Ηχεία, ενισχυτές και τάσεις(Από:Ψηφιακά ποτενσιόμετρα)

[nikoskourtis]

Συνέχεια απο το θέμα Ψηφιακά ποτενσιόμετρα... (http://www.hlektronika.gr/phpBB2/viewtopic.php?t=2663)


Αφου ο ηχος αλλαζει συνεχεια πολικοτητα .....

Δεν ισχύει πάντα αυτό.
Δες πχ τα ηχεία σου. Έχουν + και - ;)


Εχουν + και - αλλα οσες φορες τα εχω συνδεσει αναποδα δουλευουν και γιατι να μη δουλευουν αφου το ηχειο ειναι πηνιο. Επισης συνδεσε μια διοδο σε σειρα με το ηχειο να δεις οτι ο ηχος θα κανει διακοπες που σημαινει οτι περνανε μονο τα θετικα, αρα υπαρχουν και αρνητικα τα οποια κοβονται. Συνδεσε και ενα πολυμετρο στην εξοδο του τελικου να δεις οτι αν το βαλεις στο DC με οποιαδηποτε πολικοτητα δε θα σου δειξει τιποτα, που σημαινει οτι ειναι εναλλασομενο με dc συνιστωσα μηδεν.

[gsmaster]

Ο ήχος είναι ΜΗ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟ σήμα. Δεν έχει μια μόνο συχνότητα, είναι ακανόνιστο σήμα.
Μπορείς μέσω ένος ενισχυτή να το κάνεις να είναι πάντα θετικό ή αρνητικό, ή ακόμα και να πηγαίνει γύρω απο το 0 (dc συνιστώσα =0 όπως λές) Εξαρτάται κάθε φορά απο το κύκλωμα.

Τα ηχεία σου δουλεύουν ανάποδα αλλά αν παρατηρήσεις, στα μπάσα, ο κώνος τους δεν πηγαίνει μπροστά, αλλά προς τα πίσω.

Εχουν + και - αλλα οσες φορες τα εχω συνδεσει αναποδα δουλευουν και γιατι να μη δουλευουν αφου το ηχειο ειναι πηνιο. Επισης συνδεσε μια διοδο σε σειρα με το ηχειο να δεις οτι ο ηχος θα κανει διακοπες που σημαινει οτι περνανε μονο τα θετικα, αρα υπαρχουν και αρνητικα τα οποια κοβονται. Συνδεσε και ενα πολυμετρο στην εξοδο του τελικου να δεις οτι αν το βαλεις στο DC με οποιαδηποτε πολικοτητα δε θα σου δειξει τιποτα, που σημαινει οτι ειναι εναλλασομενο με dc συνιστωσα μηδεν.

Το θεμα σε μπερδευει λιγακι...
Το +/- των μεγαφωνων ΔΕΝ εχει να κανει με συνεχες ρευμα (συνιστωσα) αλλα με την φορα του μαγνητικου πεδιου που δημιουργηται απο τον ηλεκτρομαγνητη (στην ουσια) που εχει το μεγαφωνο σου :!: Μην το μπερδευεις με DC component :!: Πολωνοντας συμφωνα με τις ενδειξεις +/- εφαρμοζουμε στο πηνιο συγκεκριμενη ροη (δεξιοστροφη) κατα την θετικη ημιπεριοδο και αναστροφη κατα την αρνητικη ημιπεριοδο του ΑΣ :!:
Αναστρεφοντας την πολικοτητα θα εχουμε μεν ηχο απο το ηχειο μας, αφου η μετακινηση της ηχογεννετικης επιφανειας (κωνος) εξακολουθει να δημιουργειται καθως βασιζεται στην μεταβολη του ΜΑΓΝΗΤΙΚΟΥ πεδιου που δημιουργειται απο το ηλεκτρικο ρευμα που διαρρεει το πηνιο του ηλεκτρομαγνητη, αλλα με αναστροφη διευθυνση απο οτι με ορθη πολωση :!: Αυτο συνεπαγεται την δημιουργεια ηχου σε ΔΙΑΦΟΡΑ ΦΑΣΕΩΣ 180ο απο το ΑΣ που οδηγουμε :!: :!: :!:
Αν μαλιστα βαλεις δυο μεγαφωνα το ενα μεσα στο αλλο (Θεωρητικα μπορει να γινει, πρακτικα οχι) και πολωσεις το ενα ορθα και το ετερο αναστροφα με ακριβως ιδια την πηγη (μονοφωνικα), ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΕΙΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙΑ ΗΧΟΥ :!: αφου το ενα θα εξουδετερωνει την συμπιεση αερα που δημιουργει το αλλο :idea:
Τα ηλεκτρονικα ποτενσιομετρα ως στοιχεια ημιαγωγων ΕΧΟΥΝ πολικοτητα ηλεκτρικης συνιστωσας (και οχι μαγνητικης), γιατι αλλοιως ΔΕΝ θα μπορουσαν να "ανοιξουν" οι ημιαγωγοι :wink:

[nikoskourtis]

Δεν καταλαβα Fmradio που διαφωνεις με αυτα που λεω. Αφου τα ιδια λες κι εσυ. Εννοειται αν βαλουμε αναποδα το ηχειο τις στιγμες που θα "ρουφαγε" τον κωνο προς τα μεσα υπο ορθη συνδεση, τωρα θα το σπρωχνει προς τα εξω. Οπως ειπες εχουμε διαφορα φασης 180 μοιρες στο μαγνητικο πεδιο. Ο ηχος ιδιος θα ναι.
Εγω ομως δε ρωτησα αυτο. Εγω ρωτησα αυτο ακριβως που λες στο τελος εσυ. Πως γινεται να συνδεσουμε ηλκτρονικο ποτενσιομετρο σε ενα συστημα ηχου; Προφανως οπως ξαναπα δε το βαζουμε στη γραμμη του ηχου γιατι δεν μπορει να δουλεψει σε εναλλασομενο. Ισως να το βαζουμε στο κυκλωμα του ενισχητη. Δεν ξερω που και γι αυτο ρωταω.
Επισης αρχικα μιλαγαμε για "ψηφιακο" ποτενσιομετρο και τωρα εσυ το λες απλα "ηλεκτρονικο" που σημαινει οτι μπορει να ειναι και "αναλογικο". Υπαρχουν και "αναλογικα" και "ψηφιακα" ηλεκτρονικα ποτενσιομετρα; Που συνδεονται;

Δεν καταλαβα Fmradio που διαφωνεις με αυτα που λεω. Αφου τα ιδια λες κι εσυ. Εννοειται αν βαλουμε αναποδα το ηχειο τις στιγμες που θα "ρουφαγε" τον κωνο προς τα μεσα υπο ορθη συνδεση, τωρα θα το σπρωχνει προς τα εξω. Οπως ειπες εχουμε διαφορα φασης 180 μοιρες στο μαγνητικο πεδιο. Ο ηχος ιδιος θα ναι.
Εγω ομως δε ρωτησα αυτο. Εγω ρωτησα αυτο ακριβως που λες στο τελος εσυ. Πως γινεται να συνδεσουμε ηλκτρονικο ποτενσιομετρο σε ενα συστημα ηχου; Προφανως οπως ξαναπα δε το βαζουμε στη γραμμη του ηχου γιατι δεν μπορει να δουλεψει σε εναλλασομενο. Ισως να το βαζουμε στο κυκλωμα του ενισχητη. Δεν ξερω που και γι αυτο ρωταω.
Επισης αρχικα μιλαγαμε για "ψηφιακο" ποτενσιομετρο και τωρα εσυ το λες απλα "ηλεκτρονικο" που σημαινει οτι μπορει να ειναι και "αναλογικο". Υπαρχουν και "αναλογικα" και "ψηφιακα" ηλεκτρονικα ποτενσιομετρα; Που συνδεονται;
Δυστυχως δεν λεμε τα ιδια...
Ο ηχος με αναποδα βαλμενα τα +/- σε ενα ηχειο ΔΕΝ ειναι ο ιδιος... Δοκιμασε να μιλησεις εισπνεοντας αερα και οχι εκπνεοντας... Κατι αναλογο γινεται και στα μεγαφωνα! Δεν μπορω να στο εξηγησω αναλυτικοτερα απο εδω! Υπαρχει ολοκληρη αναλυση για το συγκεκριμενο θεμα...
Εγω σημειωσα οτι το μεγαφωνο δεν εχει συνεχες ρευμα πανω του γιατι πολυ απλα, η δουλεια του ειναι η δημιουργεια μεσω ενος ηλεκτρομαγνητη, συμπιεσεων του αερα, δημιουργωντας ετσι ηχητικο κυμα ακουστο απο τον ανθρωπο...

Επισης ενα ΑΣ ηλεκτρικα, μπορει να μεταφερεται πανω σε οποιοδηποτε δυναμικο συνεχους συνιστωσας... :!: Αλλωστε το δυναμικο ενος σημειου καθοριζεται σε σχεση παντα απο ενα αλλο σημειο αναφορας... Τα ηχητικα σηματα ΔΕΝ αλλαζουν απαραιτητα πολικοτητα... Μαλλον μεταβαλλουν διαρκως το δυναμικο τους (σε σχεση με την ενταση τους και την συχνοτητα τους), αλλα ΟΧΙ απαραιτητα και την πολικοτητα τα τους... Αν μεταβαλεις πχ την εξοδο ενος τροφοδοτικου συνεχους 20V πηγαινοντας το απο ta +1 εως +20V με ταχυτητα (συχνοτητα δηλαδη) μεταβολης 100 φορες το δευτερολεπτο, τοτε θα εχεις ενα υπεροχο ακουστικο σημα πλατους 19V! ΟΛΟ ΘΕΤΙΚΟΥ ΔΥΝΑΜΙΚΟΥ :!:
Σε αυτη την περιπτωση η διοδος που ειχες αναφερει πιο πριν ΔΕΝ ΘΑ ΕΚΟΒΕ ΤΙΠΟΤΑ!!! αφου θα επετρεπε την ροη ηλεκτρικου ρευματος απο μεσα της :wink:
Και ολη η απαντηση (περι μπερδευματος) ειχε να κανει με αυτο που απαντησες στο gsmaster που σου ειπε για τα +/- τον ηχειων... Εχουν πολικοτητα ΑΛΛΑ ΟΧΙ απαραιτητα για DC component...
Η απαντηση σου για πολυμετρα, διοδους κλπ ηταν αυτη που προσπαθησα να σου εξηγησω οτι εχεις μπερδευτει :wink:

[nikoskourtis]

Πολλα ηχεια δεν εχουν + και -. Το ηχιακι που εχει μεσα στο κουτι ο υπολογιστης σου εχει + και - ? Οχι βεβαια. Το + και -το χρησιμοποιουμε σαν ενδειξη φασης (0 ή π). Τι χρειαζεται η φαση; Η φαση δε χρειαζεται. Τη χρονικη στιγμη t αν το ηχειο ρουφιεται προς τα μεσα ή σπρωχνεται προς τα εξω δε μας νοιαζει θεωρητικα τουλαχιστον. Ηχο θα βγαλει και μαλιστα τον ιδιο ηχο. Αν 1 αντικειμενο παλεται με τον ιδιο τροπο προς τη μια κατευθυνση η προς την αλλη τοτε βγαζει τον ιδιο ηχο. Το προβλημα στην πραξη εντοπιζεται στα ηχεια. Τα ηχεια ειναι κωνοι. Αρα σε ενα συστημα που θελουμε καλο ηχο (π.χ. μουσικη) πρεπει να ξερουμε εκ των πρωτερων (οταν ηχογραφουμε τη μουσικη) τι γινεται με το ηχειο. Το ηχειο λογω κατασκευης και μονο βγαζει διαφορετικο ηχο μπροστα και διαφορετικο πισω (λογω μορφολογιας θα ελεγα και λογω της καμπινας). Αρα θελουμε να ξερουμε οτι το σημα τη στιγμη t1 θα βγει λογω της κινησης του ηχειου προς τα εμπρος και την t2 προς τα πισω στην καμπινα. ΑΝ στον υπολογιστη αναποδογιρισουμε την κυματομορφη κατα 180 μοιρες (π) δηλαδη φερουμε τα πανω κατω τοτε θα εχουμε το ιδιο αποτελεσμα με την αναποδη συνδεση των ηχειων (οι ηχοι που επρεπε να πηγαινουν μπροστα πηγαινουν στην καμπινα και οι ηχοι που επρεπε να πηγαινουν στην καμπινα πηγαινουν μπροστα. Αυτο ειναι ολο. Αν το ηχειο δεν ηταν κωνος αλλα μια επιπεδη επιφανεια και ανοιχτο (χωρις καμπινα) τοτε δε θα μας εννοιαζε καθολου αν τον ηχο τη στιγμη t1 τον βγαζει μπρος η πισω. Ομως το ηχειο βγαζει αλλο ηχο προς τα μπρος για το ιδιο σημα και αλλο προς τα πισω (οχι πολυ διαφορετικο). Σε εφαρμογες που δε μας ενδιαφερει ο καλος ηχος οπως και να το συνδεσεις το ιδιο ειναι. Ομως ολο αυτο ειναι λογω της κατασκευης του ηχειου που δεν ειναι επιπεδο αλλα κωνος (δεν ειναι συμμετρικο). Αν θες αυτο να μου πεις συμφωνω.
Οταν ειπα να βαλεις διοδο σειρα με το ηχειο και ενα πολυμετρο στη ρυθμιση "DC" δεν εννοουσα οτι πιστευω οτι υπαρχει συνεχες. Εννοουσα οτι αποκλειεται να βρεις συνεχες στο ηχειο (γι αυτο και με ενα πειραμα με διοδο θα. Αν υπηρχε συνεχες το ηχειο θα ανεβαζε θερμοκρασιες, τα πηνια ειναι βραχυκυκλωμα για τις συνεχεις συνιστωσες. Αν ειχαμε εναν ηχο που μεταββαλονταν μεταξυ 0 και 12V (αναλυεται σε μια dc συνιστωσα 6V και μια εναλλασομενη με πλατος 6 V που ταλαντωνεται γυρω απ το σημειο των 6 V). Αυτη η 6V dc θα δημιουργουσε μεγαλο ρευμα το οποιο θα περιοριζοταν μονο απο την αντισταση των καλωδιων και την ωμικη αντισταση του πηνιου. Στα ηχεια ποτε δε στελνουμε σημε με DC συνιστωσα.
Τον gsmaster τον ρωτησα πως γινεται να βαλουμε ενα τετοιο ποτενσιομετρο σε εναλλασομενο (ο ηχος αλλαζει συνεχως πολικοτητα), και μου απαντησε "δεν ισχυει παντα αυτο, δες τα ηχεια σου που εχουν + και -" σα να μου ελεγε οτι στα ηχεια πηγαινει συνεχες, ή εναλλασομενο με μια τετοια DC συνιστωσα που να μην περναει η κυματομορφη ποτε στα αρνητικα. Αυτο βεβαια δεν ισχυει οπως ειπαμε. Αυτο που ειπες με τη λειτουργια απο +1 μεχρι +20 ειναι αυτο που λεω εγω πολωση. Ομως οπως ειπαμε δε στελνεις πολωμενο ηχο με DC συνιστωσα στα ηχεια. Οποτε σε ποιο σημειο θα συνδεσουμε το ηλεκτρονικο ποτενσιομετρο;

[nikoskourtis]

Και οπως διαβασα σε ενα site μολις τωρα, αυτο που συμβαινει αν συνδεσεις ανποδα ενα ηχειο ειναι το φαινομενο της ακυρωσης ειδικα στις χαμηλες συχνοτητες. Δηλαδη το ενα ακυρωνει το αλλο. Συνεπως αν τα συνδεσεις ολα αναποδα ή αν εχεις μονο ενα ηχειο τοτε η πολικοτητα δεν παιζει ρολο.

[gsmaster]

Το ψηφιακό ποτενσιόμετρο, όπως και όλα τα ποτενσιόμετρα ρύθμισης ήχου, συνήθως μπαίνουν σε κάποιο στάδιο, μετά την προενίσχυση και πρίν τον τελικό ενισχυτή. Επίσης αν θέλουμε πρίν το δώσουμε στο ψηφιακό ποτενιόμετρο να το "ανεβάσουμε" κατά κάποια DC συνιστώσα, αν αυτό παίρνει αρνητικές τιμές.

Στην απάντησή μου για το + και το - στα ηχεία σου, δεν εννοούσα ότι στέλνεις DC συνιστώσα στα μεγάφωνα, όταν είναι σε ηρεμία ο ενισχυτής θεωρητικά δεν στέλνει τίποτα, ενώ όταν στείλεις σήμα, αυτό θα έχει θετικές τιμές με αναφορά το - του μεγαφώνου.

Δεν αποκλείονται και αρνητικές τιμές βέβαια, εξαρτάται απο την σχεδίαση του ενισχυτή, και κυρίως αν αυτός έχει συμμετρική τροφοδοσία.

[nikoskourtis]

Gsmaster οταν εχεις μια κυματομορφη χωρις αρνητικα, μονο με θετικα τοτε αυτη αναλυεται σε μια dc συνιστωσα και μια μεταβαλλομενη γυρω απ αυτο το σημειο dc.
Με ικανοποιει η απαντηση σου οτι το ποτενσιομετρο το βαζουμε σε καποιο απο τα σταδια μεταξυ τελικου και προενισχητη. Εκει συμφωνω οτι μπορουμε να εχουμε μονο θετικα με την καταλληλη πολωση. Εξαλλου οι ενησχητες δουλευουν μονο στα θετικα, δεν μπορουν να δουλεψουν με αλλαγες πολικοτητας. Στο τελικο σταδιο ομως πριν στειλουμε τον ηχο στα ηχεια αφαιρουμε την dc συνιστωσα και εχουμε μονο μια εναλλασομενη γυρω απ το μηδεν. Αρα ενα τετοιο ποτενσιομετρο δε μπορει να συνδεθει αναμεσα απ τον τελικο και τα ηχεια. Δεν το κανουμε στην πραξη ουτε με ωμικο ποτενσιομετρο, αλλα μερικα ακουστικα εχουν ρυθμιστικο εντασης πανω στο καλωδιο τους, το οποιο δεν γινεται να ειναι ηλεκτρονικο.

Πολλα ηχεια δεν εχουν + και -. Το ηχιακι που εχει μεσα στο κουτι ο υπολογιστης σου εχει + και - ? Οχι βεβαια. Το + και -το χρησιμοποιουμε σαν ενδειξη φασης (0 ή π). Τι χρειαζεται η φαση; Η φαση δε χρειαζεται. Τη χρονικη στιγμη t αν το ηχειο ρουφιεται προς τα μεσα ή σπρωχνεται προς τα εξω δε μας νοιαζει θεωρητικα τουλαχιστον. Ηχο θα βγαλει και μαλιστα τον ιδιο ηχο. Αν 1 αντικειμενο παλεται με τον ιδιο τροπο προς τη μια κατευθυνση η προς την αλλη τοτε βγαζει τον ιδιο ηχο. Το προβλημα στην πραξη εντοπιζεται στα ηχεια. Τα ηχεια ειναι κωνοι. Αρα σε ενα συστημα που θελουμε καλο ηχο (π.χ. μουσικη) πρεπει να ξερουμε εκ των πρωτερων (οταν ηχογραφουμε τη μουσικη) τι γινεται με το ηχειο. Το ηχειο λογω κατασκευης και μονο βγαζει διαφορετικο ηχο μπροστα και διαφορετικο πισω (λογω μορφολογιας θα ελεγα και λογω της καμπινας). Αρα θελουμε να ξερουμε οτι το σημα τη στιγμη t1 θα βγει λογω της κινησης του ηχειου προς τα εμπρος και την t2 προς τα πισω στην καμπινα.

Τα μεγαφωνακια για τους υπολογιστες δεν χρειαζεται να γραφουνε την πολικοτητα τους αφου εχουν ΣΤΑΝΤΑΡΝΤ τροπο συνδεσεις λογω του 3.5mm βυσματος οπου διεθνως χρησημοποιουνται τα tip & ring σαν θετικα του L&R, και το εξωτερικο περιβλημα ως γη ή -, και φυσιολογικα κανενας δεν μπορει να τα βαλει αθελα του αναποδα :!: Ειναι οπως λεγεται στην τεχνικη σχεδιαστικη ορολογια "idiot proof design" :!: που εννοει οτι κατι σχεδιαζεται ωστε ακομα και ενας "ιδιωτης" (η εννοια αποδιδεται στην Νεοελληνικη ως "ηλιθιος") δεν μπορει να τα χρησιμοποιησει λαθος :!:
Απο την αλλη, πιθανως δεν εχεις ακουσει μεμβρανη σκετη να παιζει στο αερα...
Και δυστυχως η φαση ειναι σημαντικη... αλλα πως να στο εξηγησω αναλυτικοτερα... ισως καποια μερα το καταλαβεις (ή μαλλον το ακουσεις)...
Βεβαια ολα αυτα ισχυουν εφοσον θελεις να αναπαραγεις ΠΙΣΤΑ το εισερχομενο ακουστικο σημα (που πιστευω οτι μαλλον πρεπει να ειναι και το ζητουμενο σε καθε περιπτωση) και οχι να το παραμορφωσεις οσο πιο πολυ μπορεις... Οποτε ουτως ή αλλως ΘΕΛΕΙΣ να διαφοροποιεις και φασικα το σημα...
Και επειδη προσωπικα δεν ζω σε εναν ουτοπικο κοσμο οπου η θεωρεια του απολυτου σημειου ειναι εφαρμοσιμη στην υλη, και ξερω οτι ολα εχουν δευτερογενης συνθηκες που προσμετρωνται για το τελικο αποτελεσμα, για αυτο τηρω την φασικη πολικοτητα στα μεγαφωνα (και οχι μονο) :wink:


ΑΝ στον υπολογιστη αναποδογιρισουμε την κυματομορφη κατα 180 μοιρες (π) δηλαδη φερουμε τα πανω κατω τοτε θα εχουμε το ιδιο αποτελεσμα με την αναποδη συνδεση των ηχειων (οι ηχοι που επρεπε να πηγαινουν μπροστα πηγαινουν στην καμπινα και οι ηχοι που επρεπε να πηγαινουν στην καμπινα πηγαινουν μπροστα. Αυτο ειναι ολο. Αν το ηχειο δεν ηταν κωνος αλλα μια επιπεδη επιφανεια και ανοιχτο (χωρις καμπινα) τοτε δε θα μας εννοιαζε καθολου αν τον ηχο τη στιγμη t1 τον βγαζει μπρος η πισω. Ομως το ηχειο βγαζει αλλο ηχο προς τα μπρος για το ιδιο σημα και αλλο προς τα πισω (οχι πολυ διαφορετικο). Σε εφαρμογες που δε μας ενδιαφερει ο καλος ηχος οπως και να το συνδεσεις το ιδιο ειναι. Ομως ολο αυτο ειναι λογω της κατασκευης του ηχειου που δεν ειναι επιπεδο αλλα κωνος (δεν ειναι συμμετρικο). Αν θες αυτο να μου πεις συμφωνω.

Ακριβως ομως επειδη ολα τα πραγματικα και οχι θεωρητικα αντικειμενα εχουν διαφορες απο το ιδεατο σημειο, για αυτο παιζουν και παραγοντες, οπως η φαση, στο τελικο αποτελεσμα! Αν βεβαια δεν μας ενδιαφερει τιποτα... τοτε ουτε και η παραμορφωση που θα υπαρξει συνδεοντας λαθος ενα ηλεκτρονικο ποτενσιομετρο θα μας νοιαζει...
Κατα τα αλλα χαιρομαι που συμφωνουμε.


Gsmaster οταν εχεις μια κυματομορφη χωρις αρνητικα, μονο με θετικα τοτε αυτη αναλυεται σε μια dc συνιστωσα και μια μεταβαλλομενη γυρω απ αυτο το σημειο dc.
Με ικανοποιει η απαντηση σου οτι το ποτενσιομετρο το βαζουμε σε καποιο απο τα σταδια μεταξυ τελικου και προενισχητη. Εκει συμφωνω οτι μπορουμε να εχουμε μονο θετικα με την καταλληλη πολωση. Εξαλλου οι ενησχητες δουλευουν μονο στα θετικα, δεν μπορουν να δουλεψουν με αλλαγες πολικοτητας.

Μονο μια ερωτηση... Δηλαδη που αλλου θα εβαζες εσυ ενα ποτενσιομετρο (ειδικα μαλιστα χαμηλης ισχυος οπως ειναι ολα τα κοινα του εμποριου, ηλεκτρονικα και μη) :!: :?:


Στο τελικο σταδιο ομως πριν στειλουμε τον ηχο στα ηχεια αφαιρουμε την dc συνιστωσα και εχουμε μονο μια εναλλασομενη γυρω απ το μηδεν. Αρα ενα τετοιο ποτενσιομετρο δε μπορει να συνδεθει αναμεσα απ τον τελικο και τα ηχεια. Δεν το κανουμε στην πραξη ουτε με ωμικο ποτενσιομετρο, αλλα μερικα ακουστικα εχουν ρυθμιστικο εντασης πανω στο καλωδιο τους, το οποιο δεν γινεται να ειναι ηλεκτρονικο.

Στο τελικο σταδιο των πιο πολλων ενισχυτων ΔΕΝ αφαιρουμε την DC συνιστωσα, αλλα μαλλον την μεταβαλλουμε διαρκως, απο -Χ Βολτ εως +Χ Βολτ... Βλεπεις αν την ειχαμε πληρως αφαιρεση, δεν θα μπορουσε να καει ποτε το μεγαφωνο σου απο DC που περασε, γιατι για παραδειγμα σου εκανε διαρροη το ενα απο τα δυο τρανζιστορ της εξοδου (που μπορει να περναν αρνητικη ή θετικη τροφοδοσια στην εξοδο σου αναλογα με το σημα εισοδου, ενω καθεται στο μεσο των δυο τασεων οταν ειναι σε ηρεμια)... Σκεψου το λιγο :wink:
Α!!! Και οι ενισχυτες ΔΕΝ δουλευουν ΜΟΝΟ στα θετικα :!: Διαβασε και λιγο για τον λογο χρησεως συμμετρικης τροφοδοσιας ενισχυτικων κυκλωματων και τι πλεονεκτηματα προσφερει σε ηχητικα συστηματα πχ...


... τετοιο ποτενσιομετρο δε μπορει να συνδεθει αναμεσα απ τον τελικο και τα ηχεια. Δεν το κανουμε στην πραξη ουτε με ωμικο ποτενσιομετρο, αλλα μερικα ακουστικα εχουν ρυθμιστικο εντασης πανω στο καλωδιο τους, το οποιο δεν γινεται να ειναι ηλεκτρονικο.
Μπραβο, αρα γιατι μπορουσες να πιστεψεις οτι πιθανως θα συνδεσεις εκει ενα ηλεκτρονικο ποτενσιομετρο :?:
Οσο για τα ακουστικα, η ισχυς που τους δινουμε στις περισοτερες φορες ΔΕΝ ξεπερναει μερικες δεκαδες mW και σε αλλη αντισταση απο αυτη των ηχειων (εκτος και αν ο κατασκευαστης ηταν ο ξαδελφος του Μπετοβεν που τον κουφανε... :lol: ).

[nikoskourtis]

Αν μεταβαλλουμε την DC συνιστωσα απο -Χ σε Χ τοτε δεν ειναι DC Συνηστωσα αλλα εναλλασομενη.
Κι ομως οι ενισχυτες σε επιπεδο τρανζιστορ δουλεουν μονο σε θετικες τασεις. Σε εναλλασομενες δε δουλευουν σε καμια περιπτωση, ενα τρανζιστορ δε μπορει να ενισχυσει εναλλασομενο σημα αν πρωτα δεν πολωθει το σημα με μια DC συνιστωσα. Αν δωσεις σε τρανζιστορ BJT εναλλασομενο σημα τοτε θα περναει απο τη μια περιοχη λειτουργιας στην αλλη (αποκοπη, κορος, ενεργος περιοχη). Και ως γνωστον το τρανζιστορ λειτουργει ως ενισχυτης μονο στην ενεργο περιοχη ορθης λειτουργιας.
Ενα ποτενσιομετρο δεν θα το εβαζα μονο στα σταδια του ενισχυτη. Υπαρχουν εφαρμογες που πηγαινει και μετα την εξοδο του ενισχυτη οπως σου ειπα σε ακουστικα. Θεωρητικα μπορει να παει παντου.
Νομιζω ομως οτι φευγεις πλαγιως και σχολιαζεις οπως σε βολευει. Δε νομιζω οτι αυτα που λες βασιζονται καπου. Προσπαθεις να μου δειξεις οτι κανω λαθος χωρις επιχειρηματα με καποια βαση. Μου κοπανας συνεχεια για την ποιοτητα του ηχου οτι θα μειωθει, χωρις να μου λες το λογο που θα μειωθει (με μια αναλυση κυματομορφων και ολου του φασματος των αρμονικων του ηχου για παραδειγμα). Οσο για τη θεωρια και την πραξη, να ξερεις οτι η ποιοτητα των σημερινων ενισχυτων (και ολων των ηλεκτρονικων κατασκευων) ειναι αποτελεσμα θεωριας και οχι πραξης. Ολα αυτα τα σχεδιαζουν μηχανικοι, αναλυουν την λειτουργια και την αποκριση τους, αναλυουν τις αρμονικες, προσομοιωνουν τη λειτουργια τους στον υπολογιστη και μετα κατασκευαζουν τον ενισχυτη. Δεν φτιαχνουν ενισχυτες με μια λογικηας βαλουμε και τουτο, ας βαλουμε και το αλλο και να δουμε αν δουλευει.
Ειμαι ηλεκτρολογος Μηχανικος και μηχανικος υπολογιστων (τελειωνω φετος) σε πολυτεχνειο και δικαιουμαι να ερευνω καθε απορια μου σε βαθος. Εξαλλου 4-5 σχολες ηλεκτρολογων μηχανικων υπαρχουν στην Ελλαδα (πολυτεχνικες) , αν δεν το ψαξουμε εμεις ποιος θα το ψαξει, τα ΤΕΙ ή αυτος που πουλαει ηχητικα συστηματα στη γειτονια μου; Δε με ικανοποιει το γεγονος οτι τα ηχεια λενε απο πισω + και -. Κι εγω ετσι θα τα συνδεσω αλλα θελω να ξερω αν τα συνδεσω ολα αναποδα τι θα αλλαξει (αν αλλαξει κατι βεβαια). Μια αλλη απορια μου ειναι γιατι τα ηχεια σε ενα ηχοσυστημα πολλες φορες γραφουν πανω "δεξι" και "αριστερο", ειναι διαφορετικη η κατασκευη του δεξιου ηχειου απο το αριστερο;


Υ.Γ.το μεγαφωνακι του υπολογιστη το ενωνεις πανω στη μητρικη οπως θες. Το διευκρινισα οτι δε λεω τα ηχεια που παιζει μουσικη ο υπολογιστης αλλα αυτο το ηχιακι που βγαζει προειδοποιητικους ηχους η μητρικη.

Αν μεταβαλλουμε την DC συνιστωσα απο -Χ σε Χ τοτε δεν ειναι DC Συνηστωσα αλλα εναλλασομενη.
Κι ομως οι ενισχυτες σε επιπεδο τρανζιστορ δουλεουν μονο σε θετικες τασεις. Σε εναλλασομενες δε δουλευουν σε καμια περιπτωση, ενα τρανζιστορ δε μπορει να ενισχυσει εναλλασομενο σημα αν πρωτα δεν πολωθει το σημα με μια DC συνιστωσα. Αν δωσεις σε τρανζιστορ BJT εναλλασομενο σημα τοτε θα περναει απο τη μια περιοχη λειτουργιας στην αλλη (αποκοπη, κορος, ενεργος περιοχη). Και ως γνωστον το τρανζιστορ λειτουργει ως ενισχυτης μονο στην ενεργο περιοχη ορθης λειτουργιας.
Ενα ποτενσιομετρο δεν θα το εβαζα μονο στα σταδια του ενισχυτη. Υπαρχουν εφαρμογες που πηγαινει και μετα την εξοδο του ενισχυτη οπως σου ειπα σε ακουστικα. Θεωρητικα μπορει να παει παντου.

Ενταξει ενταξει... το να κανουμε, οτι πεις... Εχεις δικιο :-({|= ολοι οι ενισχυτες με τρανζιστορ δουλευουν ΜΟΝΟ σε θετικες τασεις... ακομα και αυτοι με PNP... για παραδειγμα...! ΟΚ
Και σιγουρα τοτε το μεγαφωνα σου καιγονται οταν φυγει το ενα τρανζιστορ στην εξοδο, για λογους συμπαραστασης και ψυχολογικης υποστηριξης στο ατυχο τρανζιστορ, αφου δεν παει DC πανω τους ποτε κατα την αποψη σου...
Δεν μπορω να διαφωνησω με τις τεραστιες εμπεριστατωμενες γνωσεις σου στο αντικειμενο...


Νομιζω ομως οτι φευγεις πλαγιως και σχολιαζεις οπως σε βολευει. Δε νομιζω οτι αυτα που λες βασιζονται καπου. Προσπαθεις να μου δειξεις οτι κανω λαθος χωρις επιχειρηματα με καποια βαση. Μου κοπανας συνεχεια για την ποιοτητα του ηχου οτι θα μειωθει, χωρις να μου λες το λογο που θα μειωθει (με μια αναλυση κυματομορφων και ολου του φασματος των αρμονικων του ηχου για παραδειγμα). Οσο για τη θεωρια και την πραξη, να ξερεις οτι η ποιοτητα των σημερινων ενισχυτων (και ολων των ηλεκτρονικων κατασκευων) ειναι αποτελεσμα θεωριας και οχι πραξης. Ολα αυτα τα σχεδιαζουν μηχανικοι, αναλυουν την λειτουργια και την αποκριση τους, αναλυουν τις αρμονικες, προσομοιωνουν τη λειτουργια τους στον υπολογιστη και μετα κατασκευαζουν τον ενισχυτη. Δεν φτιαχνουν ενισχυτες με μια λογικηας βαλουμε και τουτο, ας βαλουμε και το αλλο και να δουμε αν δουλευει.

Δεν θα κανω ολοκληρη αναλυση ημιτονοειδων κυματομορφων, FFT, και του κοχλια του ωτος, και της συμπεριφορας του στην παλμικη διεγερση μεσω συμπιεσεων του αιθερος, ουτε γενικοτερης ακουολογιας, ή ηλεκτρονικης, μεσα απο εδω... Αλλωστε δεν πληρωνομαι για αυτο! Ειναι δουλεια αλλων που θα επρεπε να τα διδασκουν σωστα αλλου! Προσπαθησα να σου εξηγησω ΒΑΣΙΚΕΣ αρχες... Τωρα ο καθενας καταλαβαινει αναλογα με τις δυνατοτητες του παντα...
Οσο για το πως σχεδιαζονται ηλεκτρονικα συστηματα... θα συμφωνησω μαζι σου εχοντας πειρα στον χωρο (και εννοω και σχεδιασμο σε εταιρειες τς Αγγλιας) για πανω απο 30 χρονια! Αλλα σε σχεδιασμους εφαρμοζουμε ολη την θεωρεια και δεν την διαστρεβλωνουμαι μερικως (ξερεις... του τυπου "Τι χρειαζεται η φαση; Η φαση δε χρειαζεται") επειδη δεν καταλαβαινουμε τι ακουμε πραγματικα...



Ειμαι ηλεκτρολογος Μηχανικος και μηχανικος υπολογιστων (τελειωνω φετος) σε πολυτεχνειο και δικαιουμαι να ερευνω καθε απορια μου σε βαθος. Εξαλλου 4-5 σχολες ηλεκτρολογων μηχανικων υπαρχουν στην Ελλαδα (πολυτεχνικες) , αν δεν το ψαξουμε εμεις ποιος θα το ψαξει, τα ΤΕΙ ή αυτος που πουλαει ηχητικα συστηματα στη γειτονια μου; Δε με ικανοποιει το γεγονος οτι τα ηχεια λενε απο πισω + και -. Κι εγω ετσι θα τα συνδεσω αλλα θελω να ξερω αν τα συνδεσω ολα αναποδα τι θα αλλαξει (αν αλλαξει κατι βεβαια).

Δεν ειναι προς τιμην του Πολυτεχνειου που τελειωνεις παντως, η ανωτερω δηλωση σου! Ευτυχως το προφυλαξες μη αναφεροντας σε ποιο... :!: Οσο για το θεμα της "ερευνας'... σιγουρα δικαιουσαι να ερευνας τα παντα... Βεβαια σκοπος ενος πανεπιστημιακου επιπεδου ιδρυματος ειναι να παρεχει ετοιμες τις πληροφοριες που αλλοιως θα χρειαζοταν καποιος χρονια ερευνας για καθε μικροπραγμα, για να το μαθει μονος του...
Στην Αγγλια μαλιστα (τουλαχιστον το ~70 που ηταν σοβαροτερα τα πανεπιστημια εκει), οι καθηγητες δεν σε προτρεπαν να "ξανα-ανακαλυψεις τον τροχο"... Και βεβαια ουτε οι σπουδαστες ειχαμε τετοιες προθεσεις...


Μια αλλη απορια μου ειναι γιατι τα ηχεια σε ενα ηχοσυστημα πολλες φορες γραφουν πανω "δεξι" και "αριστερο", ειναι διαφορετικη η κατασκευη του δεξιου ηχειου απο το αριστερο;

Εντελει διαπιστωνω οτι το μονο πραγμα που δεν διδασκετε, ειναι η λογικη... Και ειναι ισως το πρωτο μαθημα που θα κοβοντουσαν πολλοι προτοετεις (ειδικα σε τεχνολογικου αντικειμενου σπουδες!!!
Θα σου δωσω δυο παραδειγματικους λογους (απο τους, πιστεψε με, δεκαδες που πραγματικα υφιστανται) για την υπαρξει των ανωτερω σημανσεων L&R σε μεγαφωνα καποιον ηχοσυστηματων...

Α. Ο πιο απλος (και καμμια φορα ο πιο φθηνος κατασκευαστικα) ειναι λογω χρησεως ενος και για τα δυο μαζι :idea: συγκεκριμενου τυπου βυσματος συνδεσεως των μεγαφωνων στον ενισχυτη! Ετσι πρεπει να δηλωθει πιο ειναι το σωστο ηχητικα αριστερο και δεξι καναλι πιστης αναπαραγωγης του ηχου ωστε ΒΑΣΗ ΤΗΣ ΘΕΩΡΗΤΙΚΗΣ ΣΧΕΔΙΑΣΗΣ να ειναι σωστος ο σχεδιασμος στην πρακτικη υλοποιηση του ΤΗΡΩΝΤΑΣ ΤΙΣ ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΠΡΟΔΙΑΓΡΑΦΕΣ (απο ανθρωπους που οπως ειπες πιο πανω ΞΕΡΟΥΝ αφου "τα σχεδιαζουν μηχανικοι, αναλυουν την λειτουργια και την αποκριση τους, αναλυουν τις αρμονικες, προσομοιωνουν τη λειτουργια τους στον υπολογιστη και μετα κατασκευαζουν τον ενισχυτη. Δεν φτιαχνουν ενισχυτες με μια λογικη ας βαλουμε και τουτο, ας βαλουμε και το αλλο και να δουμε αν δουλευει" :wink: )...
Ειναι οπως σου ειχα πει σε αλλη απαντηση, ο τροπος που ΚΑΘΟΡΙΖΟΥΜΕ καποια διεθνη ΠΡΟΤΥΠΑ (διεθνες προτυπο... αγνωστη λεξη ισως για εναν Μηχανικο Πολυτεχνειου?), πχ το βυσμα 3.5mm εχει ΠΑΝΤΑ το + (ή LEFT) στο TIP, το - (ή RIGHT) στο RING, και το COMMON (ή GROUND) στο κελυφος... Ετσι πχ. οταν βαζεις τα ακουστικα σου το καλωδιο που ειναι στο κεντρικη ακιδα μεταφερει ΠΑΝΤΑ το ΑΡΙΣΤΕΡΟ καναλι στο μεγαφωνακι που ειναι συνδεδεμενο... :wink: Ο κατασκευαστης των ακουστικων βαζει μια σημειωση λοιπον πανω στο αντιστοιχο ακουστικο ΔΗΛΩΝΟΝΤΑΣ πιο ειναι το καθενα (αφου δεν περιμενει απο τον χρηστη τους να τα ανοιξει για να δει ή για να τα μετρηση ωμικα) ωστε να τηρηθει η θεωρεια της πιστης αναπαραγωγης της ηχογραφησεως μιας προτυπης διαταξης ΣΥΜΦΩΝΙΚΗΣ ΟΡΧΗΣΤΡΑΣ (αυτο ελπιζω θα πρεπει να το μαθεις μεχρι τα 70 σου, που ισως σου γεννηθει πλεον η απορια του πιο ειναι το προτυπο στερεοφωνικης εγγραφης)...

Β. Η κατευθυντικη κατασκευη των μεγαφωνων :idea: που θα εγκαταστασθουν απαιτει την τοποθετηση τους με ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ τροπο (παμε παλι, ισως ετσι σου γεννηθει νωριτερα αυτη η απορια εντελει, και γλυτωσεις καμια 50 χρονια αεναης αναζητησης του λογου υπαρξης σημανσεων L&R και +/- στα μεγαφωνα σου, σους ενισχυτες σου, και σε ολες τις διασυνδεσεις τους με αλλα συστηματα αναπαραγωγης ηχου), για την τηρηση, οπως οριζει η θεωρεια, της πιστης αναπαραγωγης της ηχογραφησεως μιας προτυπης διαταξης ΣΥΜΦΩΝΙΚΗΣ ΟΡΧΗΣΤΡΑΣ!
Δηλαδη, μια που δειχνεις να το χρειαζεσαι αναλυτικοτερα καθε παραδειγμα, ωστε να μην σου γεννωνται διαδοχικες αποριες μαθηματος λογικης, αν στο ηχειο εχουν τοποθετηθει (παμε παλι... που "τα σχεδιαζουν μηχανικοι, αναλυουν την λειτουργια και την αποκριση τους, αναλυουν τις αρμονικες, προσομοιωνουν τη λειτουργια τους στον υπολογιστη και μετα κατασκευαζουν τον ενισχυτη <λεω εγω και το ηχειο> Δεν φτιαχνουν ενισχυτες <ξαναλεω εγω, και το ηχειο> με μια λογικη ας βαλουμε και τουτο, ας βαλουμε και το αλλο και να δουμε αν δουλευει" :wink: )... και οπως ελεγα, εχουν τοποθετηθει παρακεντρα με την μεση τομη του, διαφορες διαταξεις παθητικης η ενεργητικης παραγωγης ηχου (χοανες - αγωγοι ανακλασεων, μεγαφωνα υψηλων, μεσοηψηλων, κλπ) αποσκωποντας σε μεγαλυτερη αποδωση του ηχητικου αποτελεσματος, τοτε η σημανση L&R παιζει ρολο ΛΟΓΙΚΑ για να βοηθησει στην σωστη εγκατασταση τους...

Αρκουν για να σε πεισουν εστω και μερικως τα παραπανω, ως ΛΟΓΙΚΑ επιχειρηματα :?: Ή πρεπει να παμε ολοι στο ψυχιατρειο (μαζι και οι μηχανικοι, <που> αναλυουν την λειτουργια και την αποκριση τους, αναλυουν τις αρμονικες, προσομοιωνουν τη λειτουργια τους στον υπολογιστη και μετα κατασκευαζουν τον ενισχυτη <λεω εγω και το ηχειο> Δεν φτιαχνουν ενισχυτες <ξαναλεω εγω, και το ηχειο> με μια λογικη ας βαλουμε και τουτο, ας βαλουμε και το αλλο και να δουμε αν δουλευει" :wink: )...




Υ.Γ.το μεγαφωνακι του υπολογιστη το ενωνεις πανω στη μητρικη οπως θες. Το διευκρινισα οτι δε λεω τα ηχεια που παιζει μουσικη ο υπολογιστης αλλα αυτο το ηχιακι που βγαζει προειδοποιητικους ηχους η μητρικη.

Και εδω θεωρητικα πρεπει να τηρειται η πολικοτητα. Μαλιστα σε Η/Υ που εχω φτιαξει εγω, παντα υπηρχε (κοκκινο - μαυρο καλωδιο στο μεγαφωνακι σου λεει κατι :?: )! Μαλιστα στις οδηγιες συνδεσεως (σοβαρων) μητρικων αναγραφεται και πιο ειναι το + και -... Τωρα για φθηνες δεν ξερω...
Απο την αλλη βεβαια, δεν παιζει εδω και τοσο μεγαλο ρολο!!! αφου οταν το πρωτογενες παραγωμενο σημα απο την μητρικη ειναι πιο παραμορφωμενο απο την πιθανη παραμορφωτικη αλλοιωση που θα προξενηθει απο αναποδη συνδεσμολογια του μεγαφωνου, ποιος νοιαζεται :?:
Εσυ παντως απο οτι φαινεται, σιγουρα οχι :lol: :P :!:

ΥΓ: Συνολικη χρεωση 300€

[nikoskourtis]

1) Αφου θεωρεις οτι τα τρανζιστορ BJT δουλευουν σε εναλλασομενο (με συνεχη αλλαγη πολικοτητας) δεν εχει νοημα να συνεχισω την κουβεντα.
2) Το τμημα δεν το κρυβω. Ειναι τμημα με μεγαλη ιστορια στην Ελλαδα. Ειμαι στους ηλεκτρολογους μηχανικους Πατρας.
3) Σκοπος του πολυτεχνειου ειναι να σε μαθαινει να αναζητας και να βρισκεις γνωσεις οχι να τις περνεις ετοιμες. Οι ετοιμες γνωσεις ειναι αντιθετες με τη λογικη του πολυτεχνειου. Οποιο "πολυτεχνειο" δινει ετοιμες γνωσεις και οποιος φοιτητης δεν ειναι διατεθημενος να ψαξει το "γιατι", και δεν εχει αποριες πανω σε αυτα που ακουει ή μαθαινει τοτε με συγχωρεις αλλα ο ΠΑΠΑΣ λεει "πιστευε και μη ερευνα" οχι το πολυτχνειο.
4) Προφανως δεν εχεις σπουδασει σε Ελληνικο πολυτεχνειο για να τα λες αυτα. Στο ελληνικο πολυτεχνειο μπαινουν επιλεγμενοι μαθητες με υψηλη βαση στις πανελληνιες. Οποιος δεν καταφερει να πιασει τη βαση αυτη παει σε ΤΕΙ ή στο εξωτερικο για σπουδες που μπαινεις πιο ευκολα.
5. Τα διεθνη προτυπα ειναι οπως ειπες προτυπα. Αν βαλω το δεξι ηχειο στο καλωδιο και στη θεση του αριστερου και το αριστερο στο καλωδιο και στη θεση του δεξιου τι θα αλλαξει; Τιποτα απολυτως γιατι και τα 2 ηχεια ειναι ακριβως ιδια σαν 2 σταγονες νερο με μονη διαφορα οτι το ενα λεει απο πισω "LEFT "και το αλλο "RIGHT".
6. Οπως ειπες οι γνωσεις δεν ειναι για να τις ψαχνουμε αλλα για να τις περνουμε ετοιμες. Αρα δεν το εχεις ψαξει αλλα λες οτι συμφωνα με τα προτυπα ετσι πρεπει να γινει. Ενταξει συμφωνα με τα προτιπα ενα audio cd δεν μπορει να εχει μετα τη μουσικη 3 session με προγραμματα. Εγω ομως το εχω κανει και δουλευει μια χαρα.

Υ.Γ. Παρε το βιβλιο "Μικροηλεκτρονικα Κυκλωματα" sedra/Smith που τα λεει πολυ αναλυτικα και με αποδειξεις τα σχετικα με τα τρανζιστορ BJT kai αν δεις πουθενα να δουλευει BJT με εναλλασομενο χωρις πολωση ελα να μου το πεις κι εμενα να το ξανακοιταξω.

[x9-125]

Καλησπέρα,

1) Όποιος ενδιαφέρεται πουλάω καλάμια σε τιμή ευκαιρίας!!!! :D

2) Δυστυχώς για κάποιον από αυτό το forum είμαι σπουδαστής του τμήματος Ηλεκτρονικής του ΤΕΙ Αθηνών. Σε απάντηση του λοιπόν μιας και από τις πολλές έρευνες που έχει κάνει είμαι σίγουρος ότι δεν θα έχει βρει απάντηση στο εξής ερώτημα:

"Ποια η διαφορά ΤΕΙ και Πολυτεχνείου?"

θα σε βοηθήσω όμως εγώ φίλε μου για να μην σπαταλάς τον χρόνο σου στις έρευνες και σε αυτό το θέμα. Η βασική διαφορά είναι ότι από ένα ΤΕΙ βγαίνεις αυτό που λέει το τμήμα σου, δηλ. Ηλεκτρονικός, Ηλεκτρολόγος κ.ο.κ.
Από το Πολυτεχνείο βγαίνεις ένας ΠΟΛΥΤΕΧΝΙΤΗΣ από την σημασία της λέξης καταλαβαίνεις ότι ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟΣ δεν είσαι αλλά πολυτεχνίτης, δηλαδή μπορείς να γίνεις ηλεκτρονικός, ηλεκτρολόγος, μπογιατζής, τουβλάς, πλακάς, πωλητής σε πολυκατάστημα παιχνιδιών και πολλά άλλα. Πιστεύω η απάντηση μου να σε κάλυψε!

3) Καλό είναι που κάνεις έρευνα γιατί αργότερα θα σου χρειαστεί η εμπειρία αυτή. Αργότερα θα κάνεις έρευνα γιατί είσαι άνεργος ακόμα!!!!!!!! :cry:

4) Σου αφιερώνω ένα τραγούδι από Goin Through (κατάλαβες πιο έτσι? η είσαι τόσο ....πολυτεχνίτης που πρέπει να στο εξηγήσω???????? :D :D :D :D :D :D :D )

[gsmaster]

x9-125, θα σε παρακαλέσω να μην είσαι τόσο προκλητικός...

To θέμα χωρίστηκε γιατί έχει ξεφύγει πολύ.

[nikoskourtis]

x9-125 νομιζω οτι δε χρειαζεται να σου απαντησω εγω για τη διαφορα και δεν εχει νοημα να μπω σε αυτη την αντιπαραθεση. Η συγκριση των σπουδαστων ΤΕΙ με αυτους του πολυτεχνειου εγινε μια φορα στις πανελληνιες. Απο κει και περα σε επαγγελματικα θεματα μπορω να πεσω χαμηλα και να σου πω οτι τους ΤΕΙτζηδες τους βαζουν σε πολλες θεσεις ενω του πολυτεχνιτες οπως τους λες στις διευθυντικες οι οποιες ειναι λιγες σε σχεση με ολες τις αλλες. Απαντα μου και στο ερωτημα γιατι στη σφραγιδα σας βαζεται "ηλεκτρονικος μηχανικος τ.ε." και ελα μετα να μιλησουμε. Μηχανικος ειναι αυτος που εχει τελειωσει πολυτεχνειο. Απ το ΤΕΙ βγαινουν τεχνολογοι. Γιατι λοιπον μας κλεβεται την λεξη "μηχανικος" και το "τεχνολογος" το βαζεται διπλα με μικρα; Η απαντηση ειναι απλη. Γιατι προσπαθειτε να παραπλανησετε οτι ειστε μηχανικοι. Ουτε στο ΤΕΕ μπορειτε να γραφτειτε. Για γνωσεις αστο καλυτερα. Πολλοι αριστευσαντες στο ΤΕΙ νομιζαν οτι θα τελειωσουν το πολυτεχνειο για την πλακα τους αφου τελειωσαν το αντιστοιχο ΤΕΙ και τελικα οι μισοι το παρατανε. Ο κολλητος μου ειναι στο ΤΕΙ ηλεκτρονικης αθηνων. Τα θεματα στις εξετασεις τα βγαζω με μια ματια. Απο περιεργεια αν σε ενδιαφερει παρε θεματα απο μαθηματα του αντιστοιχου πολυτεχνειου και προσπαθησε να τα λυσεις να δεις για ποτε σου φευγει ο τσαμπουκας. Και εξαλλου ειναι αδυνατον ενας μαθητης που μπαινει σε ενα τμημα ηλεκτρονικης και περνει σε πανελληνιες 15 στα μαθηματικα (με αυτα τα γελια θεματα που μπαινουν στις πανελληνιες) να μπορει να γινει σωστος ηλεκτρονικος. Αν δεν το εχεις καταλαβει το να εχεις τελειωσει ΤΕΙ δεν ειναι κατι σημαντικο σημερα. Ολοι εχουν τελειωσει ενα ΤΕΙ. Πολυτεχνειο οχι και τοσοι. Το οτι σας ανγνωρισαν ως ανωτατα ιδρυματα δε σημαινει τιποτα. Εδω ειναι ελλαδα και οτι δηλωσεις εισαι. Ειστε 3,5 χρονια σπουδων και ειμαστε 5 χρονια. Αλλο οτι μετρατε και την πρακτικη ως εξαμηνο. Πρακτικη θα κανουμε ολοι καποια στιγμη απλα στα πολυτεχnεια δε μετραει ως σπουδες.
Αν μιλας βεβαια απο καθαρο σημφερον παω πασο. Καθενας θα υποστηριξει τον κλαδο του. Αν ομως σε ενδιαφερει να δεις τη διαφορα παρε θεματα σε αντιστοιχα μαθηματα και συγκρινε.
Πολυτεχνιτες δεν ειμαστε οπως το εννοεις. Κανουμε 3 χρονια μαθηματα κορμου και στη συνεχεια εξειδικευση διαλεγοντας τομεα. Βεβαια η διαφορα θα φανει πρακτικα οταν θα σας δωσουν πραγματικα τον τιτλο του ανωτατου και εμας επιπεδου master κοβοντας το δικαιωμα απο εσας να κανετε master. Το ποιος ειναι ανεργος παντως φαινεται. Ποσους ηλεκτρολογους μηχανικους εχεις δει ανεργους; Η στατιστικες λενε σε ενα εξαμηνο το πολυ (ηλεκτρολογοι μηχανικοι και μηχανολογοι μηχανικοι) ολοι εχουν βρει δουλεια και με πολυ καλα λεφτα. Η ελλαδα εν τελει δεν προσφερει δουλεια σε μηχανικους γιατι δεν υπαρχουν οι αντιστοιχες εταιριες. Η μονη που μου ερχεται στο μυαλο ειναι του Κοκκαλη η intracom. Και βεβαια ουτε αυτη δουλευει σε τετοιο ερευνητικο επιπεδο που να χρειαζεται οποσδηποτε ο μηχανικος να δειξει την αξια του. Ασε που για να ξαναπεσω χαμηλα θα σου πω οτι εμεις σχεδιαζουμε κι εσεις εκτελειτε. Ομως το να σχεδιασεις ειναι το δυσκολο. Το να διαβασεις το σχεδιο και να εκτελεσεις ειναι απλα γελιο. Σε 1 μηνα ειχα μαθει να περνω ετοιμα σχεδια και να φτιαχνω πολυπλοκες ηλεκτρονικες κατασκευες. Οτι σχεδιο και να μου δωσεις μπορω να το εκτελεσω. Ομως το να σχεδιαζεις κατασκευες δε νομιζω οτι ειναι τοσο ευκολο. Πρεπει να ξερεις θεωρια και να την εφαρμοσεις στο σχεδιασμο ωστε να βγαλεις ενα σχεδιο που θα σου δωσει λειτουργινη κατασκευη με συγκεκριμενα χαρακτηριστικα.
Αυτο το forum εδω ασχολειται με τις κατασκευες. λογικο ειναι να υπαρχουν πιο πολλοι ΤΕιτζηδες που θα πεσουν επανω μου. Εξαλλου εγω που ασχολουμε με κατασκευες δεν ειναι αντικειμενο της σχολης μου. Το αντικειμενο της σχολης μου ειναι να σχεδιαζω τις κατασκευες. Το οτι τις υλοποιω κιολας ειναι καθαρα hobby. Αρα λοιπον εδω μεσα δυσκολο να υπαρχουν πολλοι απο πολυτεχνεια. Οποτε ειμαι σιγουρος οτι θα πεσετε πανω μου. Ειναι σα να παει ενας παναθηναϊκος στην εδρα του Ολυμπιακου και να φωναζει υπερ του παναθηναϊκου.

[moutoulos]

Το θέμα έχει ήδη χωριστεί μια φορά. Θα παρακαλούσα να σταματήσουμε την αντιπαράθεση, για να μην χωριστεί και δεύτερη φορά, έτσι και αλλιώς για την ώρα δεν οδηγεί πουθενα αυτή η ανάλυση, και ειδικά εδώ που σκοπός του site είναι οι ηλεκτρονικές κατασκευές.

[nikoskourtis]

Εχεις δικιο αλλα δεν μας ειπες κι εσυ ρε Γρηγορη αν ενα BJT μπορει να δουλεψει σε εναλλασομενο χωρις πολωση που να φερει ολη την κυματομορφη του εναλλασσομενου στα θετικα. Αν μας απαντουσες εσυ και πολλοι αλλοι σε αυτο και σε πολλα αλλα νομιζω θα τελειωνε η ολη διενεξη.

[gsmaster]

Αν μεταβαλλουμε την DC συνιστωσα απο -Χ σε Χ τοτε δεν ειναι DC Συνηστωσα αλλα εναλλασομενη.
Κι ομως οι ενισχυτες σε επιπεδο τρανζιστορ δουλεουν μονο σε θετικες τασεις. Σε εναλλασομενες δε δουλευουν σε καμια περιπτωση, ενα τρανζιστορ δε μπορει να ενισχυσει εναλλασομενο σημα αν πρωτα δεν πολωθει το σημα με μια DC συνιστωσα. Αν δωσεις σε τρανζιστορ BJT εναλλασομενο σημα τοτε θα περναει απο τη μια περιοχη λειτουργιας στην αλλη (αποκοπη, κορος, ενεργος περιοχη). Και ως γνωστον το τρανζιστορ λειτουργει ως ενισχυτης μονο στην ενεργο περιοχη ορθης λειτουργιας....

Ενταξει ενταξει... το να κανουμε, οτι πεις... Εχεις δικιο :-({|= ολοι οι ενισχυτες με τρανζιστορ δουλευουν ΜΟΝΟ σε θετικες τασεις... ακομα και αυτοι με PNP... για παραδειγμα...! ΟΚ
Και σιγουρα τοτε το μεγαφωνα σου καιγονται οταν φυγει το ενα τρανζιστορ στην εξοδο, για λογους συμπαραστασης και ψυχολογικης υποστηριξης στο ατυχο τρανζιστορ, αφου δεν παει DC πανω τους ποτε κατα την αποψη σου...
Δεν μπορω να διαφωνησω με τις τεραστιες εμπεριστατωμενες γνωσεις σου στο αντικειμενο...


Δίκιο έχεις Νίκο, Τα BJT δουλεύουν μόνο με συγκεκριμένη πολικότητα. Αλλά όχι μόνο με θετική. Υπάρχουν και τα PNP τρανζίστορ.

[nikoskourtis]

Ενταξει ρε gsmaster οταν λεω θετικη εννοω για τα NPN που ειναι και πιο συνιθισμενα. Τα PNP δουλευουν σε αρνητικη. Δηλαδη ειτε το ενα ειτε το αλλο δουλευει μονο σε μια συγκεκριμενη πολικοτητα, ποτε σε εναλασομμενη.

[_ab]

Θελω να συμφωνησω με τον φιλο nikoskourtis και να προσθεσω..........Ειμαι αποφοιτος των σχολων ΟΑΕΔ (ψυκτικος)Με σιγουρα μικροτερο σε αξια πτυχιο απο το δικο σου.....(του τειτζη)......Με μεγαλη λυπη λοιπον φιλε χ9-125 εχω να σου πω οτι οι αποφοιτοι των ΤΕΙ εαν οχι ολοι οι ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ δεν ξερουν που τους πανε τα 4......Δουλευα πιο παλια καπου που υπηρχαν ατομα αποφοιτοι των τει μηχανολογοι ψυκτικοι και σε πληροφορω πως κοιτουσαν το κλιματιστικο σαν να ηταν το διαστημοπλοιο της ΝΑΣΑ οταν επρεπε να το επισκευασουν.....Και οπως σου ειπε και ο φιλος αυτοι βγαζουν τις εντολες και ΕΜΕΙΣ τις εκτελουμε δεν ειπε κατι αναληθες!!!!!.....Δεν νομιζω να εχει καβαλησει το καλαμι οπως ανεφερες απλα καμια φορα η αληθεια μαλλον πονα......

[valis]

Στα ηλεκτρονικά ποτενσιόμετρα χρησιμοπούνται jfet (απ όσο γνωρίζω) μια και δεν έχουν πρόβλημα με την πολικότητα.
Οι ακροδέκτες drain και source μπορούν να αναστραφούν χωρίς να υπάρχει διαφορά στην λειτουργία του fet και γι αυτό μπορούν να χρησιμοποιηθούν και στο AC.

[gsmaster]

φίλε valis το θέμα χωρίστηκε τα μηνύματα σχετικά με τα ψηφιακά ποτενσιόμετρα είναι εδώ http://www.hlektronika.gr/phpBB2/viewtopic.php?t=2663

[athalex]

Αγαπητε νικοςκουρτης σε μερικα θεματα εισαι λιγο υπερβολικος.Ειμαι τεχνολογος μηχανικος απο το ΤΕΙ της ομορφης Καβαλας.
Συμφωνω μαζι σου οτι εσυ εισαι για την ερευνα και εγω για την εφαρμογη.
Τι να την κανεις ομως την ερευνα αν δεν υπαρχει εφαρμογη?
Εσυ μπορει να σχεδιασεις οτι σου κατεβει στο κεφαλι(με την καλη εννοια παντα).
Δεν ξερεις ομως αν ολα μπορουν να πραγματοποιηθουν.
Γιαυτο υπαρχουμε εμεις.για να το δουμε αν γινεται με τα μεσα που διαθετει η βιομηχανια που δουλευουμε μαζι και να σου πουμε τις διορθωσεις που πρεπει να κανεις.
Μην νομιζεις οτι επειδη εβγαλες 18 και εμεις 15 εισαι και ανωτερος.
Το ξερεις και εσυ οτι οι πανελ. ειναι καθαρα θεμα κολοφαρδιας και οχι εξυπναδας.
Να θυμασαι ομως οτι το χαρτι(πτυχιο) δεν ειναι το παν.Ειναι μονο για να σου ανοιξει την πορτα.Απο κει και περα αν θα μεινεις μεσα ειναι καθαρα θεμα ικανοτητων.Δεν προκειται κανενας να σου δεινει τσαμπα λεφτα μονο για το πτυχιο.

Και εγω ειμαι ψυκτικος ,ασανσερατσης,καυστηρατσης,και παρα μα παρα πολλα.
Διαλεξα ομως τους κινητηρες εσωτ.καυσεως και εκει ειδικευτηκα.Οντως αν δω ενα ψυγειο θα πω τι ειναι αυτο?εχω ομως τις βασεις που μου εδωσε η σχολη μου (τροπος σκεψης,βιβλια,)για να τα μαθω και αυτα .Παναγιωτη εσυ οταν ηρθες στον κοσμο ηξερες απο ψυγεια?

Εχω συναντησει μηχαν/μηχανικους απο σχολες του πολυτεχνειου και δεν ηθελαν να καταλαβουν με τιποτα,δεν ειχαν φαντασια,αλλα εχω δει και αλλους που ηθελαν, χωρις να ειχαν την μυτη εκει πανω.

Μην μενεις στν σχολη,μεινε στον ανθρωπο,εξω ειναι πολυ δυσκολα τα πραγματα,καλη η θεωρια αλλα στην πραξη κρεινονται ολοι.Και αν στην δουλεια σου εχεις αυτο το υφος για τους απο "κατω" σου δεν θα ειναι οτι πιο καλο.

Φιλικα παντα και με καλη διαθεση

[nikoskourtis]

Οι πανελληνιες δεν ειναι θεμα κωλοφαρδιας αν τα θεματα ειναι δυσκολα. Αν ειναι γελια για να περνανε ολοι τοτε ναι ειναι θεμα κωλοφαρδιας αφου τα ξερουν ολοι. Επισης αν ηταν θεμα κωλοφαρδιας τοτε στα λεγομενα "θετικα" μαθηματα δηλαδη φυσικη, μαθηματικα θα εγραφα διαφορους βαθμους. Ομως οταν πηγαινα να γραψω πηγαινα με δεδομενη σιγουρια οτι για μενα θα ειναι αποτυχια να γραψω κατω απο 19,5 και δεν επεσα κατω απο 19,7 σε κανενα (μαθηματικα γενικης και κατευθυνσης, φυσικη γενικης και κατευθυνσης και στη β' και στη γ' λυκειου). Απο μικρος ημουν πολυ καλος σε αυτα χωρις πολυ διαβασμα. Αλλος διαβαζει ολη μερα μαθηματικα και ποτε δεν καταφερνει να καταλαβει. Σστα φιλολογικα ημουν μετριος, δεν το κρυβω. Τωρα για εξυπναδα αστο στην ακρη (ειναι υποκειμενικο και αντικειμενικο. πως γινεται αραγε; ). Ποτε δε θεωρησα τον εαυτο μου εξυπνο με την εννοια να το δειχνω. Τωρα τελευταια ομως βλεπω οτι οι λιγοτερο εξυπνοι εχουν ενα κομπλεξ με αυτο το θεμα και προσπαθουν με αθεμιτα μεσα να ξεπερασουν τους εξυπνους. Πολλα μεγαλα μυαλα χανονται. Ενας εξυπνος δεν ανεχεται να κανει τον γελιο στην τηλεοραση για να αποδειξει οτι του "κοβει". Ολοι οι χαζοι ομως αφου δεν μπορουν αλλιως βγαινουν στην τηλεοραση και παριστανουν τους εξυπνους γιατι εχουν το κομπλεξ να φανουν κατι που δεν ειναι. Ειδατε κανεναν πραγματικα εξυπνο στην τηλεοραση; Κι ομως ολος ο κοσμος κρεμεται απ τα χειλη των τηλεμαϊντανων που τα ξερουν ολα. Θυμαμαι χαρακτηριστικα να εχει ο πρετεντερης στην εκπομπη του εναν καθηγητη του Ε.Μ.Π. που ασχολουνταν με τη στατικη των κτιριων και την αντισεισμικη προστασια τους. Ο Πρετεντερης (απ τους πιο χαζους Δημοσιογραφους με ολη τη σημμασια της λεξης) αμφισβητουσε τον καθηγητη φωναζοντας, σε καποιο θεμα στατικης. Βεβαιως ο Πρετεντερης εκανε λαθος (που να ξερει απο στατικη) αλλα τολμουσε να ισχυριζεται οτι ο καθηγητης τα λεει λαθος. Το αποτελεσμα: Ο καθηγητης εφυγε (δεν τον ενδιεφερε και πολυ να αποδειξει στον Πρετεντερη τις ικανοτητες του-τις εχει αποδειξει αλλου), ομως ο Πρετεντερης συνεχισε να μιλαει χωρις αντιλογο και να λεει για στατικη κτηριων. Αν ειναι δυνατον.
Ενα αντικειμενικο μετρο ευφυιας εινα ισως τα IQ τεστ που γινονται απο ειδικους φυχολογους κτλ. Απο περιεργεια και μονο βρηκα στο internet μερικα και τα εκανα. Βγηκα σε υψηλες θεσεις σε ολα (οχι δεν ειμαι εγω η κορυφη) κατι το οποιο το ηξερα κι απο πριν. Απλες παρατηρησεις γυρω σου ειναι αρκετες νομιζω να καταλαβεις ποσο εξυπνος εισαι. Νομιζω ο καθενας μπορει να καταλαβει αν δε φοραει παρωπιδες που να θεωρει τον εαυτο του τον εξυπνοτερο.

Σιγουρα υπαρχουν χαζοι μηχανικοι. Ομως γι' αυτο φταιει οτι τα θεματα των πανελληνιων γινονται ολο και πιο γελια οποτε μπαινει κοσμος που δεν κανει για αυτη τη δουλεια, οπως επισης υπαρχουν και μηχανικοι οι οποιοι λιγο με γλυψιμο (δυστυχως περναει) λιγο με μεσον (κομματα), λιγο παπαγαλια, τελειωσαν. Ομως δεν μπορουμε να μιλαμε ειδικα για εναν-δυο που γνωρισες. Μιλαμε για το συνολο. Και το συνολο των μηχανικων μιλοανε τη γλωσσα του μηχανικου κι οχι του τεχνολογου.

Επισης οι σχολες των ΤΕΙ δεν εχουν στον τιτλο τους τη λεξη "μηχανικος" πουθενα (ΤΕΙ ηλεκτρολογιας, ηλεκτρονικης, μηχανολογιας κτλ). Αντιθετα η λεξη "μηχανικος" ειναι αρρυκτα δεμενη με το πολυτεχνειο (σχολη "ηλεκτρολογων μηχανικων", σχολη "αρχιτεκτονων μηχανικων", "πολιτικων μηχανικων"). Σημερα ειναι ολα "μπατε σκυλοι αλεστε". Οποιος θελει βαζει στη σφραγιδα του "μηχανικος". παλιοτερα υπηρχε μεγαλο και μικρο πολυτεχνειο. Το μικρο πολυτεχνειο ηταν πολυ καλυτερο απ τα σημερινα ΤΕΙ (4 full χρονια με υποχρεωτικη παρακολουθηση 40 ωρες τη βδομαδα + πρακτικη 2 καλοκαιρια + εμενες στην ιδια χρονια αν χρωσταγες εστω και 1 μαθημα μετα την εξεταστικη του Σεπτεμβρη). Αυτοι λοιπον του μικρου πολυτεχνειου λεγοταν "υπομηχανικοι" και του μεγαλου (του σημερινου πολυτεχνειου δηλαδη) "μηχανικοι". Δεν ειχε δικαιωμα ο υπομηχανικος να γραψει στη σφραγιδα "μηχανικος". Απ οτι μου λεει ο πατερας μου (ειναι διεθυντης σε ΤΕΕ) οσοι απο ΤΕΙ καθηγητες ξερει ειναι ασχετοι εντελως.

Αν νομιζεις οτι η εξυπναδα δεν μετραει στο μηχανικο τοτε δεν μετραει και το ποδι στον ποδοσφαιριστη, ουτε το λαρυγγι στον τραγουδιστη. οσο κι αν δεν αποδεχεσαι τους εξυπνους ανθρωπους αυτοι υπαρχουν. Εγω τουλαχιστον τους αποδεχομαι. Γιατι εγω ποτε δεν καταφερα να προκριθω στις εξετασεις της μαθηματικης εταιριας; Γιατι πολυ απλα υπηρχαν πολυ πιο εξυπνα παιδια που τα καταφερναν να λυνουν τα θεματα. Εγω δεν ημουν τοσο εξυπνος, ειναι απλο. Το παραδεχομαι και δεν μπορω να κανω κατι. Ετσι γεννηθηκα κι ετσι γεννηθηκαμε. Σιγουρα ποναει να σου που οτι εισαι χαζος, αλλα εγω εχω νοιωσει χαζος οταν βρεθηκα αναμεσα σε μεγαλυτερα μυαλα και το αποδεχθηκα. Οταν καποιος πιανει κατι με τη μια κι εσυ προσπαθεις να το καταλαβεις και δεν μπορεις, αυτο λεει οτι ειναι σε κατι ανωτερος ο αλλος.

Τωρα για το πτυχιο και το επαγγελμα συμφωνω. Το πτυχιο ειναι εργαλειο που ανοιγει πορτες. Απο κει και περα πρεπει να τις κδιατυρησεις ανοιχτες εσυ αλλιως θα κλεισουν. Δυστυχως ομως επαναλλαμβανω οτι στην ελλαδα ο μηχανικος του πολυτεχνειου δεν εχει ευκαιρια να δουλεψει στο αντικειμενο που σπουδασε. Ο μηχανικος στην ελλαδα αναγκαζεται να κανει τον εργολαβο, τον εμπορο, τον εργατη. Περνει αναγκαστικα τη δουλεια του τεχνολογου και του εγκαταστατη (μαστορα) για να ζησει. Εγω θα τελειωσω και σκεφτομαι να ανοιξω μαγαζι (εμποριο ηλεκτρολογικου υλικου-εργολαβος ηλ. εγκαταστασεων ή εμποριο ηλ. υπολογιστων και επισκευων). Δεν σπουδασα αυτο αλλα αυτο θα μου δωσει λεφτα να ζησω. Το πτυχιο θα το χω για το εφε "Ηλεκτρολογος μηχανικος και μηχανικος υπολογιστων" / πολυτεχνικης σχολης πανεπιστημιου πατρων. Αντε να κανω και καμια μελετη αλλα ταυτοχρονα αλλα δεν εχουν πολλα λεφτα.

Αρα λοιπον ειτε το θελουμε ειτε οχι ειμαστε σε συγκρουση λογω συμφεροντος ετσι που μας τα εχουν κανει. Αν η πολιτεια ηταν σωστη τοτε θα εηταν διαχωρισμενα αυτα μεταξυ τους. π.χ. Ενας ηλεκτρολογος μηχανικος θα σχεδιαζε εναν καινουριο ρομποτ που θα εκανε τις δουλειες του σπιτιου (software και hardware), ο τεχνολογος θα κοιταζε τις οδηγιες-σχεδιο του μηχανικου και θα το υλοποιουσε με την εννοια οτι θα εβρισκε τα εμπορικα υλικα για τα αντιστοιχα του σχεδιου. π.χ. ενα ρελε που ο μηχανικος ειχε απαιτηση στο σχεδιο να αντεχει 5 αμπερ και να εχει μια αποκριση 0,02 sec ο τεχνολογος θα εβρισκε το αντιστοιχο εμπορικο ρελε που θα ικανοποιουσε πιο κοντα τις απαιτησεις του μηχανικου και θα εκανε τις καταλληλες ρυθμισεις ωστε το εμπορικο ρελε να ειναι ακριβως αυτο που ζηταει ο μηχανικος στο σχεδιο. Στη συνεχεια ο πρακτικος ηλεκτρολογος (απο μια μεση σχολη, ΙΕΚ, ΤΕΕ κτλ) θα κολλαγε τα εξαρτηματα στην πλακετα ωστε να γινει η συναρμολογηση. Αυτο ομως στην ελλαδα δεν ειναι εφικτο. Ειναι και η νοοτροποια και οι κατασταση τετοια. π.χ. ο μαστορας αν δεν εισαι απο πανω του δεν ακολουθει το σχεδιο αλλα κανει δικα του. π.χ. στις μελετες καλοριφερ που κανει ο πατερας μου αν αφησει τον υδραυλικο να βαλει σωληνες χωρις επιβλεψη τοτε βαζει οτι διαμετρο σωληνα θελει, οτι σωματα θελει και λεει στον ιδιοκτητη "μην ακους το μηχανικο" θα δουλευει κι ετσι. Μπορει να δουλευει αλλα οι απωλειες αυξανουν και πληρωνεις πετρελαιο σα μαλακας. Αρα ο μηχανικος αναγκαζεται να εχει δικο του συνεργειο (αφου ετσι κι αλλιως πρεπει να ειναι συνεχεια απο πανω απ τον εγκαταστατη) ή να κανει και την εγκατασταση ο ιδιος.

Εγω δε διαγραφω ουτε τον τεχνολογο ουτε τον εγκαταστατη. Ομως ο καθενας να μη μπαινει στα αμπελια του αλλου. Εχω κολλητο ηλεκτρονικο στο ΤΕΙ αθηνας. Το παιρνω πατριωτικα οταν προσπαθει να με πεισει οτι ειναι οπως τα λεει αυτος. Αφου ρε φιλε στο σχολειο δεν καταλαβες τιποτα απο μιγαδικους (μαζι καθομαστε), δεν καταλαβες και δυσκολευοσουνα να βρεις μια απλη παραγωγο, τωρα ερχεσαι και μου λες οτι σας βαζουν παλουκια στο ΤΕΙ, κοιταω τα θεματα και στα λυνω με μια ματια, τι θες και μπαινεις στα αμπελια τα δικα μου; Αφου δε σε παιρνει. Γιατι προσπαθεις να με πεισεις αφου ξερεις οτι θα σου βαλω κατω τις εξισωσεις και θα σου αποδειξω οτι ειναι σωστο το δικο μου. Δε λεω να μην υπαρχει αντιλογος. Κανενας δεν ειναι θεος, ολοι κανουμε λαθη, αλλα οχι να μου λες οτι εσυ φιλε ΤΕΙτζη οτι ξερεις τη θεωρια καλυτερα απο μενα. Σε θεματα βεβαια εφαρμογων ειναι σιγουρα καλυτεροι οι ΤΕΙτζηδες. Εμεις δεν πιασαμε ποτε στη σχολη κολλητηρι, ουτε ειδαμε. Μονο σε breadboard καναμε κυκλωματα και κυριως σε spice. Επισης ξερουμε πολυ καλα την θεωρητικη επιλυση (ρευματα, τασεις, αποκρισεις). Εσεις κανατε καποια ποιο τυποποιημενα και εφαρμοσμενα. π.χ ξερω οτι φτιαχνεται τροφοδοτικο στη σχολη σε μια εργαασια. Μεχρι εκει ομως. Αν σας πει καποιος να φτιαξεται ενα τροφοδοτικο που να εχει την X χαρακτηριστικη εξοδου και τις Υ ιδιοτητες δεν ξερετε, δεν ειναι αρμοδιοτητα σας να ξερετε. Βεβαια στα ΤΕΙ η σαβουρα ειναι μεγαλη και ας διαφωνισουν καποιοι. Οι πανελληνιες δε βαζουν ενα πλαφον που να λεει π.χ. αν δεν πιασεις τουλαχιστον 18 στα μαθηματικα τοτε οσο γενικο βαθμο και να εχεις δεν μπαινεις στο ΤΕΙ ηλεκτρονικης, οπως γινεται με την αρχιτεκτονικη που πολλοι με γενικο βαθμο παρα πολυ υψηλο δεν περνανε γιατι στο σχεδιο που ειναι το ειδικο μαθημα δεν πιανουν τη βαση. Μπαινουν στο ΤΕΙ ηλεκτρονικης ατομα με μαθηματικα 10 το οποιο σημαινει για μενα οτι δεν ξερουν τιποτα (με τη διαβαθμιση που εχουν τα θεματα μονο το τελευταιο λεει κατι).

Και βεβαια μη μου πει καποιος "εγω ειμαι πολυ καλος στα μαθηματικα, ξερω πολυ καλα μιγαδικους και διαφορικες εξισωσεις, ξερω πολυ καλη αναλυση ηλεκτρονικων κυκλωματων". Μιλαμε για το γενικο συνολο κι οχι για μεμονομενες περιπτωσεις φοιτητων. Κι εγω ξερω να κολλαω με κολλητηρι και εφτιαξα τροφοδοτικο για το carpc μου αλλα δεν ειναι ο κανονας στη σχολη μου.

Υ.Γ. Συγνωμη για το τεραστιο post!

[gas_liosia]

Ειμαι ηλεκτρολογος Μηχανικος και μηχανικος υπολογιστων (τελειωνω φετος) σε πολυτεχνειο και δικαιουμαι να ερευνω καθε απορια μου σε βαθος. Εξαλλου 4-5 σχολες ηλεκτρολογων μηχανικων υπαρχουν στην Ελλαδα (πολυτεχνικες) , αν δεν το ψαξουμε εμεις ποιος θα το ψαξει, τα ΤΕΙ ή αυτος που πουλαει ηχητικα συστηματα στη γειτονια μου;

Φίλε nikoskourtis επειδή είσαι Ηλεκτρολόγος Μηχανικός πολυτεχνείου δε μας λέει τίποτα. Σχολιάζω πάντα χωρίς να έχω τίποτα μαζί σου. Απλά επειδή είμαι και εγώ φοιτητής Ηλεκτρολόγος Μηχανικός 7ου εξαμήνου του ΑΤΕΙ Ηρακλείου, για το οποίο είμαι σίγουρος οτι έχεις ακουστά οτι θεωρείται η δυσκολότερη σχολή στην Ελλάδα, και πίστεψέ με δεν είναι τυχαίο. Επίσης είναι γνωστό οτι στο πολυτεχνείο δύσκολα περνάς και εύκολα τελειώνεις, ενώ στα ΤΕΙ (που παραπιπτώντως έχουν γίνει πλέον ΑΤΕΙ) ισχύει ακριβώς το αντίθετο. Σχολιάζω απλά το σημείο αυτό γιατί δεν πιστεύω να μας συγκρίνεις με τον πωλητή της γειτονιάς σου. Στο κάτω κάτω, πιστεύω οτι τις επορίες σου θα σου τις έλυνε και αυτός. ΔΕΝ θέλω να με παρεξηγήσεις απλά να προσέχεις καλύτερα κάποια πράγματα που γράφεις γιατί κάποιοι σε αυτό το site πιστεύω οτι είναι πολύ αξιόλογοι. Ζητώ συγνώμη απο τους υπόλοιπους αναγνώστες για την παρέμβαση εκτός θέματος αλλά αισθάνθηκα άσχημα με τον σχολιασμό. :!:

[gas_liosia]

Και θέλοντας να ξεχάσω τα όσα σχολιάστηκαν, παρόλο που όταν σχολίασα και εγώ με τη σειρά μου δεν είχα διαβάσει και το 2ο μέρος του θέματος, θα μπορούσα να σχολιάσω πάρα πολλά ακόμα αλλά θα μας βρίσουν οι υπόλοιποι και με το δίκιο τους αφού το site αυτό πιστεύω πως δημιουργήθηκε με πολύ μεράκι και φιλική διάθεση. Γι' αυτό έρχομαι στο θέμα μας.


Gsmaster οταν εχεις μια κυματομορφη χωρις αρνητικα, μονο με θετικα τοτε αυτη αναλυεται σε μια dc συνιστωσα και μια μεταβαλλομενη γυρω απ αυτο το σημειο dc.

Δεν ισχύει πάντα αυτό. Οτι δεν έχει αρνητικές τιμές δεν σημαίνει οτι είναι DC γιατί έτσι αναιρείς τα παλμορεύματα.


Αρα ενα τετοιο ποτενσιομετρο δε μπορει να συνδεθει αναμεσα απ τον τελικο και τα ηχεια.

Εννοείται.

1) Αφου θεωρεις οτι τα τρανζιστορ BJT δουλευουν σε εναλλασομενο (με συνεχη αλλαγη πολικοτητας) δεν εχει νοημα να συνεχισω την κουβεντα.
2) Το τμημα δεν το κρυβω. Ειναι τμημα με μεγαλη ιστορια στην Ελλαδα. Ειμαι στους ηλεκτρολογους μηχανικους Πατρας.
3) Σκοπος του πολυτεχνειου ειναι να σε μαθαινει να αναζητας και να βρισκεις γνωσεις οχι να τις περνεις ετοιμες. Οι ετοιμες γνωσεις ειναι αντιθετες με τη λογικη του πολυτεχνειου. Οποιο "πολυτεχνειο" δινει ετοιμες γνωσεις και οποιος φοιτητης δεν ειναι διατεθημενος να ψαξει το "γιατι", και δεν εχει αποριες πανω σε αυτα που ακουει ή μαθαινει τοτε με συγχωρεις αλλα ο ΠΑΠΑΣ λεει "πιστευε και μη ερευνα" οχι το πολυτχνειο.
4) Προφανως δεν εχεις σπουδασει σε Ελληνικο πολυτεχνειο για να τα λες αυτα. Στο ελληνικο πολυτεχνειο μπαινουν επιλεγμενοι μαθητες με υψηλη βαση στις πανελληνιες. Οποιος δεν καταφερει να πιασει τη βαση αυτη παει σε ΤΕΙ ή στο εξωτερικο για σπουδες που μπαινεις πιο ευκολα.
5. Τα διεθνη προτυπα ειναι οπως ειπες προτυπα. Αν βαλω το δεξι ηχειο στο καλωδιο και στη θεση του αριστερου και το αριστερο στο καλωδιο και στη θεση του δεξιου τι θα αλλαξει; Τιποτα απολυτως γιατι και τα 2 ηχεια ειναι ακριβως ιδια σαν 2 σταγονες νερο με μονη διαφορα οτι το ενα λεει απο πισω "LEFT "και το αλλο "RIGHT".
6. Οπως ειπες οι γνωσεις δεν ειναι για να τις ψαχνουμε αλλα για να τις περνουμε ετοιμες. Αρα δεν το εχεις ψαξει αλλα λες οτι συμφωνα με τα προτυπα ετσι πρεπει να γινει. Ενταξει συμφωνα με τα προτιπα ενα audio cd δεν μπορει να εχει μετα τη μουσικη 3 session με προγραμματα. Εγω ομως το εχω κανει και δουλευει μια χαρα.

Υ.Γ. Παρε το βιβλιο "Μικροηλεκτρονικα Κυκλωματα" sedra/Smith που τα λεει πολυ αναλυτικα και με αποδειξεις τα σχετικα με τα τρανζιστορ BJT kai αν δεις πουθενα να δουλευει BJT με εναλλασομενο χωρις πολωση ελα να μου το πεις κι εμενα να το ξανακοιταξω.

Εντελει εχεις καποιο προβλημα στην κατανοηση των εννοιων...
1. Βρες μου που σου ειπα μεσα σε ολα τα μηνηματα μου οτι δουλευουν σε εναλλασομενη τροφοδοσια!!! Οταν το βρεις πες το μου... Μεχρι τοτε 'ερευνα' το!
2. Δεν αντεξες να μην το καψεις, ε??? Και μηπως σε εχουν φλομωσει σε κανενα παραμυθη... :?: Οχι και "Μεγαλη Ιστορια" στον τομεα που εγραψες... Ιστορια δεν λεμε τα 5-10 τελευταια χρονια.... Τι να πουν αλλα? Οτι γραψαν την Παλαια διαθηκη???
3. Ακομα δεν καταλαβες γιατι πας στο Ανωτατο ιδρυμα που εισαι μου φαινεται :!: Δεν πειραζει... καποια μερα ισως ανακαλυψεις οτι σου ειχαν πει εκει για τον "τροχο" που ανακαλυψες μετα απο χρονια ερευνας :idea:
4. Τελος παντων... Αφου σου αρεσει η "ερευνα" κανε και μια να δεις ποσοι μπηκαν στα εδω σαν αριστουχοι, και τα παρατησαν με ολες τις βλακειες των παραταξεων, απεργιων, καταληψεων, αποχων, για να πανε εξω ΞΑΝΑΔΙΝΟΝΤΑΣ εξετασεις (και σε αλλη γλωσσα) για να ΣΠΟΥΔΑΣΟΥΝ αυτο που θελαν, ωστε μετα να ερχονται καποιοι, και να ερευνουν τον τροχο, λεγοντας τους ΠΑΠΙΚΟΥΣ... :!: Το θεμα ειναι να μαθαινεις απο τα λαθη και τις γνωσεις των αλλων ωστε να εχεις την δυνατοτητα να ΠΡΟΑΓΕΙΣ την ερευνα... Αλλοιως ΟΛΟΙ θα μελετουσαμε συνεχεια και ξανα και ξανα το ιδιο πραγμα, ο καθενας μονος του, για να μην τον πει ΠΑΠΙΚΟ κανενας καραγκιοζης που δεν ξερει να σκεφτει λογικα καταρχην...
5. Αν και σου το εχω ηδη πει (για τα πιθανα αιτια των σημανσεων) θα σου πω κατι ακομα... Αν τελειωσεις την σχολη σου και βρεθει καθηγητης που θα σου δωσει πτυχιο με τον σεβασμο που δειχνεις στα διεθνη προτυπα, τοτε η σχολη σου ΟΝΤΩΣ θα εχει γραψει ΙΣΤΟΡΙΑ :!:
6. Δνε καταλαβες εντελει ΤΙΠΟΤΑ απο οτι ειπα για τις γνωσεις ΠΟΥ ΣΟΥ ΔΙΝΕΙ η φοιτηση σε ενα ανωτατο ιδρυμα... Σε παραπεμπω να ανατρεξεις στις σημειωσεις και να επαναδιαβασεις (επαν-ερευνησεις καλυτερα) το θεμα...
Για το παραδειγμα σου... χαιρομαι που ανακαλυπτεις νεα πργματα στην ζωη σου... ΚΑΤΩΧΥΡΩΣΕ ΤΟ κιολας να εισαι και σιγουρος στο μελλον, στον ΟΠΒΙ :lol: :P

ΥΓ Αν θελεις να δωσεις βιβλιογραφια δωστη σωστα βαση διεθνους προτυπου (οπως αλλωστε θα πρεπει να κανεις σε μια επισημη πτυχιακη)... πχ Harvard...

[dkatselas]

Παιδιά το θέμα έχει ξεφύγει. αναπόφευχθα παρασείρει και εμένα. Προσώπικα με το θέμα είχα ασχοληθεί παλιά. Είχα πολλές απορίες και ακόμα έχω. Το θέμα με το +/- των ηχείων με προβλημάτιζε στο επίπεδο της επίπτωσης που θα είχε στον ήχο μια ανάποδη συνδεσμολογία. Νομίζω όμως ότι η απάντηση του fmradio με ικανοποιεί και είναι εμπειροστατομένη. Τώρα όσον αφορά το ποτενσιόμετρο δεν κατάλαβα και πολλά πράγματα. Φυσικά και δεν μπορούμε να συνδέσουμε ένα ποτ ανάμεσα στον τελικό και στα ηχεία. Μπορούμε όμως να το κάνουμε αυτό στο στάδιο της προενίσχυσης. Εκεί το ποτενσιόμετρο μπορεί να δουλέψει σαν παθητικός προενισχυτής. Για παράδειγμα παλιά είχα κάνει ένα τέτοιο προεχίσχυτή ως εξής: Επειδή η στάθμη εξόδου ενός cd player είναι 1V αυτό έχει ως απότέλεσμα όταν ο τελικός ενισχυτής λαμβάνει ένα τέτοιο σήμα τότε στην έξοδό του έχει ένα υπερενισχυμένο σήμα (μιλάμε για μεγάλες εντάσεις) το οποίο κατά συνέπεια είναι παραμορφωμένο. Για το λόγο αυτό έβαλα ένα στερεοφωνικό ποτενσιόμετρο ανάμεσα στο cd player και στον ενισχυτή. Η τιμή του ποτενσιομέτρου ήταν περίπου ίδια με την τιμή της αντίστασης εξόδου του cd player. Με τον τρόπο αυτό μπορούσα να ρυθμίσω την τάση που πήγεναι στον ενισχυτή από 1V σε μικρότερες τιμές (0.6V, 0.7V....). To απότελεσμα ήταν η παραμόρφωση στην οποία αναφέρθηκα προηγουμένος να εξαφανιστεί τελείως. Επαναλαμβάνω επειδή το θέμα με τα ποτενσιόμετρα δεν το πολυκατάλαβα μπορεί όλα αυτά που λέω να είναι άσχετα. Αν ισχύει κάτι τέτοιο παρακαλώ συγχωρέστε με.
Τώρα όσον αφορά τη διαμάχη που έχει ξεσπάσει θα ήθελα να σημειώσω κάτι για το φίλο Νίκο. Νίκο δεν σε γνωρίζω, όπως δεν γνωρίζω και τον fmradio, αλλά δεν έλαβες υπόψη σου κάτι το οποίο προσωπικά θεωρώ ότι πάντα πρέπει να το λαμβάνουμε σοβαρά υπόψη. Σε κάποια φάση ο fmradio ανέφερε ότι έχει εμπειρία 30 και πλέον χρόνια στο χώρο και αυτό νομίζω ότι πρέπει να το σεβαστείς και να το λάβεις σοβαρά υπόψιν γιατί αυτοί οι άνθρωποι έχουν πολλά να μας προσφέρουν! Φένεται ότι έχεις γνώσεις για το χώρο γι' αυτό μην αναλώνεσαι σε τόσο ευτελή πράγματα όπως είναι τα πτυχία και τα IQ.

[moutoulos]

:? Τι θα γίνει βρε παιδιά ?? έχουμε ξεφύγει πολύ!!, πάλι για split θα πάμε?? :roll:

[gsmaster]

Μπα για λουκέτο το βλέπω. Κρατήθηκα προχτές... Πολύ μίσος ρε παιδί μου....

[ΠΕΤΡΟΣ Κ.]

Βρε παιδιά δεν κρατήθηκα, θα μιλήσω. Είμαι στην παραγωγή 15 χρόνια. Είμαι προϊστάμενος παραγωγής και τεχνικής υποστήριξης σε μεγάλη βιομηχανική μονάδα που έχει σχέση εκτός από κατασκευές και με αυτοματισμούς (πνευματικούς, υδραυλικούς, ηλεκτρικούς, ηλεκτρονικούς, PLC κ.τ.λ.) Εχω τελειώσει ΤΕΙ Μηχανολογίας. Εχω μέχρι τώρα προσλάβει υπο την εποπτεία μου 3 Μηχανολόγους Μηχανικούς Πολυτεχνείου, οι οποίοι την κάνανε με ελαφρά πηδηματάκια (μάλιστα ο ένας με ΜΑΣΤΕΡ). Δεν φταίνε αυτοί!!! Οι άνθρωποι έχουν κάνει σπουδές για έναν τομέα που λέγεται "έρευνα" και όχι για "μουντζούρα". Στην Ελλάδα πού έχετε δεί την έρευνα;;;; να μου το πείτε και εμένα. Δυστυχώς η ευτυχώς όταν βγούμε στην παραγωγή και του Πολυτεχνείου και του ΤΕΙ, να είστε σίγουροι την ίδια δουλειά θα κάνουμε, ή μάλλον του Πολυτεχνείου θα κάνουν τη δική μας δουλειά (της εφαρμογής). Μιλάω εκ πείρας. Ενδεικτικά να σας πώ ότι η BOSCH γερμανίας έχει 2.500 μόνο για την έρευνα νέας τεχνολογίας (π.χ. βλέπε κινητήρες VW με τεχνολογία FSI).
Στο κάτω κάτω στην Ελλάδα δεν σε πληρώνει σχεδόν κανένας για να ξανανακαλυψεις τον τροχό.
Και στο τέλος σε κάθε σχολή είτε πολυτεχνείο είτε ΤΕΙ, σου δίνουν μόνο τις βάσεις. Τα υπόλοιπα τα μαθαίνεις στην παραγωγή, κατά ένα ποσοστό τουλάχιστον 80%.

Τα χαρτιά και τα πτυχία για μένα είναι μόνο για το Δημόσιο.

[nikoskourtis]

Εγω να λαβω υποψην μου την 30χρονη εμπειρια του fmradio ,αυτος με την 30χρονη εμειρια του γιατι δε μου εξηγει το λαθος μου με αποδειξεις; Εσας σας καλυπτει αν σας πει καποιος: "Μην αμφισβητεις αυτα που λεω γιατι εχω 30 χρονια εμ¨πειρια". Δηλαδη τα 30 χρονια εμπειριας δημιουργουν εναν ανθρωπο που οτι λεει ειναι σωστο, χωρις να το εξεταζουμε; Και στο κατω κατω κι εγω θα μπορουσα να ισχυριστω οτι εχω 50 χρονια στην Χ εταιρια", αν ομως δε μπορω να αποδειξω οτι ισχυει τοτε οσα χρονια και να λω οτι εχω εμπειρια δε μετραει. Ο FmRadio εχει προφανως καποιο μενος γι' αυτους που ειναι του Πολυτεχνειου. Δεν τον κατηγορω γιατι πολλοι το παθαινουν αυτο.
Τα πολυτεχνεια για οποιον δε το ξερει δινουν γνωσεις περιορισμενες στο διαστημα των 5 χρονων και πιο πολυ δινουν κατευθυνση να σκεφτεσαι και να ψαχνεις. ΔΕ μπορει το πολυτεχνειο να σου δωσει απειρες γνωσεις που θα σε καλυπτουν σε ολους τους τομεις τα επομενα 60 χρονια της ζωης σου. Για οποιον δε το ξερει τα περισσοτερα μαθηματα τα γραφουμε με ανοιχτα βιβλια. Η εξεταση ειναι σε στυλ μερους μιας μελετης ή ολοκληρωμενη μελετη (π.χ. φωτισμου ενος χωρου, ηλεκτροδοτησης μιας περιοχης). Δεν ενδιαφερει κανεναν αν ξερεις παραγαλιστικες γνωσεις, γι αυτο εχεις το βιβλιο ανοιχτο. Το ενδιαφερον ειναι αν ξερεις να χρησιμοποιεις τη γνωση στην πραξη (π.χ. μια μελετη), ή για να βρεις νεα γνωση. Αυτο κανει το πολυτεχνειο.
Πετρο το πολυτεχνειο οντως δεν ξερει απο μουτζουρα. Οσοι τελειωνουν πολυτεχνειο δε σημαινει οτι ξερουν να πιανουν μενσα, κατσαβιδι. Πολλοι δεν το εχουν προσπαθησει ποτε, αλλοι και να προσπαθησουν δε θα τα καταφερουν. Αλλο πραγμα ο καλος μελετητης, ο καλος ερευνητης και αλλο ο καλος μαστορας. Εγω που μου αρεσει η μαστορικη ασχολουμαι. Στο γυμνασιο ειχα φτιαξει αυτοκινητο-ιδιοκατασκευη με το οποιο γυριζα ολους τους χωματοδρομους σχο χωριο μου. Δε χρειαζοταν να σπουδασω μηχανολογος για να το φτιαξω. Ενας μηχανολογος μπορει να μην καταφερει ποτε στη ζωη του οσο κι αν προσπαθησει να το φτιαξει. Αυτο δε σημαινει οτι δεν ειναι καλος μηχανολογος, αλλα οτι δεν ειναι καλος μαστορας.Οπως ειπες στην Ελλαδα ειμαστε αναγκασμενοι να κανουμε τη δουλεια των ΤΕΙτζηδων, δεν μπορουμε να ασχοληθουμε με ερευνα, δεν μπορουμε να αμειφθουμε σωστα, δεν μπορουμε να δειξουμε τις δυνατοτητες μας. Παρα πολλοι γνωστοι μου εφυγαν εξω μολις τελειωσαν γι' αυτο το λογο.

Ο μυθος για τις δυσκολες σχολες δεν ευσταθει και πολυ. Λογικο ειναι σε ατομα που βγαζουν 10 στις πανελληνιες να τους φαινεται βουνο το ΤΕΙ. Δεν φταιει το 10 απο μονο του. Αναρωτηθηκες ποτε ποσοι απο αυτους που ειναι σε ΤΕΙ μηχανολογιας μπορουν να λυσουν μια τριτοβαθμια εξισωση; πολλοι λιγοι. Ειναι δυνατον μετα να τους φανει ευκολο να λυνουν διαφορικες; Αυτο το συνδρομο του δυσκολου ΤΕΙ το εχουν η πλειοψηφια αυτων που σπουδαζουν σε ΤΕΙ με χαμηλο βαθμο εισαγωγης. Πολλοι ειναι αυτοι που το παρατανε κιολας. Το οτι μπαινεις δυσκολα στο Πολυτεχνειο και τελειωνεις ευκολα γινεται ακριβως για τον ιδιο λογο. Αν και δεν ειναι τοσο ευκολο αφου μεσος ορος στη σχολη μου ειναι 7 χρονια. Οποιος πραγματικα ενδιαφερεται να μαθει τι ειναι δυσκολο και τι ευκολο δεν εχει παρα να κανει τη συγκριση μονος του. Ας παρει καποιος τα θεματα στις εξετασεις των ΤΕΙ και τα αντιστοιχα του πολυτεχνειου να τα συγκρινει. Δε θελω να μου πει εμενα το αποτελεσμα. Να το κρατησει για τον εαυτο του. Εγω την εχω κανει τη συγκριση με τον κολλητο μου. Κι εναν ανθρωπο που ειναι παχυς και αγυμναστος αν τον βαλεις να παιξει σε εναν αγωνα μπασκετ θα του φανει δυσκολο να βαλει καλαθι ακομα και μονος του. Για εναν μπασκετμπολιστα ομως ειναι παιχνιδακι.

Υ.Γ. Αν υπαρχει καποιος που πιστευει οτι μπορει να μου λυσει καποιες δυσκολες ασκησεις που εχω ας μου πει να του τις στειλω (δεν κανω πλακα).

[nikoskourtis]

Gsmaster οταν εχεις μια κυματομορφη χωρις αρνητικα, μονο με θετικα τοτε αυτη αναλυεται σε μια dc συνιστωσα και μια μεταβαλλομενη γυρω απ αυτο το σημειο dc.


Δεν ισχύει πάντα αυτό. Οτι δεν έχει αρνητικές τιμές δεν σημαίνει οτι είναι DC γιατί έτσι αναιρείς τα παλμορεύματα.


Αν ξαναδιαβασεις τι ειπα νομιζω δε θα υπαρχει διαφωνια. Ειπα οτι αναλυεται σε μια DC + μια μεταβαλλομενη (τα παλμορευματα που λες εσυ). Δεν ειπα οτι ειναι ενα σκετο DC σημα. DC συνιστωσα + μεταβαλλομενη συνιστωσα = το αρχικο σημα. Στην αναλυση σηματων πολλες φορες το κανουμε αυτο.




4) Σου αφιερώνω ένα τραγούδι από Goin Through (κατάλαβες πιο έτσι? η είσαι τόσο ....πολυτεχνίτης που πρέπει να στο εξηγήσω???????? :D :D :D :D :D :D :D )

Ολους εσας που σπουδαζετε σε ΤΕΙ ή εχετε τελειωσει πως σας φαινεται ο φιλος x9-125; Συμφωνειτε; Ελπιζω οτι δεν εχουν ολοι οι συναδελφοι του το ιδιο επιπεδο;

[x9-125]

GSMASTER το λουκέτο που είναι??????????????????????? :lol:

Άντε βάλτο γιατί ο kourtis είναι πολύ..............

Δεν σταματάς με τίποτα ρε φίλε, κατέβα λίγο από το καλάμι και σκέψου λίγο τι λες και τι κάνεις!
Αυτά που λες δεν είναι λογικά!

Θες να βάζουμε κάθε εβδομάδα ένα project στο forum να δούμε ποιος ΤΕΙητζής θα το τελειώσει? Γιατί αν περιμένεις από του Πολυτεχνείου άστα να πάνε! Θες να γίνει έτσι?Το ΤΕΙ είναι Νο.1 σε ότι αφορά την εφαρμογή, όσο αφορά την θεωρία είναι στην κρίση του κάθε φοιτητή αν θα ασχοληθεί αυτός να την μάθει και σε τι βαθμό τον ενδιαφέρει η σχολή. Θες να δούμε ποιος είναι καλύτερος? Γιατί απ' ότι σε έχω καταλάβει μόνο έρευνα είσαι και τίποτε άλλο.

[moutoulos]

Γιάννη κλειδωσέ το !!, δεν βλέπω "φως" .Βρε παιδιά εδώ
ΔΕΝ ΜΑΣ ΝΟΙΑΖΕΙ ΠΟΙΟΣ ΕΊΝΑΙ ΑΠΟ ΤΕΙ ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΑΠΟ ΑΕΙ, ΤΙ ΒΓΑΖΕΙ ΤΟ ΕΝΑ ΚΑΙ ΤΙ ΒΓΑΖΕΙ ΤΟ ΑΛΛΟ,
αμάν πια δεν καταλαβαίνετε :?: :?: :?: :?: :?: .