Επιστροφή στο Forum : Ρελέ διαρροής φορητό
Στην Γερμανία είχα δει ρελε διαρροής που ήταν πανω σε μπαλαντέζα για να το βάζεις έξτρα όταν κάνεις εξωτερικές εργασίες. Έτσι να προστατευεσαι έξτρα εκτός απο τον διαρροής του κανονικού πινακα του σπιτιου. ή όταν πας να κανεις εργασιες σε καποιο σπιτι που δεν εμπιστεύεσαι τον δικο του.
Η ερώτηση μου είναι ως εξής.
Έστω ότι θέλω να φτιάξω ενα μικρό φορητό πινακάκι που να έχει μόνο έναν διαρροής πάνω. Να βάζω το πινακακι στην πρίζα με ενα φις και να εχω μια πριζα στο πινακακι και να παιρνω ρεύμα.
Θα λειτουργεί κανονικά ο διαρροής αν το αρσενικο φις μπαίνει μια σωστα στην πριζα και την άλλη αναποδα; Καθώς πιθανον όποιος το βαζει στην πριζα δεν ελέγχει αν θα έχει μπει η φαση στην φάση αλλά πιθανον να το βάλει και αναποδα.
Για πειτε μου γνώμες; Λογικα και αναποδα να μπει το φις θα πέφτει ο διαρροης αλλά ισχυει πραγματικά;
Απο ότι είδα στο εξωτερικό υπάρχουν και πολύμπριζα με ενσωματωμένο διαρροης.
Πως εισαι σιγουρος όμως ότι το βάζεις στην φαση; Άρα δεν παιζει ρόλο.
Και τι διαρροής επιλεγουμε; Μονοπολικό ή διπολικό;
elektronio
23-11-23, 16:21
Το πως θα συνδέσεις το βύσμα δεν παίζει ρόλο. Το ρελέ διαρροής ελέγχει την διαρροή ρεύματος προς την γη. Επομένως αν έχεις καλή γείωση θα δουλέψει. Αν η μπαλαντέζα δεν έχει καλή γείωση ή είναι χαλασμένη ή η γείωση της πρίζας που συνδέεται δεν είναι καλή δεν θα δουλέψει.
Στην Γερμανία είχα δει ρελε διαρροής που ήταν πανω σε μπαλαντέζα για να το βάζεις έξτρα όταν κάνεις εξωτερικές εργασίες. Έτσι να προστατευεσαι έξτρα εκτός απο τον διαρροής του κανονικού πινακα του σπιτιου. ή όταν πας να κανεις εργασιες σε καποιο σπιτι που δεν εμπιστεύεσαι τον δικο του.
Η ερώτηση μου είναι ως εξής.
Έστω ότι θέλω να φτιάξω ενα μικρό φορητό πινακάκι που να έχει μόνο έναν διαρροής πάνω. Να βάζω το πινακακι στην πρίζα με ενα φις και να εχω μια πριζα στο πινακακι και να παιρνω ρεύμα.
Θα λειτουργεί κανονικά ο διαρροής αν το αρσενικο φις μπαίνει μια σωστα στην πριζα και την άλλη αναποδα; Καθώς πιθανον όποιος το βαζει στην πριζα δεν ελέγχει αν θα έχει μπει η φαση στην φάση αλλά πιθανον να το βάλει και αναποδα.
Για πειτε μου γνώμες; Λογικα και αναποδα να μπει το φις θα πέφτει ο διαρροης αλλά ισχυει πραγματικά;
Απο ότι είδα στο εξωτερικό υπάρχουν και πολύμπριζα με ενσωματωμένο διαρροης.
Πως εισαι σιγουρος όμως ότι το βάζεις στην φαση; Άρα δεν παιζει ρόλο.
Και τι διαρροής επιλεγουμε; Μονοπολικό ή διπολικό;
<<Στην Γερμανία είχα δει ρελε διαρροής που ήταν πανω σε μπαλαντέζα για να το βάζεις έξτρα όταν κάνεις εξωτερικές εργασίες>>Πολύ! καλά κάνουν, μακάρι να το εφάρμοζαν και εδώ,συγχαρητήρια!που θες να το εφαρμόσεις.
<<προστατευεσαι έξτρα εκτός απο τον διαρροής του κανονικού πινακα του σπιτιου>> Εκτιμώ πως τα περισσότερα ρελέ στο Ελλάδα -αν υπάρχουν-δε δουλεύουν (ασύνδετα, γεφυρωμένα, bay bas με διακόπτη, κ.τλ.
<<Έστω ότι θέλω να φτιάξω ενα μικρό φορητό πινακάκι που να έχει μόνο έναν διαρροής πάνω.>> Πολύ! καλά θα κάνεις.
<<Θα λειτουργεί κανονικά ο διαρροής αν το αρσενικο φις μπαίνει μια σωστα στην πριζα και την άλλη αναποδα; >> Ναι
<<Απο ότι είδα στο εξωτερικό υπάρχουν και πολύμπριζα με ενσωματωμένο διαρροης.>>Καλύτερα εφάρμοσε αυτό που εσύ λες <<Έστω ότι θέλω να φτιάξω ενα μικρό φορητό πινακάκι που να έχει μόνο έναν διαρροής πάνω. Να βάζω το πινακακι στην πρίζα με ενα φις και να εχω μια πριζα στο πινακακι και να παιρνω ρεύμα.>> Έτσι προτατεύεις και την προέκταση.
<<Και τι διαρροής επιλεγουμε; Μονοπολικό ή διπολικό;>>; Φωτό
Το πως θα συνδέσεις το βύσμα δεν παίζει ρόλο. Το ρελέ διαρροής ελέγχει την διαρροή ρεύματος προς την γη. Επομένως αν έχεις καλή γείωση θα δουλέψει. Αν η μπαλαντέζα δεν έχει καλή γείωση ή είναι χαλασμένη ή η γείωση της πρίζας που συνδέεται δεν είναι καλή δεν θα δουλέψει.
<<Αν η μπαλαντέζα δεν έχει καλή γείωση ή είναι χαλασμένη ή η γείωση της πρίζας που συνδέεται δεν είναι καλή δεν θα δουλέψει>> Μάρκο το ΔΔΕ το βάζομε για να μας προστατέψει-κυρίως-αν δεν δουλέψει η γείωση.
Μια χαρά το σκέφτικες! Εμείς έχουμε τέτοια "πινακάκια" μόνο που είναι τριφασικά. Έχουμε ρελέ διαρροής, και επιμέρους ασφάλειες για 3 θηλυκές τριφασικές και 3 σούκο. Και βέβαια δουλεύει οταν η γείωση ειναι από κακή έως ανύπαρκτη. Αν υπάρχει διαρροή προς την γή (γιατί το ρεύμα περνάει στη γη μέσω του άτυχου που ηλεκτροπλήτεται ) το ρελε το ανιχνεύει και πέφτει. Βασικά δεν νοείται εργασία σε εξωτερικό χώρο ή ξένο εργοτάξιο χωρίς τα πινακάκια μας.
Επομένως αν έχεις καλή γείωση θα δουλέψει. Αν η μπαλαντέζα δεν έχει καλή γείωση ή είναι χαλασμένη ή η γείωση της πρίζας που συνδέεται δεν είναι καλή δεν θα δουλέψει. θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. το ρελε διαρροης ΔΕΝ το ενδιαφέρει αν υπάρχει η οχι σωστη η λαθος γειωση.
μολις ' δει' διαφορά ρευματων ανω των 30mA πέφτει.
Στάλθηκε από το SM-A528B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Και στην Αγγλία θυμάμαι είχανε τέτοια για δουλειές στον κήπο . Για βαλε κανα λινκ από το πολυμπριζο με το ενσωματωμενο ρελε που λες
https://www.google.com/search?q=Fehlerstrom-Schutzschalter%2C+tragbarer+Stecker+220+V&tbm=isch&ved=2ahUKEwi_hJjQqN2CAxUTRuUKHVQQDmwQ2-cCegQIABAA&oq=Fehlerstrom-Schutzschalter%2C+tragbarer+Stecker+220+V&gs_lcp=CgNpbWcQDDoECCMQJ1D7vwJY-78CYNXIAmgAcAB4AIABiwKIAf4EkgEFMC4xLjKYAQCgAQGqAQt nd3Mtd2l6LWltZ8ABAQ&sclient=img&ei=WvJgZb_vIJOMlQfUoLjgBg&bih=607&biw=1366
Εδώ ειναι κάποια έτοιμα αλλά βλέπω είναι όλα κινέζικα.
Η σκέψη είναι να κάνω ένα πινακάκι πλαστικό 2 ή 3 θέσεων να έχει έναν διαρροής ράγας και ένα σούκο ράγας, και ένα καλώδιο μπαλαντέζας με φις αρσενικό ως είσοδο. Μη πω να βάλω και έναν ασφαλειοδιάκοπτη ράγας να είναι ακόμα πιο ολοκληρωμένο.
Και τι διαρροής επιλεγουμε; Μονοπολικό ή διπολικό;
τι εννοείς ? εξ ορισμού τα μονοφασικα ρελε είναι διπολικα, αφου το ιδιο ρευμα περνα απο 2 αγωγούς!!!
Στάλθηκε από το SM-A528B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
To θέμα τώρα είνα τι διαφορά έχει ο μονοπολικός διαρροής απο τον διπολικό διαρροής.
Και τι επιλέγω για να φτιάξω το πινάκακι; μονοπολικό ή διπολικό;
Αυτοί είναι οι μονοπολικοί
https://www.skroutz.gr/c/4107/rele-ragas/f/1084375/diarrois.html?keyphrase=%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%BF%C F%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%82&o=%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%81%CF%81%CE%BF%CE%B7%CF%82 +%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9% CE%BA%CE%BF%CF%82
Και αυτοί οι διπολικοί
https://www.skroutz.gr/search?keyphrase=%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%81%CF%81%CE %BF%CE%B7%CF%82+%CE%B4%CE%B9%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE% B9%CE%BA%CE%BF%CE%B9
Πάλι αυτό που με ανησυχεί είναι ότι πιθανόν άλλες φορές να είναι σε φάση το κύκλωμα σωστά και άλλες φορές όπως κάποιος βάζει το αρσενικό φις σε κάποια άγνωστη πρίζα να το βάζει εκτός φάσης.
To θέμα τώρα είνα τι διαφορά έχει ο μονοπολικός διαρροής απο τον διπολικό διαρροής.
Και τι επιλέγω για να φτιάξω το πινάκακι; μονοπολικό ή διπολικό;
Αυτοί είναι οι μονοπολικοί
https://www.skroutz.gr/c/4107/rele-ragas/f/1084375/diarrois.html?keyphrase=%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%BF%C F%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%82&o=%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%81%CF%81%CE%BF%CE%B7%CF%82 +%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9% CE%BA%CE%BF%CF%82
Και αυτοί οι διπολικοί
https://www.skroutz.gr/search?keyphrase=%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%81%CF%81%CE %BF%CE%B7%CF%82+%CE%B4%CE%B9%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE% B9%CE%BA%CE%BF%CE%B9
Πάλι αυτό που με ανησυχεί είναι ότι πιθανόν άλλες φορές να είναι σε φάση το κύκλωμα σωστά και άλλες φορές όπως κάποιος βάζει το αρσενικό φις σε κάποια άγνωστη πρίζα να το βάζει εκτός φάσης.
Αρχικα αυτοι που δειχνεις δεν ειναι μονοπολικοι αλλα ενος στοιχειου και αφορα καθαρα το χωρο που πιανουν μεσα στον πινακα. Συνεχιζουν κανονικα να ειναι διπολικοι(φαση & ουδετερο) οποτε δεν εχεις θεμα σε οτι πριζα και να συνδεθει
Και οι αντιηλεκτροπληξιακοί διαρροής διαφυγής απο ότι είδα συνδέονται με είσοδο απο πάνω και έξοδο κάτω, σε αντιθεση με ολα τα υπόλοιπα ηλεκτρολογικά στοιχεία ράγας που η εισοδος ειναι πάντα από κάτω και η έξοδος απο επάνω. Γράφω σωστά;
Στο manual της ΑBB σε ενα τυχαίο που διάβασα, αναφερει ότι η τροφοδοσία του διακόπτη διαρροής μπορεί να γινει και απο τις δύο πλευρές (πάνω ή κάτω).
Σε όλα τα ελληνικά video στο youtube τους συνδέουν με εισοδο απο πάνω. σε σχέδια του εξωτερικού τους συνδέουν με είσοδο από κάτω.
σε τρια ρελε διαφυγης που εχω εγκατεστημενα στο χωρο μου (τα δυο εγκατεστησα εγω ενα ο ηλεκτρολογος) η παροχη μπαινει απο κατω και λειτουργουν αψογα.ωραια ιδεα το φορητο με την πρωτη ευκαιρια θα φτιαξω κι εγω ενα για τις δουλειες εξω δεν ηξερα οτι υπαρχουν σε τετοιες εφαρμογες.
Πριν κάνα δυο χρόνια κάποιος άτυχος σκοτώθηκε καθώς έπλενε το αυτοκίνητο με πλυστικο μηχάνημα από ηλεκτροπληξία.
Για να ξεκαθαρισουμε κατι..Ο ΔΔΕ σε καμια περιπτωση δεν αντικαθιστα την γειωση.
Το λεει και στα χαρακτηριστικα (δεν θυμαμαι ποια εταιριας) οτι δουλευει αξιοπιστα μεχρι 2ΚΩ αντισταση γειωσης.
Με τον νομο του ωμ βρισκουμε οτι αν συνδεθει η φαση με την γειωση θα πεσει ο ΔΔΕ αν η γειωση εχει μεχρι το πολυ 7.5 ΚΩ απο εκει και πανω οχι..
Στην περιπτωση φυσικα που δεν υπαρχει γειωση στην πριζα που το βαλουμε δεν θα πεσει "απο μονο του" παρα μονο αν πιασουμε το σημειο διαρροης και ετσι βρει δρομο το ρευμα μεσα απο το σωμα μας προς την γη..
Φυσικα και δεν θα παθουμε κατι γιατι αν ειναι το ρευμα πανω απο 30 mA θα πεσει,αν ειναι λιγοτερο δεν θα παθουμε κατι..
Παντα ομως να εχουμε στο νου μας οτι χρειαζεται η γειωση για την σωστη λειτουργια του ΔΔΕ ακομη και αν βρισκεται στην περιοχη των δεκαδων η και εκατονταδων Ωμ!
6]Για να ξεκαθαρισουμε κατι..Ο ΔΔΕ σε καμια περιπτωση δεν αντικαθιστα την γειωση.
Το λεει και στα χαρακτηριστικα (δεν θυμαμαι ποια εταιριας) οτι δουλευει αξιοπιστα μεχρι 2ΚΩ αντισταση γειωσης.
Με τον νομο του ωμ βρισκουμε οτι αν συνδεθει η φαση με την γειωση θα πεσει ο ΔΔΕ αν η γειωση εχει μεχρι το πολυ 7.5 ΚΩ απο εκει και πανω οχι..
Στην περιπτωση φυσικα που δεν υπαρχει γειωση στην πριζα που το βαλουμε δεν θα πεσει "απο μονο του" παρα μονο αν πιασουμε το σημειο διαρροης και ετσι βρει δρομο το ρευμα μεσα απο το σωμα μας προς την γη..
Φυσικα και δεν θα παθουμε κατι γιατι αν ειναι το ρευμα πανω απο 30 mA θα πεσει,αν ειναι λιγοτερο δεν θα παθουμε κατι..
Παντα ομως να εχουμε στο νου μας οτι χρειαζεται η γειωση για την σωστη λειτουργια του ΔΔΕ ακομη και αν βρισκεται στην περιοχη των δεκαδων η και εκατονταδων Ωμ![/SIZE]
(1)<<Για να ξεκαθαρισουμε κατι..Ο ΔΔΕ σε καμια περιπτωση δεν αντικαθιστα την γειωση.>>Σωστός!)
(2)<<Το λεει και στα χαρακτηριστικα (δεν θυμαμαι ποια εταιριας) οτι δουλευει αξιοπιστα μεχρι 2ΚΩ αντισταση γειωσης.>> Έστω μια εγκατάσταση έχει αντίσταση γείωσης 3ΚΩ -αν αυτό είναι δυνατό να συμβεί, που νομίζω είναι σπάνια περίπτωση (*)- δεν θα δουλέψει ο ΔΔΕ αξιόπιστα στο κομμάτι προστασίας ανθρώπου από ηλεκτροπληξία;
(3)<<Με τον νομο του ωμ βρισκουμε οτι αν συνδεθει η φαση με την γειωση θα πεσει ο ΔΔΕ αν η γειωση εχει μεχρι το πολυ 7.5 ΚΩ απο εκει και πανω οχι..>> Σωστός!
(4)<<Στην περιπτωση φυσικα που δεν υπαρχει γειωση στην πριζα που το βαλουμε δεν θα πεσει "απο μονο του">> Το έγραψες ποιο πάνω.
(5)<< παρα μονο αν πιασουμε το σημειο διαρροης και ετσι βρει δρομο το ρευμα μεσα απο το σωμα μας προς την γη..>> Ίσως ΄πέσει΄.
(6)<<Φυσικα και δεν θα παθουμε κατι γιατι αν ειναι το ρευμα πανω απο 30 mA θα πεσει,αν ειναι λιγοτερο δεν θα παθουμε κατι..>> Μην είσαι και τόσο σύγουρος(**).
(7)<<Παντα ομως να εχουμε στο νου μας οτι χρειαζεται η γειωση για την σωστη λειτουργια του ΔΔΕ ακομη και αν βρισκεται στην περιοχη των δεκαδων η και εκατονταδων Ωμ!>> Βλέπε (2)
(*) Στο δίκτυο ΔΕΔΔΗΕ.
(**) <<Φυσικα και δεν θα παθουμε κατι γιατι αν ειναι το ρευμα πανω απο 30 mA θα πεσει>> Από τι στιγμή που το ρεύμα (που παιρνά απο τον ανθρωπο) Είναι μεγαλύτερο των 30mA - ίσως και 250 mA- μέχρι να ΄πέσει΄ ο ΔΔΕ μπορεί να χρειαστεί να ειδοποιήσομε παπά για τα...... περαιτέρω.
<<αν ειναι λιγοτερο δεν θα παθουμε κατι..>> Δεν θα πάθει κάτι ένα υγιές άτομο για ένα μη υγιές - με καρδιακά προβλήματα κ.τ.λ τα πράγματα πολυπλέκονται.
ευχαριστώ για τις απαντήσεις.
Συνδυαστικά.
Η κανονικη γειωση της εγκαταστασης χρησιμευει να δώσει δρόμο, όταν η φάση αγγιξει μεταλικα αντικειμενα που πιθανον θα έρθει σε επαφή καποιος άνθρωπος. Έτσι θα πέσουν οι μικροαυτόματοι και θα καει η ασφάλεια τήξης και δεν θα μείνουν υπο τάση οι μεταλικες επιφάνειες. Το προβλημα σε αυτό είναι ότι πρέπει να γίνει διαρροή έντασης τοσο μεγάλης όσο ειναι οι μικροαυτοματοι και οι ασφάλειες τήξης. Και το χειροτερο απο όλα ειναι η διαρροή να μη γινεται ως προς την γειωση εγκατάστασης αλλά προς τυχαία σημεια και να ειναι λιγο λιγοτερο απο την ονομαστικες τιμες των ασφαλειών και να μη πέσουν.
Ο διαρροής λειτουργει ανεξάρτητα απο την γείωση της εγκαταστασης. αντιλαμβανεται μόνο διαφορά ρεύματος μεταξύ φασης ουδετέρου της τάξης 30mA και πάνω. Και διακοπτει το κύκλωμα. Πιθανόν η διαρροή να γινεται ως προς την κανονική γειωση εγκατάστασης αλλα στο 99.9% των περιπτωσεων πολύ πιο πιθανον η διαρροή να γίνεται μεσα απο το σωμα του ανθρωπου προς στο βρεγμενο πατωμα στα πλακακια σε κάγκελα σε οπλισμο οικοδομής σε σωλήνες κλπ.
Ούτε ο διαρροης αντικαθιστά την γειωση εγκαταστασης ούτε η γειωση εγκαταστασης τον διαρροής. Χρειαζονται αυστηρά απαραιτητα και τα δύο.
Rα = 50V / 0.03A = 1667 Ω
Rα = 50V / 0.03A = 1667 Ω
τι ακριβώς θέλεις να γραψεις. καταρχήν γιατι κολλάς στα 50 volt και στα 0.03Α; και τα Ohm
γιατι δεν γραφεις κατι ολοκληρωμένα να κατανοησουμε τι σκεφτεσαι και τι θέλεις να μας πεις
ο διαρροης διακοπτει οταν η διαρροή ειναι ιση ή μεγαλυτερη των 30mA. Απο 30mA και πάνω θα πέσει. Αναφερομαστε σε ενεργή AC 220V εγκατάσταση. και ταση κορυφής πόσο ειναι; 310-320;
και ο λογος που το βάζουν τόσο στις οικιακές εγκαταστάσεις είναι γιατι πάντα υπάρχουν μικροδιαρροες μερικά mA ώστε να μη πέφτει συνέχεια. βέβαια ακόμα και τόσο πιθανόν καποιο παιδί που έχει μικρή ωμική αντίσταση ή κάποιος που είναι στο μπάνιο και ειναι βρεγμενος μπορει να πεθάνει απο τυχαια συνθηκες προβλημα καρδιας ή και όχι για πόσα δευτερολεπτα τρώει το σοκ, αλλά γινεται μια ελάχιστη παραδοχή γιατι αλλιως αν τους έβαζαν στα 5 mA Θα έπεφταν συνέχεια.....
Σε βιοτεχνικες βιομηχανικες εγκαταστασεις μπαινουν διαρροης με μεγαλυτερη ανοχή 100mA.
Μα σου το είπαν πιο πάνω ότι η αντίσταση της γείωσης πρέπει να είναι περίπου στα 2ΚΩ . 50ν είναι η τάση που αντέχει το ανθρώπινο σώμα , 0.03 Α είναι τα 30 mΑ του ρελε εάν διαιρέσεις τα 50ν με τα 0.03 Α σου δίνει την μέγιστη αντίσταση της γείωσης με την οποία το RCD θα δουλέψει στα 0.4 sec, 1667 Ω για την ακρίβεια πέραν αυτού δεν θα λειτουργήσει , και εκτός αυτού δεν θα πέσουν ούτε οι ασφάλειες στα 5 sec που ορίζει ο κανονισμός
Μα σου το είπαν πιο πάνω ότι η αντίσταση της γείωσης πρέπει να είναι περίπου στα 2ΚΩ . 50ν είναι η τάση που αντέχει το ανθρώπινο σώμα , 0.03 Α είναι τα 30 mΑ του ρελε εάν διαιρέσεις τα 50ν με τα 0.03 Α σου δίνει την μέγιστη αντίσταση της γείωσης με την οποία το RCD θα δουλέψει στα 0.4 sec, 1667 Ω για την ακρίβεια πέραν αυτού δεν θα λειτουργήσει , και εκτός αυτού δεν θα πέσουν ούτε οι ασφάλειες στα 5 sec που ορίζει ο κανονισμός
Η αντίσταση της γείωσης εγκατάστασης μιας κατοικίας πρέπει να είναι κάτω από 200 Ohm.
τι ακριβώς θέλεις να γραψεις. καταρχήν γιατι κολλάς στα 50 volt και στα 0.03Α; και τα Ohm
γιατι δεν γραφεις κατι ολοκληρωμένα να κατανοησουμε τι σκεφτεσαι και τι θέλεις να μας πεις
ο διαρροης διακοπτει οταν η διαρροή ειναι ιση ή μεγαλυτερη των 30mA. Απο 30mA και πάνω θα πέσει. Αναφερομαστε σε ενεργή AC 220V εγκατάσταση. και ταση κορυφής πόσο ειναι; 310-320;
και ο λογος που το βάζουν τόσο στις οικιακές εγκαταστάσεις είναι γιατι πάντα υπάρχουν μικροδιαρροες μερικά mA ώστε να μη πέφτει συνέχεια. βέβαια ακόμα και τόσο πιθανόν καποιο παιδί που έχει μικρή ωμική αντίσταση ή κάποιος που είναι στο μπάνιο και ειναι βρεγμενος μπορει να πεθάνει απο τυχαια συνθηκες προβλημα καρδιας ή και όχι για πόσα δευτερολεπτα τρώει το σοκ, αλλά γινεται μια ελάχιστη παραδοχή γιατι αλλιως αν τους έβαζαν στα 5 mA Θα έπεφταν συνέχεια.....
Σε βιοτεχνικες βιομηχανικες εγκαταστασεις μπαινουν διαρροης με μεγαλυτερη ανοχή 100mA.Και 300mA βαζουν αλλα για προστασια μηχανηματων, οχι για προστασια ανθρωπων.
Η αντίσταση της γείωσης εγκατάστασης μιας κατοικίας πρέπει να είναι κάτω από 200 Ohm.
Σωστά για την ακρίβεια 166Ω
Και 300mA βαζουν αλλα για προστασια μηχανηματων, οχι για προστασια ανθρωπων.
Οι μικροδιαρροες ρεύματος αυτές της μέρες είναι αναπόφευκτες (κυρίως από παλμό τροφοδοτικά ) και εδώ έρχεται ο HD60364 που δίνει ορισμένους περιορισμούς , οι διαρροές αυτές από τα κυκλώματα που προστατευωνται από ένα RCD 30mA δεν πρέπει να υπερβαίνουν το 30% του IΔν δηλαδή τα 9mA, σε μικρές εγκαταστάσεις αυτό είναι εφικτό με ένα RCD σε μεγαλύτερες θα πρέπει να τοποθετηθούν 2 η και περισσότερα RCD η και ακόμα καλύτερα με αυτόνομα RCBO , υπάρχουν περιπτώσεις που η τοποθέτηση 10mA RCD είναι η καλύτερη επιλογή (τροφοδοσία jacuzzi and sauna) , σε περιπτώσεις που υπάρχουν πολλοί υποπινακες και βιομηχανικές εγκαταστάσεις λειτουργεί το λεγόμενο (upstream discrimination) μεν την τοποθέτηση 100 και 300 mA RCD για επιπλέων προστασία κατά της φωτιάς , τέλος για παροχές τύπου ΤΤ όπου οι αντιστάσεις βροχου Ze και κατά συνέπεια και Zs μπορεί να είναι πολύ μεγάλες έως και το 1997 ήταν απαρατήρητη η τοποθέτηση μετά την κεντρική ασφάλεια 100mA RCD type S delay , με τον HD 364 αναθεωρήθηκε με την επιβολή τοποθέτησης 30mA RCD οπωσδήποτε χωρίς όμως να καταργεί την τοποθέτηση S type RCD ανα την περίπτωση
Οι μικροδιαρροες ρεύματος αυτές της μέρες είναι αναπόφευκτες (κυρίως από παλμό τροφοδοτικά ) και εδώ έρχεται ο HD60364 που δίνει ορισμένους περιορισμούς , οι διαρροές αυτές από τα κυκλώματα που προστατευωνται από ένα RCD 30mA δεν πρέπει να υπερβαίνουν το 30% του IΔν δηλαδή τα 9mA, σε μικρές εγκαταστάσεις αυτό είναι εφικτό με ένα RCD σε μεγαλύτερες θα πρέπει να τοποθετηθούν 2 η και περισσότερα RCD η και ακόμα καλύτερα με αυτόνομα RCBO , υπάρχουν περιπτώσεις που η τοποθέτηση 10mA RCD είναι η καλύτερη επιλογή (τροφοδοσία jacuzzi and sauna) , σε περιπτώσεις που υπάρχουν πολλοί υποπινακες και βιομηχανικές εγκαταστάσεις λειτουργεί το λεγόμενο (upstream discrimination) μεν την τοποθέτηση 100 και 300 mA RCD για επιπλέων προστασία κατά της φωτιάς , τέλος για παροχές τύπου ΤΤ όπου οι αντιστάσεις βροχου Ze και κατά συνέπεια και Zs μπορεί να είναι πολύ μεγάλες έως και το 1997 ήταν απαρατήρητη η τοποθέτηση μετά την κεντρική ασφάλεια 100mA RCD type S delay , με τον HD 364 αναθεωρήθηκε με την επιβολή τοποθέτησης 30mA RCD οπωσδήποτε χωρίς όμως να καταργεί την τοποθέτηση S type RCD ανα την περίπτωσηΓια τα 100mA εγραψα οτι δεν ειναι για προστασια ανθρωπων......
Για τα 100mA εγραψα οτι δεν ειναι για προστασια ανθρωπων......
Συγνώμη βρε Γιώργο η απάντηση ήταν για τον tasn100 (στο γιατί δεν γράφεις κάτι ολοκληρωμένο να κατανοήσουμε τι σκέφτεσαι )
Η αντίσταση της γείωσης εγκατάστασης μιας κατοικίας πρέπει να είναι κάτω από 200 Ohm.
Που το διάβασες; Μήπως κάνεις μεγάλο λάθος.
διαβαζοντας τον κανονισμο βλεπω οτι η γειωση πρεπει να ειναι κατω απο 5-10 ωμ.ιδανικα κατω απο 2 ωμ.οσο πιο χαμηλη τοσο πιο αγωγιμο το εδαφος με τις ραβδους η πλακες γειωσεων που εχουμε τοποθετησει. τις προαλες μετρησα με γειωσομετρο την εγκατασταση μου και βγηκε 1.5 ωμ.δεκα ραβδοι γειωσης σε τρια επιλεγμενα σημεια στο οικοπεδο μαζι με το τριγωνο αστερα διπλα στην κολωνα του ρολογιου.που τα ειδατε τα 200-500-και διαφορα αλλα νουμερα? υψηλες τιμες αντιστασης θελουμε στις συσκευες μας να μην υπαρχει διαρροη απο τα επικινδυνα 230 βολτ του δυκτιου στο σωμα και στην μονωση της συσκευης. ενας πιο ειδικος εδω στο φορουμ θα τα γνωριζει καλυτερα.
Δεν καταλαβαίνω τι πάει να πει (ένας ειδικός εδώ στο φόρουμ θα τα γνωρίζει καλύτερα ) Ειδικός είναι αυτός που είναι ηλεκτρολόγος ,άρα τα γνωρίζει , και μη ειδικός άρα ανειδίκευτος αυτός που δεν γνωρίζει τίποτα . Το θέμα της άμεσης έμμεσης και επιπλέον προστασίας , βρόγχων Ze και Zs δεν είναι ένα μικρό κομματάκι των κανονισμών που εσυ λες (η γείωση πρέπει να είναι κάτω από 5-10 Ω ιδανικά κάτω από 2 Ω ) που δεν νομίζω να το γράφει έτσι ο κανονισμός . Καθώς επίσης το θέμα γείωση δεν είναι μόνο 1-3-5 ηλεκτρόδια η οτιδήποτε άλλο θαμμένο μέσα στο χώμα . Είναι ένα μεγάλο κομμάτι των κανονισμών που αναλύεται σε πολλές σελίδες . Αυτά που έχω αναφέρει παραπάνω δεν είναι αερολογίες που της έβγαλα από το μυαλό μου , είναι η δουλειά μου τέτοια που δεν σηκώνει αερολογίες , δεν μπορεί να βλέπουμε το Δένδρο και να αγνοούμαι το δάσος , όταν γίνεται μια ηλεκτρολογική μελέτη με 500 υποπινακες και 100000 χιλιόμετρα καλωδίωσης η άμεση έμμεση και επιπλέων προστασία δεν βασίζεται σε αυτό που εσυ γράφεις ( 5-10 ιδανικά κάτω των 2Ω ) δεν θέλω να προσβάλω εσένα η κάποιον άλλο εδώ στο φόρουμ , απλά θα πρέπει οι κανονισμοί να διαβάζονται και να κατανοούνται στο σύνολο τους και όχι σε δυο γραμμές , πάντα φιλικά χωρίς παρεξήγηση
Δεν καταλαβαίνω τι πάει να πει (ένας ειδικός εδώ στο φόρουμ θα τα γνωρίζει καλύτερα ) Ειδικός είναι αυτός που είναι ηλεκτρολόγος ,άρα τα γνωρίζει , και μη ειδικός άρα ανειδίκευτος αυτός που δεν γνωρίζει τίποτα . Το θέμα της άμεσης έμμεσης και επιπλέον προστασίας , βρόγχων Ze και Zs δεν είναι ένα μικρό κομματάκι των κανονισμών που εσυ λες (η γείωση πρέπει να είναι κάτω από 5-10 Ω ιδανικά κάτω από 2 Ω ) που δεν νομίζω να το γράφει έτσι ο κανονισμός . Καθώς επίσης το θέμα γείωση δεν είναι μόνο 1-3-5 ηλεκτρόδια η οτιδήποτε άλλο θαμμένο μέσα στο χώμα . Είναι ένα μεγάλο κομμάτι των κανονισμών που αναλύεται σε πολλές σελίδες . Αυτά που έχω αναφέρει παραπάνω δεν είναι αερολογίες που της έβγαλα από το μυαλό μου , είναι η δουλειά μου τέτοια που δεν σηκώνει αερολογίες , δεν μπορεί να βλέπουμε το Δένδρο και να αγνοούμαι το δάσος , όταν γίνεται μια ηλεκτρολογική μελέτη με 500 υποπινακες και 100000 χιλιόμετρα καλωδίωσης η άμεση έμμεση και επιπλέων προστασία δεν βασίζεται σε αυτό που εσυ γράφεις ( 5-10 ιδανικά κάτω των 2Ω ) δεν θέλω να προσβάλω εσένα η κάποιον άλλο εδώ στο φόρουμ , απλά θα πρέπει οι κανονισμοί να διαβάζονται και να κατανοούνται στο σύνολο τους και όχι σε δυο γραμμές , πάντα φιλικά χωρίς παρεξήγηση
σωστα αυτα που λες αλλα δεν νομιζω ολοι οι ηλεκτρολογοι να δινουν και πολυ βαση.ποσες οικοδομες εχω τυχει την ωρα που ηταν να αγοραστουν τα υλικα της κολωνας του ρολογιου παντα αυτη η μια και μοναδικη ραβδος χαλκου. με μια προχειρη αναζητηση βρηκα αυτο.https://www.electricalnews.gr/wp-content/uploads/2017/12/%CE%93%CE%B5%CE%B9%CF%8E%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%AC%CF%81%CE%B8%CF%81%CE%BF-%CE%94%CE%95%CE%97.pdf
Οι μικροδιαρροες ρεύματος αυτές της μέρες είναι αναπόφευκτες (κυρίως από παλμό τροφοδοτικά ) και εδώ έρχεται ο HD60364 που δίνει ορισμένους περιορισμούς , οι διαρροές αυτές από τα κυκλώματα που προστατευωνται από ένα RCD 30mA δεν πρέπει να υπερβαίνουν το 30% του IΔν δηλαδή τα 9mA, σε μικρές εγκαταστάσεις αυτό είναι εφικτό με ένα RCD σε μεγαλύτερες θα πρέπει να τοποθετηθούν 2 η και περισσότερα RCD η και ακόμα καλύτερα με αυτόνομα RCBO , υπάρχουν περιπτώσεις που η τοποθέτηση 10mA RCD είναι η καλύτερη επιλογή (τροφοδοσία jacuzzi and sauna) , σε περιπτώσεις που υπάρχουν πολλοί υποπινακες και βιομηχανικές εγκαταστάσεις λειτουργεί το λεγόμενο (upstream discrimination) μεν την τοποθέτηση 100 και 300 mA RCD για επιπλέων προστασία κατά της φωτιάς , τέλος για παροχές τύπου ΤΤ όπου οι αντιστάσεις βροχου Ze και κατά συνέπεια και Zs μπορεί να είναι πολύ μεγάλες έως και το 1997 ήταν απαρατήρητη η τοποθέτηση μετά την κεντρική ασφάλεια 100mA RCD type S delay , με τον HD 364 αναθεωρήθηκε με την επιβολή τοποθέτησης 30mA RCD οπωσδήποτε χωρίς όμως να καταργεί την τοποθέτηση S type RCD ανα την περίπτωση
Γιάννη λεει καπου ο 60364 την υποχρεωτική τοποθετηση ρελε μετα την γενικη ασφαλεια; [emoji848]
σωστα αυτα που λες αλλα δεν νομιζω ολοι οι ηλεκτρολογοι να δινουν και πολυ βαση.ποσες οικοδομες εχω τυχει την ωρα που ηταν να αγοραστουν τα υλικα της κολωνας του ρολογιου παντα αυτη η μια και μοναδικη ραβδος χαλκου. με μια προχειρη αναζητηση βρηκα αυτο.https://www.electricalnews.gr/wp-content/uploads/2017/12/%CE%93%CE%B5%CE%B9%CF%8E%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%AC%CF%81%CE%B8%CF%81%CE%BF-%CE%94%CE%95%CE%97.pdf
Που τα βλεπεις ακομα αυτα; Απο το 2000 θα επρεπε να εχουν εξαλειφθεί
διαβαζοντας τον κανονισμο βλεπω οτι η γειωση πρεπει να ειναι κατω απο 5-10 ωμ.ιδανικα κατω απο 2 ωμ.οσο πιο χαμηλη τοσο πιο αγωγιμο το εδαφος με τις ραβδους η πλακες γειωσεων που εχουμε τοποθετησει. τις προαλες μετρησα με γειωσομετρο την εγκατασταση μου και βγηκε 1.5 ωμ.δεκα ραβδοι γειωσης σε τρια επιλεγμενα σημεια στο οικοπεδο μαζι με το τριγωνο αστερα διπλα στην κολωνα του ρολογιου.που τα ειδατε τα 200-500-και διαφορα αλλα νουμερα? υψηλες τιμες αντιστασης θελουμε στις συσκευες μας να μην υπαρχει διαρροη απο τα επικινδυνα 230 βολτ του δυκτιου στο σωμα και στην μονωση της συσκευης. ενας πιο ειδικος εδω στο φορουμ θα τα γνωριζει καλυτερα.
Παράθεσε τον κανονισμό που τα διαβάζεις αυτα
τι ακριβώς θέλεις να γραψεις. καταρχήν γιατι κολλάς στα 50 volt και στα 0.03Α; και τα Ohm
γιατι δεν γραφεις κατι ολοκληρωμένα να κατανοησουμε τι σκεφτεσαι και τι θέλεις να μας πεις
ο διαρροης διακοπτει οταν η διαρροή ειναι ιση ή μεγαλυτερη των 30mA. Απο 30mA και πάνω θα πέσει. Αναφερομαστε σε ενεργή AC 220V εγκατάσταση. και ταση κορυφής πόσο ειναι; 310-320;
και ο λογος που το βάζουν τόσο στις οικιακές εγκαταστάσεις είναι γιατι πάντα υπάρχουν μικροδιαρροες μερικά mA ώστε να μη πέφτει συνέχεια. βέβαια ακόμα και τόσο πιθανόν καποιο παιδί που έχει μικρή ωμική αντίσταση ή κάποιος που είναι στο μπάνιο και ειναι βρεγμενος μπορει να πεθάνει απο τυχαια συνθηκες προβλημα καρδιας ή και όχι για πόσα δευτερολεπτα τρώει το σοκ, αλλά γινεται μια ελάχιστη παραδοχή γιατι αλλιως αν τους έβαζαν στα 5 mA Θα έπεφταν συνέχεια.....
Σε βιοτεχνικες βιομηχανικες εγκαταστασεις μπαινουν διαρροης με μεγαλυτερη ανοχή 100mA.
Πρεπει να μελετήσεις καλυτερα την λειτουργία του και τους λόγους που εχου. Επιλέξει αυτες τις τιμες
Sent from my iPhone using Tapatalk
Μα σου το είπαν πιο πάνω ότι η αντίσταση της γείωσης πρέπει να είναι περίπου στα 2ΚΩ . 50ν είναι η τάση που αντέχει το ανθρώπινο σώμα , 0.03 Α είναι τα 30 mΑ του ρελε εάν διαιρέσεις τα 50ν με τα 0.03 Α σου δίνει την μέγιστη αντίσταση της γείωσης με την οποία το RCD θα δουλέψει στα 0.4 sec, 1667 Ω για την ακρίβεια πέραν αυτού δεν θα λειτουργήσει , και εκτός αυτού δεν θα πέσουν ούτε οι ασφάλειες στα 5 sec που ορίζει ο κανονισμός
Γιάννη οι ασφάλειες δεν θα πέσουν με 2Κω
Sent from my iPhone using Tapatalk
Γιάννη οι ασφάλειες δεν θα πέσουν με 2Κω
Sent from my iPhone using Tapatalk
Γεια σου Βασίλη .η προκειμένη περίπτωση έχει αναφορά σε παροχές τύπου ΤΤ , εάν η αντίσταση βροχου είναι μικρότερη των 166 Ω το RCD θα πρέπει να πίεση σε χρόνο 0.2sec ( όχι 0.4 όπως σε ΤΝ) και τα MCB σε χρόνο 1 sec (όχι 5 όπως σε ΤΝ ) και ναι εάν η αντίσταση είναι πάνω από 1667 ενδέχεται τα MCB να μην πέσουν στο χρονικό διάστημα ούτε των 5 sec όποτε υπάρχει η πιθανότητα φωτιάς , σε παροχές τύπου ΤΤ εκτως των 30mA RCD (βρετανικά στανταρ) τοποθετούνται μετά τον μετρητή S type delay (σε περίπτωση που το RCD δεν λειτουργήσει θα κοπή η τροφοδοσία από αυτόν ) με τον 60364 και τον 364 είναι απαραίτητη η τοποθέτηση 30 mA RCD η καλλίτερα RCBO στον πίνακα , δεν σου λέει να βάλεις η να μην βάλεις S type delay αυτό εξαρτάται από την επικινδυνότητα και τον ηλεκτρολόγο που κάνει την εγκατάσταση (το καλό στην Ελλάδα για την προκριμένη περίπτωση είναι η γενική ασφάλεια στον πίνακα ) προσωπικά πιστεύω ότι ότι ένα 300mA RCD η ένα S type delay (150 - 200 mA) μετά τον μετρητή θα δώσει καλύτερη προστασία κατά της φωτιάς
Που τα βλεπεις ακομα αυτα; Απο το 2000 θα επρεπε να εχουν εξαλειφθεί στην ελλαδα ζουμε εδω παντως ρωταω ολα τα κορυφη καταστηματα ηλεκτρολογικου υλικου και δεν ξερει κανεις αλλη γειωση εκτος απο την κλασικη ραβδο.το link με το pdf που ανεβασα πιο πανω ειναι του 2009 υπαρχουν και παρα πολλα αλλα στο διαδυκτιο ελληνικα και ξενα δεν εχω χρονο να ψαξω.
el greco 1
30-11-23, 06:15
ρε σπυρο που εισαι και συντοπιτης εδω αυτο το μηνα εγκατεστησα 2 θεμελιακες με 60 μετρα λαμα η καθε μια. ζητησες εσυ αλλο τυπο γειωσης και δεν σου εδωσαν?
ρε σπυρο που εισαι και συντοπιτης εδω αυτο το μηνα εγκατεστησα 2 θεμελιακες με 60 μετρα λαμα η καθε μια. ζητησες εσυ αλλο τυπο γειωσης και δεν σου εδωσαν? μαλον δεν καταλαβαν τι ρωτησα η εγω ρωτησα λαθος.ευχαριστω για την επισημανση.
Αρχικα αυτοι που δειχνεις δεν ειναι μονοπολικοι αλλα ενος στοιχειου και αφορα καθαρα το χωρο που πιανουν μεσα στον πινακα. Συνεχιζουν κανονικα να ειναι διπολικοι(φαση & ουδετερο) οποτε δεν εχεις θεμα σε οτι πριζα και να συνδεθει
Οπως λέει και ο Μαθιός οι στενοί είναι μάλλον και αυτοί διπολικοί , οι κατασκευαστές το λένε καλύτερα 1P+N 230V σε αντιδιαστολή με 2,3,4P 400V που αναφέρονται σε τριφασικά δίκτυα .
Αν προσέξει κανείς όμως τα χαρακτηριστικά από τους στενούς μονοφασικούς διακόπτες διαρροής , βλέπει πχ το ένα δέκατο σε κύκλους μηχανικής λειτουργίας , 400 αντί 4000 στους φαρδιούς της ιδιας μάρκας πχ GACIA PL8NT vs PL8HE vs PL8HM
https://v4.cecdn.yun300.cn/100001_2101085076/PLBNT.pdf
Δεν είμαι σίγουρος πως ξεχωρίζουν την μηχανική από την ηλεκτρική λειτουργία στην μακροζωία του ρελέ διαρροής
ο διαρροης διακοπτει οταν η διαρροή ειναι ιση ή μεγαλυτερη των 30mA. Απο 30mA και πάνω θα πέσει. .
Εδώ νομίζω δεν ισχύει αυτό, επί της πραγματικής μέτρησης ο ΔΔΕ μπορεί και πέφτει ακόμα και σε 24 mA
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.