PDA

Επιστροφή στο Forum : Φωτο-ευαίσθητη πλακέτα..



kopla
14-08-06, 04:43
Έχω διαβάσει το περισσότερο μέρος ενός αρκετά μεγάλου 'ποστ', το οποίο άρχισε το 2004.. αλλά θα ήθελε να ρωτήσω για επιβεβαίωση:

1. Αυτός ο τύπος πλακέτας έχει χαλκό και από πάνω μια αλοιφή. Οι λάμπες UV και η καυστική σόδα τρώνε την αλοιφή, και μετά και τριχλωριούχο σίδηρο τρώγεται ο εκτεθιμένος χαλκός... σωστά; Με 'αλοιφή' εννοώ την φωτοευαίσθητη επιφάνεια.
2. Η καλύτερη και πιο ανόδυνη δημιουργία γίνεται με UV ακτινοβολία, αλλά έστω πως έχω μία λαμπα.. σε πόση απόσταση πρέπει να μπει πάνω από την πλακέτα; Και πόση ώρα; Καταλαβαίνω ότι η ώρα θα είναι συνάρτηση της απόστασης και της ισχύος της (κανένα παράδειγμα με τιμές;)

ok1gr
14-08-06, 06:24
Κατ'αρχήν καλημέρα,

Απλή λάμπα φωτισμού 200βατ, σε απόσταση 15-20 εκατοστά μου κάνει 20-30 λεπτά....
Άν η διαφάνεια είναι τυπωμμένη καλά και έντονα και τρείς ώρες να το αφήσεις που λέει ο λόγος δεν θα έχεις πρόβλημα....
Δεν χρειάζεται ούτε κουτιά ούτε τπτ. αν θές κάτι πρόχειρο κρέμα μια απλή μεγάλη λάμπα του ενός ευρώ από το γραφείο σου με ταινία (σελοτέιπ) και βάζεις την πλακέτα στο πάτωμα και είσαι πρώτος...

Για τα άλλα που λές περίπου έτσι είναι...

p.s. Σας χαιρετάω για λίγο καιρό λέω να πάω καμιά βόλτα Χαλκιδική να ξεσκάσω....
Μιά βδομάδα μόνος στο σπίτι λόγο.... διαβασμάτων και φροντιστηρίων..... ήταν καλά....

(Στο πρώτο νετ καφέ θα τα ξαναπούμε :lol ;) :) :-) )

chip
14-08-06, 09:47
Πλακέτα με φωτοευαίσθητη αλοιφή? Είναι σωστό η κάποια σύγχηση γίνεται? Που το βρίσκεις αυτό. Είναι διαφορετικό από τις πλακέτες με φωτοευαίσθητη επιφάνεια?

frogman
14-08-06, 12:58
Για το σωστό τρόπο εμφάνισης πλακετών χρησιμοποιούμαι μια λάμπα υπεριώδους ακτινοβολίας.
Αφαιρούμε το αυτοκόλητο από την φωτοευαίσθητη πλακέτα έπειτα την τοποθετούμε στον θάλαμο
υπεριώδους ακτινοβολίας τοποθετώντας πάνω της την θερμοδιαφάνεια με το τυπωμένο κύκλωμα
για περίπου 9-10 λεπτά.
Μετά βγάζουμε την πλακέτα από τον θάλαμο και την βάζουμε σε ένα τάπερ και ρίχνουμε πάνω στην
πλακέτα tupoflo μέχρι ως ότου την σκεπάσει, και την τρίβουμε για περίπου 10-15 δευτερόλεπτα.
Έπειτα βγάζουμε την πλακέτα από το όξινο μίγμα την πλένουμε με νερό, το ίδιο και το τάπερ,
και την ξαναβάζουμε πάλι μέσα στο τάπερ και ρίχνουμε πάνω της τριχλωριούχο σίδηρο ως ότου
την σκεπάσει και την αφήνουμε μέχρις ότου αποχαλκωθεί ο άχρηστος χαλκός.
Τέλος αφού αποχαλκωθεί η πλακέτα την βγάζουμε από τον τριχλωριούχο, την πλένουμε, την τρίβουμε με ένα μαλακό πανί
και την τοποθετούμε ξανά στοθάλαμο υπειριώδους ακτινοβολίας για περίπου 5 λεπτά. Μετά βγάζουμε την πλακέτα
από τον θάλαμο και την ξαναβάζουμε στο tupoflo για περίπου 1,5 λεπτό.
Τώρα η πλακέτα μας είναι έτοιμη για διάτρηση.


Για το διάλυμα tupoflo χρησιμοποιούμαι ένα μπουκάλι 1,5 λίτρο ασχέτου μεγέθους,
το γεμίζουμε με νερό (όχι μέχρι επάνω) και τοποθετούμε μέσα στο μπουκάλι 2 με 2,5 καπάκια
του μπουκαλιού που επιλέξαμε tupoflo και το ανακινούμε για περίπου 2-3 λεπτά.

Για το διάλυμα του τριχλωριούχου χρησιμοποιούμαι ένα μπουκάλι 1,5 λίτρο ασχέτου μεγέθους
γεμίζουμε με νερό τα 3/4 και το υπόλοιπο με ζεστό νερό. Έπειτα αρχίζουμε και ρίχνουμε όλα τα μπαλάκια
τριχλωριούχου μέσα στο μπουκάλι που επιλέξαμε και το ανακινούμε για περίπου 2-3 λεπτά.

kopla
14-08-06, 16:17
Καλημέρα.

Σε 1.5 λίτρο νερό; Εμένα το χαρτάκι που έχει μέσα ο υπερχλωριούχος σίδηρος, αναφέρει να διαλυθεί σε 230 gr νερό. Πάντως δουλεύει τέλεια σε 230 γρ. νερό.

"Μετά βγάζουμε την πλακέτα από τον θάλαμο και την βάζουμε σε ένα τάπερ και ρίχνουμε πάνω στην πλακέτα tupoflo μέχρι ως ότου την σκεπάσει, και την τρίβουμε για περίπου 10-15 δευτερόλεπτα."
Γιατί αυτό;

Ευχαριστώ :)

chip
14-08-06, 23:22
frogman αυτό δεν είναι με την πλακέτα με αλοιφή που είπαν αυτό είναι με τις γνωστές φωτοευαίσθητες (πχ τις bungard που φέρνει ο Γεωργιάδης).
Επίσης ίσαι σίγουρος για το tupoflo οτι κάνει εμφάνηση πλακέτας (το έχεις δοκιμάσει)? Το tupoflo όπως σωστά είπες είναι όξινο διάλυμα ενώ η εμφάνιση απαιτεί καυστικό διάλυμα.
Τα πιό γνωστα καυστικά διαλύματα είναι το καυστικό νάτριο, το καυστικό κάλιο και η καυστική ποτάσα (που νομίζω είναι μείγμα καυστικού καλίου και καυστικού νατρίου). Βέβαια στη πραγματικότητα το καυστικα νατριο (και κάλιο) δεν είναι καθόλου καλές επιλογές για εμφάνιση πλακετών (αλλά είναι οι πιο κοινές γιατί τα βρίσκεις εύκολο και πάμφθηνα). Ό λογος που δεν είναι καλές επιλογές είναι οτι το αποτέλεσμα που πέρνουμε (της εμφάνισης) εξαρτάται σε πολύ μεγάλο βαθμό από την θερμοκρασία και την συγκέντρωση του διαλύματος. Αντίθετα πέρνεις άριστα αποτελέσματα πολύ εύκολα αν χρησιμοποιήσεις χημικά εμφάνησης απ αύτά που χρησιμοποιούν οι τυπογράφοι για την εμφάνηση των πλακών (από τσίγκο). Το διάλυμα αυτό βέβαια πρέπει να αραιωθεί. Βέβαια πέρα από το οτι δεν το βρίσκεις τόσο εύκολα (αν δεν ξέρεις κάποιον τυπογράφο), προσωπικά το αποφεύγω γιατί δεν γνωρίζω τις παρενεργειες των χημικών αυτών και νομίζω πώς πολλά από αυτά έχουν ακόμα και κυανιούχες ενώσεις.
Μετά την εμφάνηση ακολουθεί η αποχάλκωση η οποία βέβαι μπορεί να γίνει με tupoflo. Επίσης μπορεί να γίνει με τριχλωριούχο σίδηρο ή με Sodium per Sulfate (το οποίο προτιμώ) και είναι μία λευκή σκόνη που δίνει σχετικά άοσμο διάλυμα κατά την αποχάλκωση) ή ακόμα μπορεί να γίνει με υδροχλορικό οξύ (άκουα φόρτε) στο οποίο προσθέτε Η2O2 (δηλαδή peridrol από τα φαρμακεία) και είναι η πιο φθηνή και πιο συνιθυσμένη μέθοδος αποχάλκωσης. Βέβαια η τέλευταία βγάζει φοβερά αέρια και θα πρέπει να γίνεται μόνο με καλό αερισμό. Τα αέρια που αναπνέεται με αυτήν μπορεί να σας στείλουν στο νοσοκομείο με αναπνευσικό πρόβλημα ή ακόμα και με πνευμονικό ύδημα - ιδιαίτερα σε άτομα με αναπνευσικό πρόβλημα. Όμως και αυτοί που είναι απόλυτα υγιείς δεν πρέπει να το αναπνέουν ακόμα και αν δεν αισθάνονται άμεσα ενοχλήσεις.

chip
14-08-06, 23:30
Kopla,
Όταν βγάλεις την πλακέτα από το θάλαμα με τις υπεριώδεις πρέπει να εμανιστεί η πλακέτα, δηλαδή να αφαιρεθεί η φωτοευαίσθητη ουσία και να εκτεθεί ο χαλκός που θα αποχαλκωθεί. Άλλωστε αν κοιτάξεις την πλακέτα μόλισ την βγάλεις από το θάλαμο θα δείχνει οτι είναι όπως όταν αφαίρεσες το αυτοκόλητο.
Μετά το χημικό εμφάνισης θα φύγει το φωτοευαίσθητο στα σημεία που εκτέθηκε σε υπεριώση ακτινοβολία και θα μπορείς να διακρίνεις τη θα αποχαλκωθεί και τι όχι. Τα σημεία που θα αποχαλκωθούν θα είναι καθαρός χαλκός και τα υπόλοιπα θα είναι προστατευμένα με το φωτοευαίσθητο.
Απο χημική άποψη, με την έκθεση σε υπεριώδη ακτινοβολία το φωτοευαίσθητο αποπολυμερίζεται και γίνεται ευπρόσβλητο στα χημικά εμφάνησης τα οποία και το διαλύουν.

kopla
15-08-06, 01:30
Γεια σου chip,

δηλαδή η έκθεση σε UV θα επιτρέψει στην καυστική σόδα να φάει την υπό-έκθεση φωτο-ευαίσθητη επιφάνεια, ώστε μετά ο FeCl3 να φάει το χαλκό. Μετά, όμως με τί φεύγει η υπόλοιπη φωτ.ε επιφάνεια (εκτός από UV ξανα);

Ευχαριστώ, με διαφώτισες

ALAMAN
15-08-06, 11:38
Καλά τα λέει ο frogman το έχω δοκιμάσει και εγώ, μ' αυτόν τον τρόπο
εμφανίζω πλακέτες, αν και η αποχάλκωση αργεί λιγο γύρω στα 40-60 λεπτά
αλλα η πλακέτα γίνετε τέλεια αμα κάνεις και σωστές τρύπες είναι σαν
smart-kit


Σε 1.5 λίτρο νερό; Εμένα το χαρτάκι που έχει μέσα ο υπερχλωριούχος σίδηρος, αναφέρει να διαλυθεί σε 230 gr νερό. Πάντως δουλεύει τέλεια σε 230 γρ. νερό.

Όπου και να το βάλεις θα κάνει, ίσως σε 230gr νερό αποχαλκώνει πιό γρήγορα.
Την επόμενη φορά θα δοκιμάσω και θα σου πω




"Μετά βγάζουμε την πλακέτα από τον θάλαμο και την βάζουμε σε ένα τάπερ και ρίχνουμε πάνω στην πλακέτα tupoflo μέχρι ως ότου την σκεπάσει, και την τρίβουμε για περίπου 10-15 δευτερόλεπτα."
Γιατί αυτό;
Για την εμφάνιση της πλακέτας. Το tupoflo είναι όξινο και τρώει
το φοτοευαίσθητο υλικό της πλακέτας αλλα δεν μπορεί να φάει της γραμές του κυκλώματος ή
ότι αλλα θέλουμε να τυπώσουμε.
Γι' αυτό βάζουμε λάμπα υπεριώδους ακτινοβολίας για να μπορεί να το φάει μετά το tupoflo
το κύκλωμά μας ομως δεν μπορεί να το φάει γιατί έχουμε βάλει κατω αποτην λάμπα και
πάνω απο την πλακέτα θερμοδιαφάνεια με μαυρες γραμές του κυκλώματος και το φως δεν πέφτει
στο σημείο εκείνο.

ALAMAN
15-08-06, 11:46
ΠΡΟΣΟΧΗ!!!
αν η πλακέτα κατσει περισσότερο μέσα στο tupoflo
για περίπου 1λεπτό και πάνω η γραμές του κυκλώματος θα ξαφανιστούν
και η πλακέτα είναι για πέταμα

chip
15-08-06, 13:50
Για σου kopla
πολύ σωστά κατάλαβες.
Δύο λύσεις υπάρχουν για να βγάλεις το φωτοευαίσθητο αφού τελειώσει η διαδικασία αποχάλκωσης. Η πιο απλή είναι με καθαρό οινόπνευμα. Όχι μπλέ γιάτι ναι μεν θα φύγει το φωτοευαίσθητο αλλά μετα θα πρέπει να την καθάρίσεις από τα υπολοίματα του μπλε οινοπνεύματος.
Ο πιο οικομικός όμως τρόπος είναι να την εκθέσεις ξανα την πλακετα στις υπεριώδεις (χωρίς διαφάνεια) και μετά να την βάλεις στο υγρό εμφάνισης.
Δεν ξέρω αν το tupoflo κάνει εμφάνηση πλακετών αλλά καλό είναι σε αυτό το βήμα να μην βάλεις tupoflo γιατί το tupoflo κάνει αποχάλκωση.
Όσο για την ποσότητα τα 230γρ νερό στο FeCl3 είναι σωστό. Άλλωστε το συνιστά και ο κατασκευαστής του προϊόντος. Αν έβαζες περισσότερο νερό το μόνο που θα κατάφερνες θα τα να μειώσεις την συγκέντρωση άρα και την ταχύτητα αντίδρασης. Νερό θα προσθέσεις παραπάνω μόνο αν δεις οτι το διάλυμα είναι κορεσμένο οπότε δεν μπορεί να διαλυθεί επιπλέον ποσότητα FeCl3.

chip
15-08-06, 13:53
Ωπς! ξέχασα το βασικότερο! Μεγάλη προσοχή με τα καυστικά διαλύματα. Είναι πολύ πιο επικύνδινα από τα όξινα γιατί σαπονοποιούν το δέρμα και συνεχίζουν πιο βαθιά. Πάντα θα χρησιμοποιείς γάντια! Και προσοχή να μην παέι στα μάτια. Το σωστό είναι να χρησιμοποιείς και γυαλιά προστασίας. Μια σταγόνα στο μάτι και μπορεί να χάσεις το μάτι!!!!

frogman
15-08-06, 22:32
Sodium per Sulfate, την έχω δοκιμάσει αυτήν την άσπρη σκόνη και δεν έκανε καθόλου καλή
αποχάλκωση εκτός και άμα έκανα κάτι λάθος με το ζέσταμα του νερού.

frogman
15-08-06, 22:35
Πάντως όσα σου είπα ισχύουν αρκεί να τα δοκιμάσεις και μόνος σου για να δεις τα αποτελέσματα
το πενιτρόλ που είπες το χρησιμοποιούμαι περισσότερο για να επιταχύνουμε την αποχάλκωση. :D

chip
15-08-06, 22:48
ίσως δεν έβαλες αρκετό sodium per sulfate ή δεν το είχε αρκετά ζεστό (εγώ έβαζα βραστό νερό!!!)
Σωστά το peridrol την επιταχύνει (πάρα πολύ!!)

frogman
03-09-06, 12:16
ΟΚ

DT200
03-09-06, 12:42
Γεια σου chip,

δηλαδή η έκθεση σε UV θα επιτρέψει στην καυστική σόδα να φάει την υπό-έκθεση φωτο-ευαίσθητη επιφάνεια, ώστε μετά ο FeCl3 να φάει το χαλκό. Μετά, όμως με τί φεύγει η υπόλοιπη φωτ.ε επιφάνεια (εκτός από UV ξανα);

Ευχαριστώ, με διαφώτισες

Ο ποιο εύκολος τρόπος , χωρείς χημικά , τζάμπα και καθαρά είναι με ψιλό συρματάκι για το πιάτα
της κουζίνας (έχει η μαμά), τρίφτο και θα δεις ποιότητα !

ts0gl1s
15-08-09, 11:45
Καλημέρα παιδιά πουλάω όλες τις κατεστραμμένες φωτοευαίσθητες που έχω πρέπει να είναι γύρο στις 6 τα νευρά μου τζάμπα λεφτά και από αποτέλεσμα 0 ακόμα προσπαθώ να κάνω την πλακέτα για μια κατασκευή θα ανεβάσω φωτο με το πώς έγινε η τελευταία

ts0gl1s
15-08-09, 12:19
τα νευρα μουυυυυυυ

gsmaster
15-08-09, 13:25
Αμα δεν χαλάσεις δεν θα μάθεις. Αφού δεν έχεις μάθει τον τρόπο, δοκίμαζε με μικρές πλακετίτσες χωρίς κάποιο συγκεκριμένο κύκλωμα.

tasosmos
15-08-09, 20:36
Με βαση αυτα που φαινονται στην φωτο ειναι προφανες οτι εχεις καποιο προβλημα με την εκθεση ή ισως και με την εμφανιση.
Δοκιμασε λιγοτερο χρονο εκθεσης και βεβαιωσου οτι το διαλυμα εμφανισης ειναι σε σωστη αναλογια.
Επισης κοιταξε τις διαφανειες σου σκετες κοντρα σε μια λαμπα κανονικη και ελεγξε αν ειναι αρκετα καλη η εκτυπωση, πρεπει να κοβει αρκετο φως το μελανι και να ειναι πρακτικα απολυτα ομοιομορφη η σκιαση.

Μηπως εχεις τις πλακετες σου πολυ καιρο?
Κανονικα εχουν και ημερομηνια ληξεως, το φωτοευαισθητο χαλαει σιγα σιγα αν εχουν κατσει πολυ.

Τι λαμπες χρησιμοποιεις και τι χημικο για την εμφανιση?

lastid
16-08-09, 02:44
Σε μερικές από τις φωτό φαίνεται ότι το πρόβλημά σου είναι πως δεν υπάρχει ομοιόμορφη κατανομή ακτινοβολίας. Ενώ δηλαδή σε μία κυκλική περιοχή (εκεί που στοχεύει το κέντρο της λάμπας) εμφανίζεται η πλακέτα, έξω από την περιοχή αυτή η ένταση του φωτισμού δεν είναι αρκετή.
Μία λύση είναι να απομακρύνεις τη λάμπα από την πλακέτα (σε τί απόσταση τις εμφάνισες?), ρίχνοντας όμως έτσι την ένταση, η οποία είναι ανάλογη με το τετράγωνο της απόστασης.
Άλλη λύση είναι να αλλάξεις τεχνολογία λάμπας.
Παρεπιπτόντως, ο χρόνος που χρειάζεται η δική μου λάμπα (Ultravitalux) είναι 45 sec. Συνήθως την αφήνω 60 sec. Και 3 λεπτά όμως να την αφήσω, αν η εκτύπωση της διαφάνειας είναι αρκετά καλή, δεν υπάρχει πρόβλημα.

ALAMAN
16-08-09, 17:59
Τί λάμπα χρησιμοποιήθηκε γιαυτές τις πλακέτες?
Η κατάλληλη λάμπα είναι υπεριώδους ακτινοβολίας (UV) γύρω στα 125W περίπου...
Η έκθεση στον θάλαμο είναι περίπου 15 λεπτά (3-4 λεπτά προθέρμανση της λάμπας για πλήρη φωτεινότητα και 10-12 λεπτά φωτογράφιση). Εσύ αφίνεις την πλακέτα απο την αρχή μέσα στον θάλαμο, για να μην χρειάζεται να ανοίγεις το κουτί! Η συγκεκριμένη λάμπα είναι ΕΠΙΚΥΝΔΙΝΗ για τα μάτια!
Για την εμφάνιση του κυκλώματος χρησιμοποιείς tuboflo (κατα προτίμιση για ζεστό νερό για καλύτερο διάλειμα). η αναλογία είναι περίπου ενα ποτύρι νερό (του καφέ) και μια κουταλιά tuboflo. Εγώ συνήθως προσθέτω το νερό και το tubolfo με το μάτι. Δεν πετυχένω πάντα τη σωστή αναλογία. Σε αυτήν την περίπτωση βγάζεις την πλακέτα απο το διάλειμα την πλένεις με νερό και προσθέτεις περισσότερο tuboflo. τρίβεις την πλακέτα με τα χέρια φορώντας χειρουργικά γάντια. Προσεκτικά χωρίς ιδιαίτερη πίεση.
Όταν η εμφάνιση γίνει τέλεια και καθαρότατη προχωράς στην αποχάλκωση την οποία συνήθως κάνουμε με τριχλωριούχο σίδηρο ή αποχαλκωτική σκόνη. Στην συσκευασία αναφέρει οτι το νερό χρειάζεται θερμοκρασία περίπου 50 βαθμοί, εσύ όμως μην δυστάσεις να το βράσεις σε θερμοκρασία 100 βαθμούς! Προσφέρει γρηγορότερη αποχάλκωση καλύτερα αποτελέσματα!

ΥΓ. Η θερμοδιαφάνεια του κυκλώματος που θα χρησιμοποιήσεις για την φωτογράφιση πρέπει να είναι διπλή (2 θερμοδιαφάνειες περασμένες τη μια πάνω στην άλλη).

Καλή επιτυχία!