PDA

Επιστροφή στο Forum : Ερωτιση για κατασκευη φορτιστη μπαταριων 18650



tkodka
09-11-22, 09:29
Καλημερα

Θα φτιαξω εναν φορτιστη για μπαταριες 18650 .Θα χρησιμοποιησω αυτο https://www.ebay.com/itm/4S-3A-14-8V-16-8V-18650-Lithium-Battery-Pack-BMS-Protection-Circuit-PCB-Module-/322923760398
ΟΜΩΣ θελω να φορτιζω συγχρονως 12 μπαταριες σε 4 τριαδες. Η ερωτηση ειναι πόσο δυνατος πρεπει να ειναι ο εξωτερικος μετασχηματιστης για να μπορεσει να τις φορτιζει σε εναν λογικο χρονο ?
Ευχαριστω.

mikemtb
09-11-22, 10:53
μην το πάρεις αυτο.
βρες κατι που να κανει και ενεργό balancing.
και κατι να αντέχει περισσοτερα αμπέρ, τουλάχιστον τα διπλασια απο αυτα που χρειάζεσαι.
ποσο θεωρεις Εσυ ενα λογικο χρονο?

Στάλθηκε από το SM-A528B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

tkodka
09-11-22, 12:36
σε ευχαριστω για την απαντηση, το εχω παρει ήδη αλλα μπορω να παρω αλλο, προτεινεις καποιο που να μπορω να το βρω εδω και οχι στη κινα?Λογικο χρονο θεωρω πχ 6-8 ωρες.Υπάρχει τροπος να το υπολογιζω βασει στοιχειων του μετασχηματιστη?

nkarama
10-11-22, 21:32
Αυτό είναι bms αν δεν κάνω λάθος. Δεν είναι φορτιστής.

tkodka
10-11-22, 22:13
Eιμαι ερασιτεχνης σε αυτα.Δεν γνωριζω τις διαφορες.Δηλ με αυτο δεν μπορω να φορτιζω το πακετο των μπαταριων?.Τοτε σε τι χρησιμευει?Συγνωμη για την αγνοια αν ειναι ετσι.Αν μπορεις καθοδηγησε με λιγο.

XPHSTOS29
11-11-22, 02:28
Αφού το εψαξα λιγακι...
Υποθετω οτι εχεις 3 μπαταρίες παραλληλα και 4 τριαδες σε σειρα, βαση της πλακετας που διαλεξες.
Δεν πρόσεξα αν εχει καποια ένδειξη για την κατάσταση φορτισης, πιθανόν να μην εχει.

Αν η καθε μπαταρία λεει οτι φορτίζει στα πχ. 800mA τοτε για την παράλληλη σύνδεση θελεις 3 Χ 800 =2400mA η 2.4 Α
Για τη σε σειρά συνδεση θελεις 4 Χ 4.2ν = 16.8ν
Οπότε το τροφοδοτικό σου πρέπει να εχει τουλάχιστον αυτα τα χαρακτηριστικά.

Αν θέλεις η φόρτιση να πραγματοποιείται με το τροφοδοτούμενο κυκλωμα σε λειτουργία τοτε το τροφοδοτικό σου θα πρεπει να καλύπτει τις ανάγκες και του κυκλώματος.
Για παράδειγμα ενα Λάπτοπ εχει τροφοδοτικό 19ν 3.4 Α για να καλύψει και τη λειτουργία του και να φορτίσει τη μπαταρία του, που ειναι 14.8ν (το υπολογίζουν 4 Χ 3.7ν και οχι 4 Χ 4.2ν)

Οι μπαταρίες σε παράλληλη σύνδεση θεωρούνται σαν μια ενιαία μπαταρία με μεγαλύτερη χωρητικότητα, και απο οτι βλεπω δεν υπάρχει BMS για τέτοια σύνδεση.

Τι ειναι το BMS;
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battery_management_system

Με λίγα λόγια, αντί να εχεις 2 ή 3 ή Χ τροφοδοτικά για καθε μπαταρία (ή συστοιχία) που εχεις σε σειρα, εχεις μια πλακέτα που κανει αυτή τη δουλειά, ενω παράλληλα μπορεις να τροφοδοτήσεις και το κύκλωμα σου.

XPHSTOS29
11-11-22, 04:11
μην το πάρεις αυτο.
βρες κατι που να κανει και ενεργό balancing.
και κατι να αντέχει περισσοτερα αμπέρ, τουλάχιστον τα διπλασια απο αυτα που χρειάζεσαι.


Να σταθώ και σε αυτο...

Αν το κύκλωμα που θα τροφοδοτήσεις τραβάει 3 ή και περισσότερα Α, τοτε θα πρέπει να πάρεις ενα που να υπερκαλύπτει τις απαιτήσεις σου.
Αν αποφασίσεις να το παρακάμψεις, και να το εχεις μονο για φορτιση, να θυμασαι οτι:
Οι μπαταρίες σε σειρά αδειάζουν απο μεσα προς τα εξω.
Οταν εσυ θα μετράς 12ν στη συστοιχία δεν θα ειναι 3-3-3-3 αλλα το πιο πιθανό ειναι να εχεις 4-2-2-4 στις μπαταρίες.
Γι'αυτό το λογο χρειάζεται το BMS με ενεργό balancing, για την ομοιομορφία και στην εκφόρτιση εκτος της φόρτισης.

tkodka
11-11-22, 10:26
Ευχαριστω για την απάντηση και εμαθα τι ειναι ΒΜS .Θα παρω εναν φορτιστη που διθετει αυτο το χαρακτηριστικο.Εκεινο που αναρρωτιεμαι ακομη ειναι η ερωτηση που εκανα στο πρωτο post σχετικα με τον χρονο φορτισης.Οι μπαταριες ειναι πολλες , και αν υποθεσουμε οτι ειναι 3200 mah η καθε μια τοτε ο μετασηματιστης που θα φορτιζει και τροφοδοτει το ολο συστημα ποσα Α πρεπει να δινει με 16,8 V ταση που χρειαζεται ο φορτιστης για να φορτιζει τιο σετ σε εναν χρονικο διαστημα 5-8 ωρων?Πως να το υπολογισω?

XPHSTOS29
11-11-22, 12:38
Ο κατασκευαστής της μπαταρίας εχει ορισει στις προδιαγραφές το ρευμα φόρτισης η και ταχυφορτισης καθως και την ταση!
Το BMS εχει τους αλγόριθμους για να ελέγξει τη φόρτιση.

Ενα γενικό υπολογισμό μπορεις να κανεις ως εξης:
Διαιρεις τη χωρητικότητα της μπαταρίας προς το χρόνο.
3200/5=640mA Χ 3 (αφου εχεις 3 παραλληλα) = 1920 mA
Για 8 ωρες ειναι 1200mA αντίστοιχα.
Πραγμα που σημαίνει οτι ο φορτιστής σου θα πρεπει να καλύπτει αυτη την καταναλωση συν τις οποίες απωλειες.

Διαβασε και αυτο...
https://circuitdigest.com/electronic-circuits/how-to-use-a-4s-40a-bms-module-to-build-battery-packs

tkodka
11-11-22, 22:16
Καταλαβα το τροπο υπολογισμου.Αφου λοιπον εχω 4 σετ απο 3 μπαταριες χρειαζομαι για να φορτιστουν σε 8 ωρες 12 *3200/8 = 4800mΑ και αν θελω συγχρονως να χρησιμοποιω τις μπαταριες τουλαχιστον αλλα τοσα αρα χρειαζομαι περιπου 7 εως 10 Α .Οσον αφορα τη ταση που πρεπει να ειναι 16,8 επειδη μετασχηματιστες συνηθισμενοι πχ απο λαπτοπ που βολευουν γιατι ειναι μικροκαμωμενοι και εχω αρκετους περισσεμα ειναι συνηθως 19-20 V και περιπου 3,5 -5 Α πρεπει να τους κατεβασω τη ταση αρα εχω και απωλειες αρα το πολυ 3 Α θα μου δινουν .Αν κανω τον αντιστροφο υπολογισμο θελω περιπου 12-14 ωρες για καθε φορτισμα και αν χρησιμοποιω το κυκλωμα θελω παραπανω. Αλλη επιλογη ειναι να αγορασω μετασχηματιστη στα 10 Α αλλα θα παει ψηλα το κοστος.Ειναι σωστοι οι υπολογισμοι μου ?

XPHSTOS29
11-11-22, 22:52
Με μπερδεψες με το τι θελεις να κάνεις...

tkodka
12-11-22, 06:48
Το ολο ζητημα ειναι οτι εχω περισσευουμενες καμμια 40ρια μπαταριες καλες απο λαπτοπ και θελω να φτιαξω 3 "powerbank" απο 12 μπαταριες το καθενα για να μπορω να τροφοδοτω διαφορες πηγες απο usb μεχρι εξοδους για λαπτοπ .Προσπαθω λοιπον να υπολογισω ποσα Α πρεπει να ειναι ο μετασχηματιστης που θα φορτιζει το συστημα επειδη εχω περισσευουμενα πολλα τροφοδοτικα απο λαπτοπ -εκτυπωτες, και αλλες συσκευες και θελω να τα χρησιμοποιησω. Ο 4S φορτιστης θα χρησιμοποιηθει για 4 πακετακια απο 3 μπαταριες παραλληλες το καθενα.Ελπιζω να καταλαβες.Το θεμα ειναι οτι συμφωνα με τους υπολογισμους που ειπες αυτα τα τροφοδοτικα δε φτανουν για να φορτιζουν το συστημα σε ευλογο χρονικο διαστημα και χρειαζεται μαλλον να βρω αλλλα.

chipakos-original
12-11-22, 07:42
Αφού θα φτιάξεις ένα σύνολο μπαταριών την σκέψη να αγοράσεις έναν φορτιστή έτοιμο που κάνει και ταχυφόρτιση τον έχεις σκεφτεί..??? Πρέπει να αγοράσεις BMS αλλά όχι μετασχηματιστή. Να φτιάξεις την ομάδα των 18650 και να φορτίζεις σε 1 ωρίτσα .Ενας ταχυφορτιστής για 20 volt κάνει 20 ευρώ. https://www.mdtools.gr/ergaleia/epanafortizomena-ergaleia/mpataries---fortistes/taxyfortistis-mpatarion-20v-parkside-plg-20-a1-p-4892.html και αν τον αγοράσεις από τα Lidl τότε πιο φθηνά. Σε μία γρήγορη αναζήτηση που έκανα https://www.lidl.be/p/nl-BE/parkside-oplader-20-v-2-4-a-plg-20-c1/p100331948 Να σημειώσω εδώ ότιο επειδή δεν έχω ασχοληθεί σαν ιδέα σου το γράφω μόνο..Ακόμη δεν έχω ξεκοιλιάσει καμία μπαταρία από Lidl να δω το bms που φοράει.

tkodka
12-11-22, 08:35
Ειναι μια αποψη ο ταχυφορτιστης αλλα δεν με ενθουσιαζει Προτιμω να το φτιαξω απο την αρχη.Πηρα τελικα αυτον τον φορτιστη που εχει BMS που περιγραφεται σε μια σελιδα που προταθηκε παραπάνω https://topelectronics.gr/electronics/batteries-and-accessories/charger/4s-40a-li-ion-lithium-battery-18650-charger-pcb-bms-protection/ και θα δοκιμασω και να παρω αυτο το τροφοδοτικο https://topelectronics.gr/security/cctv-diafora/trofodotika/12v-20a-power-supply-240w/ .Θα αυξησω τη ταση σε 16, 8 με ενα up boosτερ και στην εξοδο θα χρησιμοποιησω αυτο για ρυθμιζομενη ταση https://www.ebay.com/itm/175231508277 και μια δευτερη εξοδο με ενα μικρο down για τροφοδοσια σε usb .Θα τα βαλω σε ενα κουτι με ενα ανεμιστηρακι και βλεπουμε.Νομιζω θα κατσει.

mikemtb
12-11-22, 09:10
Με μπερδεψες με το τι θελεις να κάνεις...πλεον μετα το τελευταιο post, μπερδευτικα χειρότερα....
λεει δε θελει ταχεια φορτιση, και δειχνει 20(ΕΙΚΟΣΙ) αμπερ!!!!!!!!!! τροφοδοτικο για 3 μπαταρίες!! πυροσβεστηρα δε βλεπω να προτείνει κανεις [emoji13]
και μετα βαζει ενα step-up στα 5αμπερ μαξ. ??? δε κολλαει και πολυ...
για την ιστορια εγω εχω παρει αυτο https://www.hellasdigital.gr/electronics/batteries/chargers/imax-b6-dc-charger-5a-50w/
με ενα παλιο τροφοδοτικο λαπτοπ, και σαφως και κανει balance charging....
και discharge για ελεγχο μπαταριων

Στάλθηκε από το SM-A528B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

XPHSTOS29
12-11-22, 10:12
Εν ολίγοις θελεις να φτιάξεις 3 πακετα απο 12 μπαταρίες (4s 3p) και να τα φορτίζεις ολα μαζι ταυτόχρονα!
Καταλαβα καλα;

tkodka
12-11-22, 13:21
οχι βρε παιδια 12 μπαταριες θα φορτιζω σε πακετα των 3 . Μετα θα φτιαξω αλλα δυο τετοια συστηματα με τις υπολοιπες δεν θα φορτιζω και τις 36 μαζι. τρια τετοια συτηματα θα φτιαξω Το καθε ενα συστημα θα φορτιζει με το τροφοδοτικο , και συγχρονως θα δινει δυο εξοδους , μια 5 V gia usb να φορτιζω μικροσυσκευες , και μια κυρια εξοδο ρυθμιζομενη αναλογα με τι ταση θελω.Αν δεν εγινα σαφης και σας μπερδεψα συγχωρηστε με

XPHSTOS29
12-11-22, 18:06
Αυτές οι τρεις θα ειναι σε σειρα για μεγαλύτερη ταση η παράλληλα για μεγαλύτερη αυτονομία;

mikemtb
12-11-22, 18:52
Αυτές οι τρεις θα ειναι σε σειρα για μεγαλύτερη ταση η παράλληλα για μεγαλύτερη αυτονομία;3 ξεχωριστα και ανεξάρτητα πακ μπαταριων 4S 3P... το έχει πει ο φιλος [emoji4]

Στάλθηκε από το SM-A528B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

XPHSTOS29
12-11-22, 23:56
Ξεκινα απο τα απλα...
Ενα πακέτο μπαταριών με το bms και ενα τροφοδοτικό από λάπτοπ.
Δες πως θα παει...
Απο οτι ειδα η ταση φορτισης ειναι 4.35ν περίπου.
Συνδεσε πρωτα ολες τις μπαταρίες παραλληλα για μερικες ωρες, για να έχουν ολες την ίδια στάθμη, και μετα ξεκινα την εν σειρα σύνδεση.

tkodka
24-11-22, 21:14
Μετα απο πολυ δουλεια (να περναει η ωρα μας ομορφα ) το τελειωσα αλλα εχω ερωτηματα.Το τελικο κυκλωμα φαινεται στο σχημα που επισυναπτω.Καταρχην χρησιμοποιησα όλες τις μπαταριες πουε ιχα διαθεσιμες δηλ 20 αρα ειχα 4 πακετακια απο 5 η καθε μια οπως βλεπετε στο σχημα.Ελεγξα ολες τις μπαταριες οτι ειναι γερες. (τις φορτισα στο μαξιμουμ ξεχωριστα μια μια και τις αφησα 48 ωρες και μετα τις μετρησα, ολες εδιναν απο 3,91 μεχρι 4,06 V) Για τροφοδοτικο στο κυκλωμα χρησιμοποιησα δυο πειραματα , το ενα με ενα τροφοδοτικο Laptop 20 V 5 A , και το αλλο με αυτο https://topelectronics.gr/ergaleia-and-perifereiaka/power-supplies/24v-10a-240w-power-supply-for-led-strip/ που ειναι 24V 10 A .Για φορτιστη 4s με BMS χρησιμοποιησα αυτο https://topelectronics.gr/electronics/batteries-and-accessories/charger/4s-40a-li-ion-lithium-battery-18650-charger-pcb-bms-protection/ που αντεχει μεχρι 40Α .Για down buck απο τα 24 σε 16,8 χρησιμοποιησηα αυτο https://topelectronics.gr/electronics/buck-and-boost-converters/step-down-dc-dc/300w-dc-dc-max-9a-step-down-buck-converter-5-40v-to-1.2-35v-adjustable-power-supply-module-led-driver/ και για buck down εξοδου χρησιμοποιησα αυτο https://www.ebay.com/itm/175231508277 που βολεψε πολυ γιατι ειχε την ενδειξη της τασης συνεχως και δινει τη δυνατοτητα να ρυθμισω την ταση εξοδου οταν θελω να φορτισω απο τις usb η σε αλλες συσκευες με μεγαλυτερη ταση.
ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ .Ξεκινησα απο εντελως αφορτιστες ολες τις μπαταριες , και τις 20 και στις δυο αποπειρες με διαφορετικα τροφοδοτικα η συμπεριφορα ηταν περιπου η ιδια. Οταν κλεινω το το διακοπτη η ταση που δειχνει το οργανο στο V1 αρχιζει απο 12, 2 και πολυ γρηγορα φτανει στα 14 V (περιπου μιση ωρα) και μετα για να παει απο 14 στο 16,8 οπου σταματαει να μεγαλωνει κανει 2υο ωρες.Ομως δεν εχουν φορτισει γιατι αν ανοιξω τον διακποτη η ταση που δειχνει στην V1 ειναι περιπου 14 .Ξανακλεινω τον διακοπτη και το αφηνω ετσι .Οσο περνα ο καιρος ανοιγοκλεινοντας τον διακοπτη βλεπω οτι ανεβαινει η ταση τους αλλα ολο και πιο αργα.Για να φθασει τελικα 16 και η ταση με ανοιχτο τον διακοπτη κανει 3 μερες.Σε αυτο το σημειο αν δεν ξαναανοιξω τον διακοπτη παρατηρω οτι αρχιζει και πεφτει σιγα σιγα και σταθεροποειται στο 15, 75 V οπου και ειναι τελικη. Με το τροφοδοτικο των 10 Α κανει μια μερα λιγοτερο. Εχει κανενας σκεψεις , προτασεις , οτιδηποτε? 86255

mikemtb
24-11-22, 23:52
1. θεωρω πως πρεπει να αυξησεις τα 16,8 στα 18.



2. μάλλον καποιο απο τα 4 string φτανει πολυ πιο γρηγιρα στα 4,2 και το bms σταματαει γενικως την φορτιση, τσεκαρε το

Στάλθηκε από το SM-A528B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221125/e25eb8c244db42ef583edb457c2bacc9.jpg

tkodka
25-11-22, 10:32
Σε ευχαριστω πολυ για τηναπαντηση.
Ομως
1.γιατι να την αυξησω σε 18 V αφου οι προδιαγραφες του φορτιστη λεει οτι πρεπει να βαλω 16,8 max .
2.Αν ισχυει αυτο που λές (που φαινεται πιθανον, θα το τσεκαρω το απογευμα) θα πρεπει να εχω κανει καποιο λαθος στις συνδεσμολογιες και σε καποιο string να φορτιζει λιγοτερες απο 5 ετσι ωστε να φορτιστει αυτο και το BMS να επιστρεφει STOP φορτιση , ομως αυτο δεν συμβαινει γιατι αφου γινει αυτο και η ταση δειξει 16,8 συνεχιζει να φορτιζει τις μπαταριες απλα πολυ πολυ αργα. Θα το κυταξω ομως και θα ενημερωσω.


1. θεωρω πως πρεπει να αυξησεις τα 16,8 στα 18.
2. μάλλον καποιο απο τα 4 string φτανει πολυ πιο γρηγιρα στα 4,2 και το bms σταματαει γενικως την φορτιση, τσεκαρε το

Στάλθηκε από το SM-A528B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk