Ανίχνευση περιστροφής τροχαλίας

[MacGyver]

Αυτοματισμός σε βιομηχανία.
Μεταλλική τροχαλία με πέντε ακτίνες και διαμέτρου 60εκ. είναι συνδεδεμένη μέσω ιμάντα με κινητήρα. Αρκετές φορές συμβαίνει μπλοκάρισμα στο μηχανισμό μετά την τροχαλία με αποτέλεσμα την υπερχείλιση της γραμμής παραγωγής και την καταστροφή του ιμάντα από το μοτέρ που ολισθαίνει.
Από όσο γνωρίζω δεν υπάρχει κάποιος sensor που να ανιχνεύει την ύπαρξη της περιστροφής.
Έχω μια σκέψη για υλοποίηση με proximity στην ακτίνα και counter η timer. Καμία άλλη ιδέα, κάτι με έτοιμα εξαρτήματα για βιομηχανική χρήση;
Όχι με κουτάκια, arduino, 555 κλπ.

[αλπινιστης]

Ιδεες με τυποποιημενα υλικα:

1. Χρηση encoder σε συνεργασια με PLC που οταν σταματησει το encoder, βγαζει alarm

2. Ανιχνευση περιστροφης με διακοπτη:
α) με αισθητηρα δεσμης εφοσον οι ακτινες εχουν αρκετο πλατος για να διακοψουν τη δεσμη
β) Κανεις σπειρωμα στην τροχαλια, βαζεις μια βιδα και εναν απλο τερματικο (μηχανικο-απλο διακοπτη, ή proximity).

---Αφου με εναν απο τους δυο τροπους, παρεις ενα τουλαχιστον παλμο ανα περιστροφη:

-- Με τον παλμο αυτο ενεργοποιεις ενα off delay,
-- Ρυθμιζεις τον χρονο του delay, λιγο μεγαλυτερο απο τον χρονο μιας πληρους περιστροφης.
-- Η εξοδος του delay, εαν ενεργοποιηθει, οπλιζει το ρελε του alarm.

Το delay θα ενεργοποιηθει μονο στην περιπτωση που το συστημα κολλησει και δεν ερθει ο παλμος που θα ρισεταρει τον χρονο για το alarm.

Θα χρειαστει αναλογα το κυκλωμα σου, να προσαρμοσεις την εκκινηση του συστηματος γιατι το off delay ξεκιναει απενεργοποιημενο (ισως το μπουτον ενεργοποιησης του συστηματος σου εξασφαλισει την εκκινηση)

[chipakos-original]

Ακριβώς αυτό το {2} που είπε ο Αλέξανδρος σκέφτηκα κι εγώ μόνο που καλό θα είναι για άμεση ανταπόκριση σε περίπτωση μπλοκαρίοσματος στον κύκλο να δίνεις περισσότερους παλμούς από ένα δηλαδή ο μικροδιακόπτης να ανοιγοκλείνει περισσότερες φορές σε κάθε έναν κύκλο περιστροφήςκαι ο χρόνος Delay Off να είναι της τάξης του 2sec το πολύ, να μην σου πω του 1 Sec το πολύ.Σε κάθε καινούριο ξεκίνημα της τροχαλίας θα εκκινής πατώντας ένα μπουτόν για 1 ή 2 δευτερόλεπτα εξομειώνοντας έτσι το χρόνο του Delay off .

[pstratos]

Καλά αυτά...... Αν δεν θες όμως να πάιξεις υπάρχει η σειρά preventa της schneider.

https://www.se.com/ww/en/product/XPSVNE3442P/module-xpsvn---zero-speed-detection---115-v-dc-for-motor-power-supply-%3C%3D-60-hz/?range=626-preventa-xps&node=12145879143-speed-monitoring&selected-node-id=12145879286

https://download.schneider-electric.com/files?p_Doc_Ref=105572&p_File_Type=rendition_520_jpg&default_image=DefaultProductImage.png

Τα έχω χρησιμοποιήσει πολλές φορές. Ανιχνεύαμε κίνηση κινητήρα, ακόμα και αφού του έχει αφαιρεθεί η τάση (coast to stop) και αν δεν σταμάταγε πλήρως δεν ανοίγανε κάποιες θύρες. Εδώ θέλετε ακριβώς το ανάποδο βέβαια.....

[el greco 1]

με inverter δουλευει ο κινητηρας? αν ναι ποιον. εχει επανω ενσωματωμενο ρελε αλαρμ ?

[MacGyver]

Encoder, διακόπτες, διακόπτες δέσμης κλπ αποκλείονται γιατί αφενός δεν είναι εύκολες οι μηχανικές επεμβάσεις καθότι είναι εκτός Ελλάδας και δεν γνωρίζω μηχανουργεία εκεί, κατά δεύτερο λόγο δεν χρησιμοποιείται plc ούτε θέλω να βάλω μόνο για αυτό, ούτε inverter, και είναι σε ύψος 5-6μ με πολλή σκόνη από το προϊόν.
Η schneider καλή για ολοκληρωμένη ανίχνευση, αλλά υπερβολική τιμή για κάτι τόσο απλό.

Το ελάχιστο που μπορεί να μπει είναι ένα έλασμα για τη στήριξη ενός proximity που θα "βλέπει" τις ακτίνες. Από κει και πέρα ένα timer η counter με χρόνους reset ελαφρά μεγαλύτερους της περιόδου των ακτίνων.
Επιπλέον θα δω μήπως μπορέσω να εκμεταλλευθώ το θερμικό του κινητήρα, κατεβάζοντας την τιμή.
Σε άλλο σημείο με παρόμοια κατάσταση το θερμικό πέφτει, γιατί εκεί έχει αλυσίδα και μπλοκάρει μαζί με την τροχαλία και ο κινητήρας.

-Το ιδανικό αν υπάρχει, ένα proximity δυο η και τριών αγωγών με ρύθμιση της συχνότητας cut-off!

[el greco 1]

θα προτιμουσα να αφησεις τις πατεντες γιατι ειναι βιομηχανια και αν με αυτον τον τροπο που θελεις να το κανεις δουλεψει και μετα κατι παει στραβα τη γαμησες. πρεπει να βαλεις sefaty relay και ασε τις τιμες .

[MacGyver]

θα προτιμουσα να αφησεις τις πατεντες γιατι ειναι βιομηχανια και αν με αυτον τον τροπο που θελεις να το κανεις δουλεψει και μετα κατι παει στραβα τη γαμησες. πρεπει να βαλεις sefaty relay και ασε τις τιμες .
Ευχαριστώ πολύ για τις συμβουλές, αν και η ερμηνεία του όρου πατέντα για μένα είναι εντελώς διαφορετική!
Πως ακριβώς θα το συνδέσω;

[el greco 1]

ρε στηβ εγω θα σου πρωτεινα να πεις στον πελατη εφ οσων ο πινακας ειναι παλιος να φυγουν απ τη μεση τα ρελε και να στη θεση τους να βαλεται ενα vfd που εχει ολα τα αλαρμ που θελεις. μη σπας το κεφαλι σου με διαφορα .εφ οσων εχεις προβληματα στο μηχανημα καντο οπως πρεπει με τις σωστες προδιαγραφες ασφαλειας.και σου ξαναλεω ολλα αυτα θελουν καποιο κοστος.

[pstratos]

Από ότι θυμάμαι θέλει 3 καλώδια UVW από το μοτέρ. Μια τροφοδοσία 24V-DC. Βγάζει 2 επάφες 1NO 1 ΝC. Στην πιο απλή μορφή η μία κλείνει όταν είναι σταματημένος ο κινητήρας και η άλλη όταν κινείται. Αυτό στην φωτο έχει επαφές και ψυχρές (ρελέ) αλλά και τρανσιστορ. Εγώ τότε ασφάλιζα το ηλεκτρικό μάνδαλο μιας πόρτας. Αν μοτερ κινείται έστω και λίγο έκοβα την εντολή άνοιξε. Εσύ μάλλον θες το ανάποδο..... αν κινείται τρέχει η γεμιστική.....

[MacGyver]

Εδώ δεν έχει να κάνει με τον κινητήρα, αλλά με την τροχαλία. Ο κινητήρας μπορεί να γυρίζει κανονικά και να γλιστράει ο ιμάντας με μπλοκαρισμένη την τροχαλία.

Ψάχνοντας το βρήκα και είναι αυτό που περιέγραψα στο #6 (https://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=100702&p=917485&viewfull=1#post917485), αν και δεν έτυχε να το συναντήσω ποτέ, XSAV11801.

Solved!

[pstratos]

με πρόλαβες. Για την τροχαλία ένας επαγωγικός ανιχνευτής είναι μια χαρά. Αν έχεις PLC σε μια είσοδο και ενεργοποιείς ένα χρονικό. Σε κάθε παλμό περιμένεις πχ 0.5 sec. Αν σε αυτό το χρόνο έχεις παλμό τότε άλλο ενά 0.5 sec. Αν δεν --> στοπ η μηχανή.
Αυτό λογικά μπορείς να το κάνεις και με κλασικό χρονικό ράγας ΑΝ βρεις κάποιο που να παίρνει είσοδο από το επαγωγικό (τα πιο πολλά θέλουν είσοδο ψυχρής επαφής)

[el greco 1]

https://www.se.com/ww/en/product/XSAV11801/inductive-proximity-sensors-xs%2C-rotation-monitoring%2C-m30%2C-sn10mm%2C-6...150c-mn%2C-24...240vac-dc%2C-cable-2-m/
αυτο λες?

[xarabalios]

Θα πρέπει να ληφθεί υπόψιν ότι υπάρχει περίπτωση η τροχαλία να σταματήσει σε τέτοια γωνία που ο proximity sensor θα βλέπει μια ακτίνα μονίμως.

[vasilllis]

Θα πρέπει να ληφθεί υπόψιν ότι υπάρχει περίπτωση η τροχαλία να σταματήσει σε τέτοια γωνία που ο proximity sensor θα βλέπει μια ακτίνα μονίμως.Παλμούς μετράει.Όπου και να μείνει δεν θα μετράει παλμούς.

[MacGyver]

θα προτιμουσα να αφησεις τις πατεντες ...
Το να συνδέσεις ένα επαγωγικό με timer για την ανίχνευση η τη μέτρηση παλμών δεν είναι πατέντα, είναι έξυπνη - σωστή σχεδίαση. Άλλα είναι οι πατέντες.

ρε στηβ εγω θα σου πρωτεινα να πεις στον πελατη εφ οσων ο πινακας ειναι παλιος να φυγουν απ τη μεση τα ρελε και να στη θεση τους να βαλεται ενα vfd που εχει ολα τα αλαρμ που θελεις. μη σπας το κεφαλι σου με διαφορα .εφ οσων εχεις προβληματα στο μηχανημα καντο οπως πρεπει με τις σωστες προδιαγραφες ασφαλειας.και σου ξαναλεω ολλα αυτα θελουν καποιο κοστος.
Ανέφερα ότι δεν θέλω να δω αν κινείται ο κινητήρας, θέλω να ξέρω την ώρα που ο κινητήρας πήρε μπροστά, αν ακολουθεί και η τροχαλία.
Έτσι θα γνωρίζω αν μπλοκάρισε το ανεβατόρ της τροχαλίας για να σταματήσω αφενός τον κινητήρα για να μην κόψει τον ιμάντα, και κυρίως να σταματήσω την τροφοδοσία του υλικού γιατί υπερχειλίζει. Με αυτόν τον επιτηρητή γνωρίζω απλά αν κινείται ο κινητήρας. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα κινούνται και τα υπόλοιπα.
Ο κινητήρας παίρνει μπροστά με contactor, έχει σταθερές στροφές και τις μειώνει σταθερά μέσω της τροχαλίας που συνδέεται με ιμάντα.
Ο πίνακας είναι 5ετίας Κινέζος και δεν υπάρχει λόγος να γίνουν τόσο βαθιές αλλαγές για να μπει plc η vfd.
Απλά χρειάζεται κάποιες επεμβάσεις που πρότεινε ο ιδιοκτήτης σύμφωνα με τα συχνά προβλήματα που έχει.


με πρόλαβες. Για την τροχαλία ένας επαγωγικός ανιχνευτής είναι μια χαρά. Αν έχεις PLC σε μια είσοδο και ενεργοποιείς ένα χρονικό. Σε κάθε παλμό περιμένεις πχ 0.5 sec. Αν σε αυτό το χρόνο έχεις παλμό τότε άλλο ενά 0.5 sec. Αν δεν --> στοπ η μηχανή.
Αυτό λογικά μπορείς να το κάνεις και με κλασικό χρονικό ράγας ΑΝ βρεις κάποιο που να παίρνει είσοδο από το επαγωγικό (τα πιο πολλά θέλουν είσοδο ψυχρής επαφής)
Δεν υπάρχει plc. Το δεύτερο είναι η αμέσως καλύτερη λύση μετά το XSAV11801.

Θα πρέπει να ληφθεί υπόψιν ότι υπάρχει περίπτωση η τροχαλία να σταματήσει σε τέτοια γωνία που ο proximity sensor θα βλέπει μια ακτίνα μονίμως.
Με το συγκεκριμένο δεν βλέπουμε αν είναι η δεν είναι η ακτίνα απέναντι. Βλέπουμε ότι είναι και δεν είναι X φορές στο δευτερόλεπτο.

[Κυριακίδης]

Έτσι θα γνωρίζω αν μπλοκάρισε το ανεβατόρ της τροχαλίας για να σταματήσω αφενός τον κινητήρα για να μην κόψει τον ιμάντα,
Όσο αφορά το μηχανικό μέρος για να μην "κόψει ιμάντα" , υπάρχουν μικρά και μεγάλα.
https://www.youtube.com/watch?v=xgyJg6Z9lKE
https://www.youtube.com/watch?v=Pux7v9YO_hc
Το θέμα είναι γιατί άφησαν τον σχεδιασμό έτσι ώστε σε υπέρβαση ροπής και φορτίου να βασίζονται σε ιμάντες , βάλε τις αλυσίδες και συνδύασε τα 2 βίντεο.

[xarabalios]

Παλμούς μετράει.Όπου και να μείνει δεν θα μετράει παλμούς.




Με το συγκεκριμένο δεν βλέπουμε αν είναι η δεν είναι η ακτίνα απέναντι. Βλέπουμε ότι είναι και δεν είναι X φορές στο δευτερόλεπτο.

Σωστά, είχε κολλήσει το μυαλό μου για κάποιο λόγο στην χρήση χρονικού ρελέ όπου με την "κατάλληλη" επιλογή χρονικού θα υπήρχε θέμα.

[mtzag]

Βαλε ενα μοτερακι dc(σαν αυτο που εχουνε τα παιχνιδια) η ενα tacho με ενα συγκριτη αν γυριζει θα βγαζει ταση > 0 αν δε γυριζει θα βγαζει 0
και μετα απο εκει οδηγεις τα ρελε σου...
Γι αυτο το απλο δε θες safety relay