PDA

Επιστροφή στο Forum : Επιστρέφονται λεφτά στους χρήστες από χρεώσεις με dialers



aeonios
20-09-07, 09:43
Σε επιστροφή χρημάτων προς τους συνδρομητές-θύματα των «επιτηδείων», που με διαφόρους τρόπους παρενέβαιναν στις απλές συνδέσεις (dial up) του Internet και φούσκωναν τους λογαριασμούς τους, υποχρεώνονται να προχωρήσουν ο ΟΤΕ και εταιρεία ΜΑΚΝΑΝ.

Όπως αναφέρουν Τα Νέα, την απόφαση αυτή έλαβε η Εθνική Επιτροπή Τηλεπικοινωνιών και Ταχυδρομείων (ΕΕΤΤ) ύστερα από σχετικές παρεμβάσεις της ΕΚΠΟΙΖΩ.

Όπως ανακοίνωσε η ΕΚΠΟΙΖΩ, «κάναμε 26 έγγραφα στον ΟΤΕ, την ΕΕΤΤ και στην Εισαγγελία Πλημμελειοδικών και τελικώς πήραμε τη διαβεβαίωση ότι από τους επόμενους λογαριασμούς θα αρχίσει η επιστροφή των χρημάτων στα θύματα και η διαγραφή των χρεών των συνδρομητών» (θα διαγραφούν οι φερόμενες οφειλές από τους λογαριασμούς του ΟΤΕ σε όσους καταναλωτές δεν κατέβαλαν τα ποσά αυτά).

Η υπόθεση είχε αποκαλυφθεί στις αρχές του χρόνου με ορισμένες εταιρείες τηλεηχοπληροφόρησης (audiotext), οι οποίες διέθεταν αριθμούς αυξημένης χρέωσης (901...) και εν αγνοία των χρηστών του Διαδικτύου δρομολογούσαν προς τους αριθμούς αυτούς τηλεφωνικές κλήσεις τους. Τις πανάκριβες κλήσεις προς τους αριθμούς αυτούς δρομολογούσαν ειδικά προγράμματα-dialers, οι οποίοι άλλοτε εμφανίζονταν στις οθόνες των ηλεκτρονικών υπολογιστών των χρηστών του Ίντερνετ και άλλοτε όχι.

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=832959&lngDtrID=252


Και η άλλη μεριά απαντά:

Αστοχες και ανακριβείς χαρακτηρίζει τις αναφορές που γίνονται στην εταιρία, η ΜΑΚΝΑΝ, στο πλαίσιο του μπαράζ ανακοινώσεων άλλων παρόχων σχετικά με το θέμα της επιβολής προστίμων από την ΕΕΤΤ που αφορούν στην υπόθεση κλήσεων μέσω υπολογιστή.

Ειδικότερα, με ανακοίνωσή της η ΜΑΚΝΑΝ γνωστοποιεί τα ακόλουθα:

”Σχετικά με ανακοινώσεις και αποφάσεις του ΟΤΕ και της ΕΕΤΤ αντίστοιχα, που αφορούν στην υπόθεση κλήσεων μέσω υπολογιστή, όπου αναφέρεται και το όνομα της ΜΑΚΝΑΝ θα θέλαμε να διασαφηνίσουμε τα εξής:

Η ΜΑΚΝΑΝ δραστηριοποιείται σαν Τηλεπικοινωνιακός πάροχος αδειοδοτημένος από την ΕΕΤΤ, όπως και οι υπόλοιπες Τηλεπικοινωνιακές εταιρίες.

Παραλαμβάνει και εκτρέπει τις εισερχόμενες κλήσεις στα σημεία εξυπηρέτησης σύμφωνα με εμπορικές συμφωνίες που έχει συνάψει με άλλες εταιρίες η με βάση δευτερογενείς εκχωρήσεις του αριθμοδοτικού της φάσματος σε αδειοδοτημένους παρόχους.

Η εταιρία ΜΑΚΝΑΝ με βάση την ισχύουσα νομοθεσία, έχει την ευθύνη ΥΠΟΔΟΧΗΣ και εξυπηρέτησης των εισερχομένων κλήσεων, καθώς και της ενημέρωσης των καταναλωτών σχετικά με τις ισχύουσες χρεώσεις.

Επενδύοντας σε κάθε δυνατό και τεχνολογικά εφικτό μέσο, η ΜΑΚΝΑΝ, διασφάλισε και διασφαλίζει την αξιοπιστία των παρεχομένων υπηρεσιών, συνεργαζόμενη και εναρμονιζόμενη απόλυτα με τις αποφάσεις της Ρυθμιστικής Αρχής (ΕΕΤΤ).

Η ΜΑΚΝΑΝ, για τους λόγους που αναφέραμε και ανωτέρω αν και έχει την ευθύνη της εξυπηρέτησης των εισερχομένων κλήσεων, δεν μπορεί να έχει ευθύνη για την έναρξη και πραγματοποίηση των κλήσεων αφού δεν έχει καμία συμβατική σχέση με τους τελικούς χρήστες και το κυριότερο δεν έχει καμία σχέση και ευθύνη για τον τερματικό τους εξοπλισμό.

Επίσης δηλώνουμε κατηγορηματικά ότι η ΜΑΚΝΑΝ δεν έχει καμία σχέση με δικτυακούς τόπους ούτε με το περιεχόμενο που πιθανά αυτοί να προβάλλουν, αφού οι αρμοδιότητες και οι τεχνικές δυνατότητες της εταιρίας μας περιορίζονται στην υποδοχή και επαναδρομολόγηση των κλήσεων στα δίκτυα των συνεργατών μας.

Για τους παραπάνω λόγους θεωρούμε ότι οιαδήποτε αναφορά της εταιρίας μας, στο μπαράζ ανακοινώσεων άλλων παρόχων σχετικά με το θέμα είναι άστοχη, ανακριβής και ατεκμηρίωτη και σε καμία περίπτωση δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα”, καταλήγει η ανακοίνωση.

Υπενθυμίζεται, ότι η ΕΕΤΤ, επέβαλε στην εταιρία MAKNAN, διοικητικό πρόστιμο συνολικού ύψους 1.000.000 ευρώ, για παραβιάσεις της ισχύουσας νομοθεσίας αναφορικά με αριθμούς υψηλής χρέωσης (υπόθεση Dialers), οι οποίες διαπιστώθηκαν κατόπιν διενέργειας δύο αυτοτελών ακροάσεων από την ΕΕΤΤ κάθε μία εκ των οποίων αφορούσε σημαντικό αριθμό καταγγελιών καταναλωτών.

Στις ανωτέρω περιπτώσεις η ΕΕΤΤ, πέραν των προστίμων που επέβαλε, απηύθυνε σύσταση για τη μη είσπραξη των ποσών των λογαριασμών όπου εμφανίζονται οι αυθαίρετες χρεώσεις, ενώ προτίθεται άμεσα να κοινοποιήσει τις αποφάσεις της στην Γενική Γραμματεία Καταναλωτή για τις δικές της ενέργειες αναφορικά με την νομοθεσία περί προστασίας των καταναλωτών.

http://www.euro2day.gr/articles/136275/

Γιώργος Ανώνυμος
25-09-07, 09:17
Το ότι ο ΟΤΕ τρώει πρόστιμο από την ΕΕΕΤ δεν μου προκαλεί καμμία έκπληξη, καθότι με διάφορα προσχήματα προσπαθεί να καθηλώσει τον ΟΤΕ εις βάρος όχι μόνο των 'μικρών' εναλλακτικών αλλά και διεθνών κολοσσών (βλ. V...n και W...g). Λες και ΟΤΕ ή η ΟΤΕΝΕΤ έχει λιγότερα τεχνικά μέσα (firewalls, antispam software) από πολλούς μικρότερεους diallers που πολλοί από αυτούς είναι εικονικοί δηλ. επινοικιάζουν κυκλώματα από διάφορους ISPs (ακόμα και από τον ίδιο τον ΟΤΕ). Όλοι οι άλλοι λοιπόν πλην του ΟΤΕ (και για κρατάμε τα προσχήματα και της ΜΑΚΜΑΝ) είναι λάδι...!!!

Θεωρώ πως αν θέλει να πείσει η ΕΕΕΤ για την προσφορά της και τους μισθούς των στελεχών της θα πρέπει να προσφέρει παραγωγικά στη βελτίωση των τηλεπικοινωνιών και όχι να ροκανίζει τον ΟΤΕ που πολλές φορές αποδεικνύεται ο πλέον φερέγγυος οργανισμός με διαδικασίες κλπ. παρά την αργή κατα μέσο όρο ανταπόκρισή του σε νέα αιτήματα (που βεβαίως το έχει βελτιώσει δραματικά τον τελευταίο καιρό)!!!

Η ΕΕΕΤ προσωπικά μου θυμίζει τους εκάστοτε κυβερνώντες που προσπαθούν να βελτιώσουν τα στοιχεία του προϋπολογισμού απλά αυξάνοντας τις εισφορές και τους φόρους (βλ. ΦΠΑ) και όχι μέσω της ανάπτυξης και παραγωγικότητας των φορέων (βλ. Δημόσιο)...

Φιλικά (κάποιες σκέψεις),
Γιώργος

chip
25-09-07, 12:09
Εντελώς φιλικά Γιώργο...
Εργάζεσαι στον ΟΤΕ? και το βλέπεις έτσι το θέμα?
Μου φένεται δύσκολο να μην μπορεί ο ΟΤΕ να ξέρει ποια νούμερα συνδέονται με απάτη και να μην μπορεί να κάνει κάτι γι αυτό (άμεση διακοπή της εξυπηρέτησης αυτού του αριθμού και καταγγελία του κατώχου μέχρι το σημείο που μπορεί... δεδομένου οτι συνήθως εμπλέκονται και άλλες εταιρίες)...
Αντίθετα εξυπηρετούσε τους αριθμούς αυτούς και εισέπρατε για τις κλήσεις αυτές...πράγμα που λέγεται συμετοχή σε απάτη...

Και αν λοιπόν ο ΟΤΕ ήταν θύμα των εταιρειών που έκαναν την απάτη και έπρεπε να τους καταβάλει βάση νομοθεσίας τα ποσά αυτά δεν θα έπρεπε να εισπράξει από τον καταναλωτή μόνο το ποσό που αντιστοιχεί στον απατεώνα και να κοινηθεί και εναντίον του απατεώνα δικαστικά?
Αντίθετα έλεγε... προσέχτε υπάρχουν απατεώνες.... πληρώστε τα ποσά που σας ζητάνε και φέρτε μου και μένα το κέρδο για την εξυπηρέτηση των απατεώνων(το κέρδος του ΟΤΕ)....Αν αυτό δεν είναι ΣΥΜΕΤΟΧΗ ΣΕ ΑΠΑΤΗ τι είναι?
Πέρα απ' όλα αυτά ή ύπαρξη ενός ισχυρού ΟΤΕ θα είναι προς ώφελος όλων μας!

Γιώργος Ανώνυμος
25-09-07, 14:09
Αν δεν κάνω όμως λάθος όλα τα τηλέφωνα που αφορούν τσοντοκάναλα (ξέρεις με 0800... που καλείς Ανδαλουσία - μάλλον κοντά έπεσα!!!), χαρτορήχτρες κλπ. δεν τα παρέχει πάλι ο ΟΤΕ?

Νομίζω πως ναί, οπότε το θέμα τίθεται γενικότερα. Πρέπει ο ΟΤΕ (και ο εκάστοτε πάροχος χώρας) να παρέχει την υπηρεσία προς κάθε είδους εκμετάλλευση ή θα επεμβαίνει και στο περιεχόμενο. Και δεν το λέω από ηθικής πλευράς αλλά και από πρακτικής δηλ. αν έχει την αρμοδιότητα και την εξουσιοδότηση να το κάνει. Εννοείται ότι προς συμφέρον του μπορεί να κάνει και τα 'στραβά μάτια', αλλά η χρήση μίας γραμμής έχει να κάνει με τα προσωπικά δεδομένα του χρήστη ενώ ως γνωστό απαιτείται παρέμβαση εισαγγελέα κατόπιν π.χ. έγκρισης της αρχής προστασίας προσωπικών δεδομένων να γίνει έλεγχος της γραμμής κλπ. κλπ.

Είναι γνωστό ότι μπορείς να κάνεις σύνδεση καρτοκινητής τηλεφωνίας χωρίς κανένα στοιχείο. Μήπως αυτός είναι ο λόγος που οι όλοι οι νταβατζήδες την χρησιμοποιούν? Γιατί καμμία νομοθεσία δεν υποχρεώνει τη σύνδεση του αριθμού κλήσης με τα στοιχεία και το ποινικό μητρώο του αιτούντος?

Μη συγχέετε λοιπόν τον εκάστοτε ΟΤΕ, ΔΕΗ ή άλλη ΔΕΚΟ με το κράτος που πρέπει να είναι απανταχού παρών και υπεύθυνο για κάθε στραβό. Και κάποιος που συνδέεται με το διαδίκτυο πρέπει προσωπικά να αναλαμβάνει την ευθύνη και το ρίσκο για την περίπτωση ηλεκτρονικής απάτης οποιασδήποτε μορφής...!!!

Σε σχέση με την ΕΕΕΤ το σχόλιο έχει να κάνει κυρίως με τη μεροληπτική στάση της που εύλωγα διερωτάται κανένας αν συνδέεται με τυχόν συμφέροντα ντόπια ή εισαγώμενα...

Χαιρετισμούς
Γιώργος

chip
25-09-07, 20:57
εεε.. μάλλον στον ΟΤΕ πρέπει να εργάζεσαι για να μιλάς έτσι.
Δεν συμφωνώ καθόλου.... Όταν πέρνεις σε τηλέφωνο από τσοντοκάναλο είναι επιλογή σου να πληρώσεις τα υπερβολικά ποσά και είσαι ενήμερος γι αυτό...αν όμως μπένεις στο Internet είναι καθαρή απάτη... ή πιο σωστά ληστεία...
Το θέμα των προσωπικών δεδομένων ας μην το θυμόμαστε όταν πρόκειται για να βγάλει χρήματα ο ΟΤΕ γιατί αν ήταν να χάσει να δείς για πότε θα κινούνταν αμέσως οι δικαστικές αρχές...
Γενικά μην πέρνουμε ποτέ το μέρος κάποιου ο οποίος συμμετέχει σε απάτη (εκτός από την περίπτωση που πραγματικά αποδικνύεται οτι δεν ήξερε)
Όσο για τα κινητά να σαι σίγουρος οτι η γνώμη μου είναι οτι δεν θα έπρεπε να υπαρχει κανένας αριθμός που να μην είναι δηλωμένο σε ποιον ανήκει (με κανονική διαδικασία...μπροστά σε υπάλληλο... με ταυτοτητα κλπ...η και καλύτερα στο χώρο του πελάτη)

Γιώργος Ανώνυμος
26-09-07, 09:18
Τα προσωπικά δεδομένα καθώς και οι διαδικασίες περί παραγγελίας εισαγγελέα σε περιπτώσης απάτης και όχι μόνο είναι κάτι που είτε μας αρέσει είτε όχι το έχουμε 'λουστεί' βάσει και της κοινοτικής νομοθεσίας...

Η συμμετοχή σε απάτη είναι μεγάλη κουβέντα και δεν θα μπορούσα έτσι αβίαστα να κρίνω... Απλά προσπάθησα να εξηγήσω τη διαφορά μεταξύ μίας υπηρεσίας και της χρήσης της υπηρεσίας, που η δεύτερη έχει να κάνει με τον χρήστη και καταγγέλεται στις αρχές προκειμένου να κινηθούν οι όποιες νομικές διαδικασίες. Δηλ. αν με τη κυνηγετική καραμπίνα 'καθαρίσω΄ την πεθερά μου δεν σημαίνει ότι φταίει ο κυνηγετικός σύλλογος που μου χορήγησε άδεια κυνηγίου (εκτός αν είχα φάκελλο στην αστυνομία ή στο ψυχιατρείο), ούτε ο έμπορος όπλων που μου την προμήθευσε. Και αν τη σκοτώσω τελικά, δηλ. προσφέρω κοινωνικό έργο (αστειεύομαι φυσικά...), δεν θα είναι ο κυνηγετικός σύλλογος που θα με παραπέμψει στη δικαιοσύνη για τη μη προβλεπόμενη χρήση και πολύ περισσότερο για ανθρωποκτονία!!!

Ο ΟΤΕ δεν είναι οικογενειακή επιχείρηση για να την υποστηρίξει κανένας έστω και υπάλληλός του αλλά επειδή μέχρι πρότινος ήταν δημόσια επιχείρηση δηλ. πληρωνόταν από όλους μας και θεωρητικά είχε κοινωνικό profil μπορούμε και πρέπει νά έχουμε άποψη για τις υπηρεσίες που παρέχει και για τα θέματα του αθέμιτου ανταγωνισμού. Δεν ξέρω αν ήδη γνωρίζεις ότι τις τιμές των λογαριασμών του δεν τους καθορίζει ο ίδιος αλλά η ΕΕΕΤ τη στιγμή που όλοι οι άλλοι νομιμοποιούνται να πουλάνε όσο θέλουν. Δεν θα κάνω κανένα άλλο σχόλιο για το από που χάνει χρήματα (και συνδρομητές) ο ΟΤΕ!

Στο θέμα μας δεν είμαι τεχνικά σίγουρος αν μπορεί να γίνει και κάτι (φραγή συγκεκριμένων αριθμών diallers, firewalls ή εργαλεία εντοπισμού λέξεων κλειδιών που παραπέμπουν σε diallers κλπ. κλπ.). Όταν πριν καιρό είχα 'κολλήσει' και εγώ έναν dialler, αλλά τον καταλάβαινα όταν διέκοπτε τη σύνδεση και καλούσε, τον είχα κολλήσει με πρόσβαση σε επιλείψημο site και εν πάση περιπτώσει ήξερα ότι δεν κοντακτάριζα το Αρσάκειο... Δεν είμαι σίγουρος αν ο ISP μου (που τότε δεν ήταν σίγουρα ο ΟΤΕ) μπορούσε να με προστατέψει. Γι'αυτό και δεν σκέφτηκα καν να το αναφέρω στο helpdesk του. Παρόμοια όταν έμπαινα σε site με cr...ks λογισμικού με 5 anti-virus-trojan-adware κλπ. από κάτω, δεν θα τό έπαιζα Αρσακειάδα αν κάτι συνέβαινε...

Ποιός ISP αλήθεια παρέχει αυτές τις προστασίες και εγγύηση πρόσβασης περιεχομένου να γίνω συνδρομητής του?

Εν πάση περιπτώσει σε μία σύγκρουση συμφερόντων το ποιός έχει δίκιο είναι λίγο θολό, πολύ περισσότερο ακόμα και σε καραμπινάτες περιπτώσεις απόλυτου δικαίου ούτε καν αυτό να μπορεί να αναδειχτεί!!!

Καλημέρα