Παλμοτροφοδοτικο....

[dal_kos]

Τον ορο αυτο τον έχω ακουσει πολλες φορες....
Ετσι θελω να μαθω τι ειναι και τι πλεονεκτηματα εχει σε σχεση με τα απλα...
Η διαμορφωση του ρεύματος ειναι DC ή AC?
Ευχαριστώ οποιον μπει στον κοπο να μου απαντησει ή ακομα και να διαβάσει το τοπικ

[ok1gr]

Χοντρικά χρησιμοποιήται όταν υπάρχει ανάγκη για σχετικά μεγάλα ρεύματα και θέλουμε να <κόψουμε> το κόστος χρησιμοποιώντας μικρότερο σε όγκο, και τιμή μετασχηματιστή...

Πώς δουλεύει:
Στης ουσία κάνει το dc ξανά εναλασσόμενο αλλά αυτή την φορά υψηλής συχνώτητας (συνήθως αρκετών khz) για να μπεί στην συνέχεια ένας μετασχηματιστής υποβιβασμού (συνήθως).

Χαρακτηριστηκές περιπτώσεις τροφοδοτικά PC και τηλεοράσεων.....

π.χ. Στο pc στην γραμμή των 5V τα συγχρωνα τροφοδοτικά μπορούν να δώσουν περίπου 35Αμπέρ ίσως και παραπάνω... Ένας μετασχηματιστής στα 35Α σκέψου τί κόστος θα είχε!
Ενώ ένα καινούργιο τροφοδοτικό pc κάνει ίσως λιγότερο από 20Ε....


Στα αρνητικά είναι η δυσκολεία κατασκευής (Στην περίπτωση που το φτιάξεις μόνος σου)
οι παράξενοι μετασχηματιστές που δύσκολα τους βρίσκεις μεμονομμένους....
ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ είναι λιγότερο αξιόπιστα σε σχέση με τα απλά λόγο αρκετών ευαίσθητων και κρίσιμων εξαρτημάτων στην οδήγηση των μετασχηματιστών...

[gsmaster]

Η έξοδος είναι DC. AC είναι μόνο στα inverter

Τα παλμοτροφοδοτικά έχουν:
-Πολύ καλή απόδοση σε σχέση με τα απλά γραμμικά, δλδ δεν καταναλώνουν πολύ ενέργεια, συνεπώς δεν ζεσταίνονται.
-Μικρότερο μέγεθος μετασχηματιστή, συνεπώς μικρότερο βάρος και όγκος. (βλ πανάλαφροι φορτιστες κινητών)
-...αυτά μού ρχονται τώρα


Όσον αφορά την λειτουργία τους αλλάζει ανάλογα με τον τύπο τους (step-up, step-down) με απομόνωση ή χωρίς...
Το βασικότεο στοιχείο είναι το διακοπτικό εξάρτημα (τρανζίστορ,mosfet).

Πχ περίπτωση 1: φορτιστής κινητού, τροφοδοτικό pc....
Έχουμε τα 230V της ΔΕΗ, ανόρθωση-εξομάλυνση, και έχουμε κάπου 310V DC. Με αυτά τροφοδοτούμε έναν ταλαντωτη υψηλής συχνότητας, που στην ουσία κάνει το DC εναλλασσόμενο. Ο ταλαντωτής οδηγεί ένα διακοπτικό στοιχείο (τρανζίστορ,mosfet) το οποίο με την σειρά του οδηγεί έναν μετασχηματιστή ο οποίος λόγω της υψηλής συχνότητας δεν χρειάζεται να είναι πολύ μεγάλος σε μεγεθος. Απο το δευτερεύον του μετασχηματιστή παίρνουμε εναλλασσόμενη χαμηλή τάση την οποίο την ανορθώνουμε με ειδικές διόδους γρήγορης αποκατάστασης, και εξομαλύνουμε κανονικά με πυκνωτές. Αυτά βέβαια πολύ χοντρικά, υπάρχουν και κυκλώματα ανάδρασης για έλεγχο της τάση και πολλά άλλα.
Αυτό είναι step-down γιατί κατεβάζει την τάση, και είναι με απομόνωση γιατί έχει μετασχηματιστή.

περίπτωση 2:DC-DC converter, πχ φορτιστής αυτοκινήτου.
Έχουμε τα 12V DC απο τον αναπτήρα και θέλουμε να τα κάνουμε 4 για να δώσουμε στο κινητό. Απο τα 12V βάζουμε έναν ταλαντωτή ο οποίος οδηγεί ένα mosfet και στην έξοδο παίρνουμε διακοπτόμενα 12V. Αν το Duty cycle του ταλαντωτή είναι 50% δηλαδή για 0,01" είναι ανοικτό το μοσφετ και για 0,01" κλείστό τότε η μέση τάση που θα παρει η έξοδος θα είναι 6V, αλλά θα έχει τετραγωνική μορφή. Αν μετά απο αυτό βάλουμε και κάποια πηνία και πυκνωτές έχουμε καθαρό DC. Αν αλλάξει το Duty cycle του ταλαντωτή αλλάζει αντίστοιχα και η τάση εξόδου.

Ουφ πολλά έγραψα, ελπίζω κάποιος να κατάλαβε κάτι.

[nikoskourtis]

Καλα τα λες. Ενα λαθος μονο εκανες. Step down και step up δεν εχουν μετασχηματιστη αλλα πηνιο και δεν εχουν απομονωση. Απομονωση εχουν τα flyback, forward, push pull, half bridge, full bridge που βασιζονται σε μετασχηματιστη. Αυτα με το μετασχηματιστη μπορουν να ανυψωνουν και να υποβιβαζουν την ταση χωρις αλλαγη στο κυκλωμα,και επισης μπορουν να δινουν πολλαπλες τασεις εξοδου.

Πλεονεκτηματα ειναι η μεγαλη αποδοση, ο μικρος ογκος, το μικρο βαρος. Και η τιμη συνηθως ειναι μικροτερη. Σκεψου οτι ενα 500W τροφοδοτικο για το pc σου θα χρειαζοταν στα 50 Hz μετασχηματιστη βαρους περιπου 10-15 κιλων και ογκου οσο ειναι 2-3 τροφοδοτικα υπολογιστη.

[chip]

Και άλλη μια μικρή λεπτομέρεια, επειδή η συχνότητα στην οποία λειτουργούν είναι μεγάλη απαιτούνται και πολύ μικροί πυκνωτές εξομάλυνσεις. Ανάλογα με την αύξηση της συχνότητας είναι και η μείωση στο μέγεθως των πυκνωτών.
Για παράδειγμα τα τροφοδοτικά PC δίνουν τα 35A με λίγες χιλιάδες μF. Αν είχε απλό μετασχηματιστή θα ήθελε εκατοντάδες χιλιαδες μF.
Πρόβλημα στα παλμοτροφοδοτικά η εκπομπή ηλεκτρομαγνητικού θορύβου (EMI) και η ύπαρξη θορύβου στην τάση. (προφανώς βέβαια και αυτά με τη σειρά τους λύνονται σε βαθμό ώστε να καλύπτονται οι περισσότερες εφαρμογές)

[dal_kos]

Μηπως υπαρχει κανα σχεδιο για παλμοτροφοδοτικο στα 40Α 35-40V?
[και για λιγοτερα αμπερ το συζηταμε...]

[dal_kos]

Μηπως εστω ξερετε που μπορω να βρω καποιο με εξοδο στα 25V και γυρω στα 500W???

[Danza]

τα αμπερ και τα βολτ τα καθορίζεις βάση του μετασχηματιστή... το πολύ πολυ να χρειάζεσαι παράλληλα mosfet.

[hlektrologos000]

Μηπως υπαρχει κανα σχεδιο για παλμοτροφοδοτικο στα 40Α 35-40V?
[και για λιγοτερα αμπερ το συζηταμε...]

φιλε κωστα αμα κανεις p=IxE

P= POWER IN WATTS
I= ELECTRICAL CURRENT IN AMPS
E= ELECTROMOTIVE FORCE IN VOLT

Μιλαμε για 1225- 1600 watt αληθεια τι θα την κανεις αυτη την ισχυ στα 35 και 40 volt αντιστοιχα ...?

Την ιδια απορια εχω και για τα 25v 500w.

[dal_kos]

Μιλαμε για 1225- 1600 watt αληθεια τι θα την κανεις αυτη την ισχυ στα 35 και 40 volt αντιστοιχα ...?

Συγγνωμη.
Ηταν λαθος οι υπολογισμοι μου.
Στην πρωτη περιπτωση χρειαζομουν γυρω στα 800 με 1000 βατ σ' αυτη τη ταση. [ηταν για τροφοδοτιση 4 ενισχυτων ταξεως ΑΒ στα 65βαττ]


Την ιδια απορια εχω και για τα 25v 500w.

Στην δευτερη περιπτωση ειναι και παλι για ενισχυτη σε ταξη Δ και ισχυ 100W ανα καναλι αλλα επειδη εχω καποιες αμφιβολιες ειπα να μπορει να δωσει κατι παραπανω το τροφοδοτικο σε ισχυ. Στην πραγματικοτητα χρειαζονται γυρω στα 300-350βατ ;)

[chip]

Οι εμπορικοί ενισχυτές έχουν παλμοτροφοδτικά? (οι καλοί)
Παλαιότερα δεν έβαζαν παλμοτροφοδοτικά γιατι εμφανίζουν περισσότερο θόρυβο (αλλα λιγότερη κυμάτωση). Βέβαια οι τεχνικές έχουν εξελιχθεί όποτε όλα είναι πιθανά πλέον.
Προσωπικά αν ήθελα να κάνω κάτι σίγουρο θα έβαζα ένα τοροειδή μετασχηματιστή.
Άλλωστε όταν δεν έχεις εμπειρία σε κάτι πρέπει να προχωράς βήμα-βήμα.
Διαφορετικά αν ένας ενισχυτής εμφάνιζε προβλήματα αυτοταλαντώσεων πως θα μπορούσε κάποιος να επιλέξει αν φτέει ο ενισχυτής ή το τροφοδοτικό? Ιδιαίτερα όταν οι περισσότεροι ερασιτέχνες δεν έχουν και πολλά μηχανήματα ελέγχου.

[dal_kos]

Τελικα στη δικη μου περιπτωση δεν θα συμφερει γιατι μειωσα την καταναλωση.
Τα επαγγελματικα μηχανηματα >1000watt χρησιμοποιουν παλμοτροφοδοτικα λογω μικροτερου βαρους αλλα οχι στους ενισχυτες για γουφερ λογω damping factor.

Τα προβληματα που μπορει να προκυψουν ειναι πολλα οποτε μαλλον θα βαλω εναν τοροειδη τελικα.

[Danza]

Μια απορία.. αν πάρουμε ενα πυρήνα απο παλμοτροφοδοτικό PC και κάνουμε τα τυλίγματα δεν θα γίνει η δουλειά μας?

[hlektrologos000]

καθε πυρηνας ειναι για συγκεκριμενες συχνοτητες λειτουργειας .
αρα πρεπει να ξερεις για ποια συχνοτητα ειναι σχεδιασμενος ο πυρηνας και αν μπορεσεις να προσαρμοστεις σε αυτη .

ακομα και να προσαρμοστεις ,αμα ζητησεις παραπανω αμπερ απο οσα μπορει να δωσει (και δεν μπορει και πολλα ειναι μικρος ο πυρηνας στα τροφοδοτικα των p.c ) θα εχεις κορεσμο του μαγνητικου πεδιου και καταρευση στο τελος των μαγνητικων γραμμων .

Υ.Γ ισως η διατυπωση και οι ορολογιες που χρησιμοιποιησα να μην ειναι ακριβης( τα ειχα διαβασει πριν καιρο) αλλα το νοημα ειναι το ιδιο .

[ΕΥΚΛΕΙΔΗΣ]

:ok: :ok:

[chip]

έχουν ομος μεγάλο ευρος λειτουργίας και το βασικό ειναι να μην ξεπεραστη η μεγιστη συχνότητα.

[Danza]

Φερρίτη όμως που να βρείς? εψαξα σε βιοτεχνίες και μαγαζια αλλα κανεις δεν ασχολείται.. ουτε τοροιδής φερίτες πουλάνε :-k

[chip]

φερίτη για μετασχηματιστή? η χάνδρα?
Ρώτα στο 741.
Παλαιότερα (98-99) είχα αγοράσει αρκετούς από κατάστημα στο Βολο (Δ. ΧΙΩΤΗΣ). Τότε εβρισκα και τα χαρακτηριστικά του πυρήνα (ήταν philips) αλλά έχουν σταματήσει το μοντέλο 3c80 και δεν έχω βρεί ξανά το pdf του. (όταν χρησιμοποιείς φερίτες πρεπει να ξέρεις τα χαρακτηριστικά του...έστω και για κάτι απλό)

[frogman]

[quote="gsmaster"]Η έξοδος είναι DC. AC είναι μόνο στα inverter