τα πετανε...

aktis
20-05-21, 14:35
Μάνο , οι υδραυλικοί που βρίσκουν χαλασμενες αντλίες με τριφασικά μοτέρ ; Ολοι οι ( χωρίς inverter ) κυκλοφορητές μονοφασικοί δεν είναι ;

nick1974
20-05-21, 16:09
Μάνο , οι υδραυλικοί που βρίσκουν χαλασμενες αντλίες με τριφασικά μοτέρ ; Ολοι οι ( χωρίς inverter ) κυκλοφορητές μονοφασικοί δεν είναι ;

οι μικροι για ενα σπιτι ειναι τριφασικοι με πυκνωτη. Αν οι μεγαλοι για τιποτα πολυκατοικιες ειναι 2.2kW δε το γνωριζω αλλα υποθετω πως κι εκεινοι πρεπει να ειναι τριφασικοι λογικα και να λειτουργουν απ ευθειας σε τριφασικο.
btw δε ερω ποσο αξιζει καποιος να παρει σκουπιδια, αφου οι τιμες στα μοτερ ειναι πλεον τοσο χωμα που με 270 ευρω παιρνω μοτερακι 2.2kW με marine πιστοποιησεις (υποθετω χωρις αυτα τα κουραφεξαλα που δε σας ενδιαφερουν θα ειναι ακομα φθηνοτερα)

mtzag
21-05-21, 02:16
Στα σπιτια οι αντλιες ειναι και μονοφασικες και τριφασικες
οι μονοφασικες ειναι συνηθως εως 750w
ενω οι τριφασικες ειναι απο 400w και πανω πχ εχω δει αντλιες τριφασικες
πεταμενες 400w 750w 1.5w 2.2kw.
αυτο που χαλαει ειναι η φτερωτη η το κεραμικο ενω το μοτερ σχεδον παντα ειναι οκ.

270ευρω ειναι παρα πολλα εγω ας πουμε δεν θα τα εδινα με τιποτα τοσα.. σε αυτη την κατηγορια χρηματων παιρνεις κινεζικο τριφασικο pmsm μαζι με το driver
ειναι πεταμενα λεφτα για επαγωγικο μοτερ το οποιο στο σκραπ κανει 0.3ευρω το κιλο .

nick1974
21-05-21, 18:51
270ευρω ειναι παρα πολλα εγω ας πουμε δεν θα τα εδινα με τιποτα τοσα.. σε αυτη την κατηγορια χρηματων παιρνεις κινεζικο τριφασικο pmsm μαζι με το driver
ειναι πεταμενα λεφτα για επαγωγικο μοτερ το οποιο στο σκραπ κανει 0.3ευρω το κιλο .


ενταξει ευχαριστω που μου ανοιγεις τα ματια... αν δηλαδη αυτη ηταν απαντηση στο



btw δε ερω ποσο αξιζει καποιος να παρει σκουπιδια, αφου οι τιμες στα μοτερ ειναι πλεον τοσο χωμα που με 270 ευρω παιρνω μοτερακι 2.2kW με marine πιστοποιησεις (υποθετω χωρις αυτα τα κουραφεξαλα που δε σας ενδιαφερουν θα ειναι ακομα φθηνοτερα)

ειναι σα να μου προτεινεις στο επομενο πλοιο που θα εχει κανενα μοτερακι για καμια τροφοδοτικη η τιποτα τετοιο θεμα θα ψαξω να τους βαλω απο τα σκραπ κινεζικο επειδη εσυ δε θα εδινες με τιποτα τοσα :hahahha::hahahha::hahahha:


τι αλλο θα ακουσουμε?

MacGyver
21-05-21, 19:56
- Από τα σκουπίδια (μεταχειρισμένα - ανακύκλωση - ανακατανομή - γερασμένα ) πολύ σπάνια γίνεται κάποιος επαγγελματίας νοικοκύρης. Ο τεχνικός που καλείται, ίσως!
- Ούτε μπορεί να δοθεί μεσοβέζικη λύση ανάλογα με αυτά που έχουμε.

Στην προκείμενη περίπτωση, 744 αν και τα στοιχεία που έδωσες δεν επαρκούν (αφού ούτε εσύ τα γνωρίζεις), για μια μόνιμη και μακροπρόθεσμη συμβατή λύση θα πρέπει να αλλαχθεί το μοτέρ με 3ph και να μπει και ένα inverter.
Τα διάφορα ρυθμιστικά κουτάκια (made in anw - katw Liosia) είναι το πολύ-πολύ για τις φτιαγμένες απο μοτέρ πλυντηρίου σούβλες της πρωτομαγιάς και του Πάσχα,.
Αν παρόλα αυτά πρέπει ντε και καλά να γλυτώσει κάποιος επαγγελματίας τα 250-300€, κατά περίπτωση μπορεί να γίνει moda (http://www.gohz.com/3-hp-single-phase-output-vfd) στο 1ph capacitor motor που θα βαφτισθεί 3ph για να μπορεί να συνδεθεί στο 3ph inverter.

nick1974
21-05-21, 22:03
- Από τα σκουπίδια (μεταχειρισμένα - ανακύκλωση - ανακατανομή - γερασμένα ) πολύ σπάνια γίνεται κάποιος επαγγελματίας νοικοκύρης. Ο τεχνικός που καλείται, ίσως!
- Ούτε μπορεί να δοθεί μεσοβέζικη λύση ανάλογα με αυτά που έχουμε.

Στην προκείμενη περίπτωση, 744 αν και τα στοιχεία που έδωσες δεν επαρκούν (αφού ούτε εσύ τα γνωρίζεις), για μια μόνιμη και μακροπρόθεσμη συμβατή λύση θα πρέπει να αλλαχθεί το μοτέρ με 3ph και να μπει και ένα inverter.
Τα διάφορα ρυθμιστικά κουτάκια (made in anw - katw Liosia) είναι το πολύ-πολύ για τις φτιαγμένες απο μοτέρ πλυντηρίου σούβλες της πρωτομαγιάς και του Πάσχα,.
Αν παρόλα αυτά πρέπει ντε και καλά να γλυτώσει κάποιος επαγγελματίας τα 250-300€, κατά περίπτωση μπορεί να γίνει moda (http://www.gohz.com/3-hp-single-phase-output-vfd) στο 1ph capacitor motor που θα βαφτισθεί 3ph για να μπορεί να συνδεθεί στο 3ph inverter.

συμφωνω σε ολα τα υπολοιπα εκτος απ τη χρηση πυκνωτη. Δυστυχως στα 2.2KW ΔΕΝ μπορει να χρησιμοποιηθει πυκνωτης (θεωρητικα αν το υπολογισεις βγαινει ενα τεραστιο πραμα, αν θυμαμαι καλα 180μF αλλα αν το δοκιμασεις πρακτικα ολη η ροπη εχει παει περιπατο). Σε μικρα μοτερ χρησιμοποιουνται ανετα ομως και εκει χανεις ροπη, απλα ειναι εφαρμογες που δεν παιζει και μεγαλο ρολο γιατι υπολογιζεις ηδη το 40-50%
Οταν μιλαμε για 2.2kW μιλαμε για ισχυ που θελει κανονικο τριφασικο και τιποτα αλλο. Η μονη τσιγκουνια που σηκωνει ειναι αντι για inverter να βαλεις αλλου ειδους soft start (αστεροτριγωνο η αντιστασεις η μετασχηματιστη η επαγωγικα η μετατοπιση φασης στηνβ εκκινηση κτλ κτλ κτλ ) αλλα αυτα που γλυτωνεις σε σχεση με αυτα που χανεις ειναι τοσο ανομοια που πλεον ειναι ανοησια σε μια νεα εφαρμογη. (και δεν εχεις και τοσο γλυκια εκκινηση οπως στο inverter) και btw ακομα κι εκει που γινεται συμβαινμει αναστροφα απ αυτο που λες (το τριφασικο να λειτουργησει σε μονοφασικο, οχι το αντιθετο)
btw η μετατοπιση φασης ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΕΚΚΙΝΗΣΗ δεν ειναι λαθος, αλλα οχι με τα μπλιμπλικια που παρουσιαστηκαν. Επισεις ενα ασφαλεστατο soft start ειναι με variac η μετασχηματιστη με ληψεις (λιγο απαρχαιωμενη μεθοδος αλλα δουλευει και δουλευει σωστα), βεβαια τιποτα απ αυτα δεν ειναι τζαμπα (ουτε βρισκεται στη χωματερη ασπροπυργου)

Nickmanak
22-05-21, 11:48
Αν το μοτερ του συντακτη ειναι ειδικη κατασκευη (αξονας, βαση, διαστάσεις κλπ) και δεν μπορει να προμηθευτεί και να ταιριάξει άλλο μοτερ 3Φ του εμπορίου, τότε θα πρότεινα να πάει το παλιό του 1Φ μοτέρ σε μαγαζί περιελίξεων και να ξανατυλιχτεί σε 3Φ περιέλιξη ώστε μετά να συνδέσει και το ινβέρτερ για τη ρυθμιση των στροφών.