Πυκνωτής για aircondition [Αρχείο]

Επιστροφή στο Forum : Πυκνωτής για aircondition

akis63

25-06-22, 08:08

Το μηχάνημα (Samsung AQ18N) είχε αρχικώς τον μεταλλικού περιβλήματος πυκνωτή που λόγω βλάβης αντικαταστάθηκε με τον πλαστικού περιβλήματος πυκνωτή.
Πρόκειται άραγε για ιδίου τύπου και χαρακτηριστικών πυκνωτές;
8569985700

Κυριακίδης

25-06-22, 10:17

akis63

25-06-22, 13:41

Για να σε βοηθήσουν καλύτερα αυτοί που γνωρίζουν , υπόψιν για πυκνωτές 2 σε 1 , δηλαδή εκκίνησης & λειτουργίας ή διπλός σε έναν και για προς εξωτερικό ανεμιστήρα (στην φωτό δεν διακρίνονται οι επαφές , οι διπλοί έχουν 3 επαφές με κοινό c)

Μήπως βοηθούν αυτές οι φωτογραφίες του αρχικού πυκνωτή πριν την αντικατάστασή του;
857038570185702
Είναι άραγε πυκνωτές διπλής ενεργείας, δηλαδή και εκκίνησης και λειτουργίας;
Ο αρχικός αναφέρει πάντως ότι είχε λάδι (plant oil) που συνήθως έχουν οι πυκνωτές λειτουργίας που είναι συνήθως και μεταλλικοί, όπως έχω διαβάσει.

Κυριακίδης

25-06-22, 14:56

akis63

25-06-22, 20:24

Από το #2 δεν απαντήθηκε (οι διπλοί έχουν 3 επαφές με κοινό c)? όλες οι φωτογραφίες αποτρέπουν να δούμε την απάντηση.
και οι λόγοι που πιστεύω δεν κάνει ο αντικαταστάτης που βρήκες . (π.χ. περί UL 10.000 AFC)
https://www.capacitorindustries.com/product-category/motor-run-capacitors/cbb65r-motor-run-capacitors-dual-capacitance/page/5/
https://temcoindustrial.com/dual-run-capacitor-selection-guide/
Δεν αναφέρει και ο πρωτότυπος πυκνωτής αν είναι διπλής λειτουργίας (απλά αναφέρει μια χωρητικότητα με μια τιμή ανοχής +/- %

Μήπως τελικά αν ο αντικαταστάτης δεν είναι κατάλληλος είναι ο λόγος που το μηχάνημα υποαποδίδει.
Έχω διαβάσει ότι αν ο πυκνωτής υποστηρίζει εκτός από την εκκίνηση και την λειτουργία (εφόσον αυτό γίνεται με ένα πυκνωτή διπλής ενέργειας) ότι ο συμπιεστής μπορεί να υποαπαοδίδει ή να ζεσταίνεται ή να κάνει θόρυβο.
Θόρυβο δεν ακούω αλλά ότι μπορεί να ενεργοποιείται το θερμικό αυτό δεν είναι απίθανο, πέρισυ μετά την αντικατάσταση που είχε καύσωνα ίσως και να είχε ενεργοποιηθεί, φέτος όμως δεν έχει ακόμη τόση ζέστη στην ατμόσφαιρα ώστε να διακόπτει την λειτουργία του πριν φθάσει την θερμοκρασία που έχω ορίσει στο θερμοστάτη.
Σημειώνω πάντως ότι ο νέος πυκνωτής λειτουργεί χωρίς πολικότητα και νομίζω ότι έτσι πρέπει να ήταν και ο αρχικός χωρίς όμως να είμαι βέβαιος για κάτι τέτοιο.
Βλέπω επίσης ότι ψάχνοντας με τα στοιχεία CBB65 υπάρχουν αποτελέσματα με 40/70/21 όπως ο αρχικός και λαδιού.
Ο αντικαταστάτης έχει -25/85/21 και δεν αναφέρει τα στοιχεία CBB65.
Μήπως βοηθάει αυτή η φωτογραφία σε συνδυασμό με τις προηγούμενες;
85704
Σε κάθε πάντως περίπτωση πού θα μπορούσα να προμηθευτώ έναν απολύτως όμοιο πυκνωτή με αυτόν που τοποθέτησε ο κατασκευαστής ώστε να αποκλειστεί κάθε πιθανότητα να ευθύνεται ο πυκνωτής για την υποαπόδοση του μηχανήματος.

Κυριακίδης

26-06-22, 00:54

Μήπως τελικά αν ο αντικαταστάτης δεν είναι κατάλληλος είναι ο λόγος που το μηχάνημα υποαποδίδει.
Ειδικός δεν είμαι , αλλά νομίζω με το παρακάτω τεστ ίσως να επιβεβαιώσεις για τον αντικαταστάτη ότι "δεν τρέχει κάτι ή δεν φταίει αυτός"
https://hvacrschool.com/wp-content/uploads/2017/06/How-To-Test-a-Run-Capacitor-Under-Load-1.pdf
(αν εξαιρέσουμε την 3η επαφή που είναι για ανεμιστήρα ) το τεστ λογικά είναι ίδιο .
Αυτό που κάνει είναι να μετρήσει τα αμπέρ της πλευράς τυλίγματος εκκίνησης
Να μετρήσει την τάση του πυκνωτή και να εφαρμοστεί ο έτοιμος τύπος υπολογισμού MFD=?
To λέω με την λογική έστω και σίγουρα ακατάλληλος ο αντικαταστάτης , π.χ. δεν κάνει για μακροχρόνια λειτουργία σε σχέση με έναν αλουμινίου.
μπορεί η μη καλή απόδοση να είναι άλλοι παράγοντες π.χ. έλλειψη υγρών , βρώμικα στοιχεία εσωτερικής και εξωτερικής μονάδας , φίλτρων αέρα , πτώση απόδοσης ανεμιστήρων κτλ

akis63

26-06-22, 06:40

Ειδικός δεν είμαι , αλλά νομίζω με το παρακάτω τεστ ίσως να επιβεβαιώσεις για τον αντικαταστάτη ότι "δεν τρέχει κάτι ή δεν φταίει αυτός"
https://hvacrschool.com/wp-content/u...der-Load-1.pdf (https://hvacrschool.com/wp-content/uploads/2017/06/How-To-Test-a-Run-Capacitor-Under-Load-1.pdf)
Ευχαριστώ για την πληροφόρηση, σκέπτομαι όμως αντί να ασχοληθώ με τον έλεγχο μιας άγνωστης σε μένα κατάστασης δεν είναι απλούστερο, δεδομένου και του μικρού κόστους του πυκνωτή, να αναζητήσω έναν απόλυτα όμοιο (CBB) με τον αρχικό;
Ο αρχικός δεν πρέπει, όσο τουλάχιστον μπορεί να φανεί από τις φωτογραφίες, να είχε σημείο σύνδεσης για τον ανεμιστήρα (F), είχε δηλαδή μόνο C και Η. Βρίσκω, ψάχνοντας, μεταλλικού περιβλήματος CBB65 με τρία σημεία σύνδεσης (δηλαδή και F) και είναι 50+5μF 450VAC (μήπως εννοείται όμως =+/-5% γιατί στις φωτογραφίες αυτό αναγράφεται στα χαρακτηριστικά στο σώμα του πυκνωτή) και δεν γνωρίζω αν αυτό έχει κάποια σημασία.

μπορεί η μη καλή απόδοση να είναι άλλοι παράγοντες π.χ. έλλειψη υγρών , βρώμικα στοιχεία εσωτερικής και εξωτερικής μονάδας , φίλτρων αέρα , πτώση απόδοσης ανεμιστήρων κτλ
Τα γνωρίζω όλ' αυτά αλλά συμπτωματικά η πτώση της απόδοσης παρουσιάστηκε αμέσως μετά την βλάβη στον αρχικό πυκνωτή.
Μέχρι πριν την βλάβη του αρχικού (οπότε το μηχάνημα έπαψε να λειτουργεί και χρειάστηκε η αντικατάσταση του πυκνωτή) η λειτουργία και η απόδοση ήταν απόλυτα κανονική.
Εξάλλου εμφανείς διαρροές (λάδι στις συνδέσεις) δεν υπάρχουν στοιχεία, φίλτρα και γενικά όλο μηχάνημα πεντακάθαρο σε άριστη κατάσταση και με λίγες γενικά ώρες λειτουργίας και ο έλεγχος του ανεμιστήρα δείχνει (χωρίς τάση) να περιστρέφεται εύκολα, χωρίς δυσκολία και ομοίως και υπό τάση.

Γι' αυτό και το αρχικό ερώτημά μου αν οι δύο πυκνωτές είναι όμοιων χαρακτηριστικών, που απαιτούνται για τη λειτουργία του συγκεκριμένου μηχανήματος, επειδή ο αρχικός φαίνεται να είναι τύπου CBB και ο αντικαταστάτης είναι (όπως αντιλαμβάνομαι από το σχετικό φυλλάδιο) τύπου ΜΚP (Dielectric: Self-healing MKP) και αν αυτό έχει κάποια σημασία ή είναι εντελώς αδιάφορο και συνεπώς δεν χρειάζεται να αναζητήσω άλλον πυκνωτή.

Κυριακίδης

26-06-22, 10:15

Νομίζω είσαι εύστοχος στις υποψίες για αιτία από πυκνωτή .

Αλλά και με την αλλαγή έστω και καθυστερημένα δεν είναι απόλυτο ότι όλα θα πάνε καλά .
Γιατί σε αναφορές αναφέρουν ότι μπορεί να προκαλέσουν σοβαρές ζημιές στον συμπιεστή (ή ανεμιστήρα για τον ίδιο λόγο από πυκνωτή) .
Καλά κάνεις που θέλεις να βρεις ίδιο αντικαταστάτη , αλλά γιατί δεν πας σε προφέσορες τους είδους μαζί με το παλιό δείγμα και τα χαρακτηριστικά μοντέλου του κλιματιστικού για να σου δώσουν το σωστό . Αυτοί και εμπειρικά θα γνωρίζουν κάτι περισσότερο από τους απλούς πωλητές πυκνωτών.

Λογικά η ζημιά που υποθέτω θα έχει συμβεί , (εξαιτίας παρατεταμένης χρήσης με ελαττωματικό πυκνωτή + την αναφορά ότι σου έκοψε από θερμικό ) είναι να βρέθηκαν τα τυλίγματα με κάποια διαρροή / ελαττωματικά . (και εδώ έχουμε δει εκτός από το τεστ για διαρροές με μεγγερ και μέτρηση μεταξύ C+ start & C + R run (χωριστά πρώτα) και κατόπιν να βγάζει το ίδιο ωμικά άθροισμα στα άκρα start + run (σύνολο των 2 περιελίξεων που πρέπει να βγαίνει ίδιο).
https://www.youtube.com/watch?v=EvzwyDl4Fgg

Σε παλιότερο κείμενο που είχα προβάλλει για τις διαφορές μεταξύ των "πλαστικών" πυκνωτών και Vs αλουμινίου , η διαφορά έβγαινε μέρα με νύχτα και υπέρ ως καλύτερων των πυκνωτών αλουμινίου (ειδικά όταν αυτοί τοποθετούνται σε ζεστά σημεία για λειτουργία , αλλά και λειτουργούν για πολλές ώρες ) , είναι μονόδρομος για τα κλιματιστικά οι πυκνωτές αλουμινίου περιβλήματος .

akis63

26-06-22, 13:55

Αλλά και με την αλλαγή έστω και καθυστερημένα δεν είναι απόλυτο ότι όλα θα πάνε καλά .

Το αντιλαμβάνομαι, αλλά ευελπιστώ το αντίθετο.

αλλά γιατί δεν πας σε προφέσορες τους είδους μαζί με το παλιό δείγμα και τα χαρακτηριστικά μοντέλου του κλιματιστικού για να σου δώσουν το σωστό . Αυτοί και εμπειρικά θα γνωρίζουν κάτι περισσότερο από τους απλούς πωλητές πυκνωτών.

Ποιους εννοείς; Έχεις υπόψη σου κάποιον συγκεκριμένο να προτείνεις;

Κυριακίδης

26-06-22, 14:15

θα πήγαινα να ρωτήσω σε τεχνικούς που δηλώνουν "αποκλειστικοί αντιπρόσωποι & service " , (βασικά όλοι δηλώνουν τα πάντα ) :lool:
Με την λογική ότι οι αποκλειστικοί έχουν και 5 -10 χέρια βοήθειας παραπάνω από άλλους τεχνικούς.

alpha uk

26-06-22, 14:42

https://www.diamantisparts.gr/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%8A%CF%8C%CE%BD/%CF%80%CF%85%CE%BA%CE%BD%CF%89%CF%84%CE%B7%CF%83-%CE%BA%CE%BB%CE%B9%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CF%83%C F%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B9%CE%BA%C E%BF%CF%83-50mf?category_id=265

akis63

26-06-22, 18:10

θα πήγαινα να ρωτήσω σε τεχνικούς που δηλώνουν "αποκλειστικοί αντιπρόσωποι & service "

https://www.diamantisparts.gr/%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%8A%CF%8C%CE%BD/%CF%80%CF%85%CE%BA%CE%BD%CF%89%CF%84%CE%B7%CF%83-%CE%BA%CE%BB%CE%B9%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CF%83%C F%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B9%CE%BA%C E%BF%CF%83-50mf?category_id=265

Σας ευχαριστώ.

Ο συγκεκριμένος φαίνεται να έχει τα ίδια χαρακτηριστικά με τον αρχικό (μια μικρή διαφορά υπάρχει που αναφέρεται B S2 ενώ ο αρχικός B P2, που δεν γνωρίζω αν έχει κάποια σημασία).
Eυελπιστώ πάντως σ' ένα καλό αποτέλεσμα.

Κυριακίδης

26-06-22, 19:29

μια μικρή διαφορά υπάρχει που αναφέρεται B S2 ενώ ο αρχικός B P2,
Βλέπε σελίδα 2 & 7
https://www.farnell.com/datasheets/1828805.pdf
Πιθανά το P2 αναφέρεται σε βαθμό ασφαλείας ( φωτιά ή κατά ηλεκτροπληξίας) , ενώ το Β η κλάση σε ώρες λειτουργίας . Το S2 δεν είμαι σίγουρος πιθανά και αυτό να αναφέρεται σε ώρες λειτουργίας εξαιτίας της ίδιας θέσης αναφοράς?

akis63

27-06-22, 07:34

Βλέπε σελίδα 2 & 7
https://www.farnell.com/datasheets/1828805.pdf
Πιθανά το P2 αναφέρεται σε βαθμό ασφαλείας ( φωτιά ή κατά ηλεκτροπληξίας) , ενώ το Β η κλάση σε ώρες λειτουργίας . Το S2 δεν είμαι σίγουρος πιθανά και αυτό να αναφέρεται σε ώρες λειτουργίας εξαιτίας της ίδιας θέσης αναφοράς?

Ευχαριστώ για τη σχετική πληροφόρηση.
Προκύπτει πράγματι ότι το Β αναφέρεται σε ώρες λειτουργίες και το Ρ2 σε θέματα ασφαλείας, αλλά δεν αναφέρεται κάτι για την ένδειξη S2.
Δε νομίζω πάντως αυτό, εξ όσων αντιλαμβάνομαι, να σχετίζεται με τα λοιπά χαρακτηριστικά.

Κυριακίδης

27-06-22, 15:02

αλλά δεν αναφέρεται κάτι για την ένδειξη S2.
Σελίδα 3
https://www.sis.se/api/document/preview/572272/

akis63

27-06-22, 16:15

Σελίδα 3
https://www.sis.se/api/document/preview/572272/

OK, ευχαριστώ, κάτι ανάλογο με το P2 δηλαδή (Formerly referred to as P2), όπως άλλωστε σημειώνεται.

akis63

28-06-22, 10:04

8572685727
Με το νέο αντικαταστάτη, όχι θρίαμβος, αλλά αρκετή βελτίωση.
Είναι βέβαια σήμερα δροσερή ημέρα, οπότε δεν είναι απόλυτο μέτρο σύγκρισης.

Κυριακίδης

28-06-22, 14:46

akis63

28-06-22, 15:42

Δες και στα δύσκολα και ενημέρωσε για τυχόν αποτελέσματα , αλλά θα είχε ενδιαφέρον να μπορούσες να μετρήσεις τώρα τον πλαστικό πυκνωτή (καπασιτόμετρο ) για να δούμε πως τον βγάζει τώρα , (καλό ή κακό?) , είτε βγει καλός , είτε βγει κακός , θα μπορούσαμε να κάνουμε υποθέσεις τι (πιθανά ) να συμβαίνει με τους πλαστικούς πυκνωτές , για να μείνει σημείο αναφοράς .

Εννοείται ότι πρέπει να ελεγθεί και με υψηλότερες εξωτερικές θερμοκρασίες γιατί σήμερα βλέπω στην περιοχή μου μια θερμοκρασία 33c στο μετεωρολογικό σταθμό αλλά με καλύτερη αίσθηση γιατί φυσάει.
Πάντως σημειώνεται μια διαφορά θερμοκρασίας εσωτερικού χώρου και εξόδου ροής αέρα 17c περίπου που μάλλον δεν είναι άσχημη.
Καπασιτόμετρο δεν έχω, μόνο απλό πολύμετρο.
Νομίζω πάντως ότι ο προηγούμενος είναι πολύ καλός και ποιοτικός (τον κρατώ άλλωστε για backup σε περίπωση ανάγκης) αλλά ίσως ο νέος επειδή είναι CBB και όχι MKP (αν τελικά αυτό έχει κάποια σημασία και γι' αυτό απευθύνθηκα άλλωστε εδώ μήπως κάποιοι ειδικοί εξέφραζαν κάποια γνώμη) να είναι καταλληλότερος για το συγκεκριμένο μηχάνημα και μάλλον ήταν ορθότερο εξαρχής να τον αναζητήσω.