PDA

Επιστροφή στο Forum : Μην στέλνετε SMS, επικοινωνήστε με το Hubble είναι φθηνότερα



Lykos1986
25-05-08, 18:56
Αυτό είναι που θέλει να μας πει μία έρευνα πάνω στο τι πληρώνουμε για να αποστείλουμε ένα SMS. Φυσικά μπορούμε να πούμε πως ο συσχετισμός των δύο (Hubble και SMS) δεν είναι και ο πιο έγκυρος... αλλά αυτό που προσπαθεί να κάνει... είναι απλά να επισημάνει!

το σχετικό θέμα είναι εδώ:
http://www2.le.ac.uk/ebulletin/news/press-releases/2000-2009/2008/05/nparticle.2008-05-12.4476906328

aeonios
26-05-08, 08:08
Στην Ιαπωνία τα sms είναι δωρεάν και στην Aγγλία η O2 σου δίνει 300μηνυματα/μηνα με καρτοκινητό χωρις έξτρα χρέωση.
Το μόνο που επιβεβαιώνει το άρθρο είναι πως οι εταιρίες κινητής τηλεφωνίας εχουν ακόμα ληστρικά τιμολόγια στην Ελλάδα αφού το sms δεν τους κοστίζει κυριολεκτικά τίποτε. Το μόνο που ίσως τους είναι ακριβό είναι οι αναπάντητες κλήσεις και οι τηλεφωνητές.

Τρελός Επιστήμονας
26-05-08, 09:56
Τώρα μάλιστα! Κάποτε τα έλεγα στους φίλους μου, ακόμη και στη σύζυγο και με χλεύαζαν όλοι... Εργάστηκα πολλά χρόνια στον χώρο των ιδιωτικών εταιρειών τηλεπικοινωνιών και διαπίστωσα ότι η εκμετάλλευση και η κερδοσκοπία δεν έχει όριο. Στην Ελλάδα οι προβλέψεις και ο σχεδιασμός τους ήταν για 6 μήνες, έπειτα ξήλωναν τις εγκαταστάσεις και τοποθετούσαν άλλες, τις παλιές τις πήγαιναν στην επαρχία κλπ με αποτέλεσμα φοβερές ζημιές κατά την απεγκατάσταση και επανεγκατάσταση των μηχανημάτων, αναστάτωση στο δίκτυο, συχνές διακοπές κλπ κλπ. Οι ιδιωτικές εταιρείες τηλεπικοινωνιών χρησιμοποιούν συμπιεστές και τριπλασιάζουν ή τετραπλασιάζουν τη χωρητικότητα του καναλιού με αντίστοιχη πτώση στην ποιότητα. Κάποτε ήμουν ο πρώτος που πήρε στα χέρια του ένα τέτοιο συμπιεστή για εργαστηριακές δοκιμές και αξιολόγηση και διαπίστωσα του λόγου το αληθές. Πχ σε μια χρονοθυρίδα PCM των 64kB/s τοποθετούνται 3 τηλεφωνικά σήματα αντί για ένα με αποτέλεσμα την πτώση της ποιότητας μετάδοσης της τηλεφωνικής σύνδεσης στο επίπεδο ενός κινητού τηλεφώνου (περίπου 16kB/s). Οι εταιρείες βγάζουν από τη μύγα ξύγκι! Συχνά καταπατείται κάθε έννοια ωραρίου εργασίας, υπάρχει οικογενειοκρατία και "τσατσιλίκι" και όλα τα άλλα ωραία ελληνικά φαινόμενα. Το φαινόμενο μάλλον δεν είναι μόνο ελληνικό. Κάποτε ο Ζουράρις μίλησε για "Ευρωλιγούρηδες". Λοιπόν καλοί μου φίλοι, αν η επιχειρηματική δραστηριότητα δεν γνωρίζει όρια και κανόνες, τι περιμένετε να γίνει;

sigmacom
26-05-08, 18:47
My 2 cents:

Ένας GSM πομποδέκτης για να εξυπηρετήσει μόνο οκτώ ταυτόχρονους συνδρομητές, έχει ~5.000 EUR.
Ένας μικρός σταθμός βάσης των 3 cell x 2 TRX ανα cell, με το link του, κεραίες, κλπ κλπ, >120.000 EUR
Ένα SMSC (κέντρο μηνυμάτων) για χωρητικότητα 1000 SMS/sec, έχει ~10.000.000 EUR. Συνήθως έχουν 4...7 κέντρα ο καθένας.
Το BSC και το MSC που απαιτούνται, ας μην τα συζητήσουμε καλύτερα.

Οι εταιρείες κινητής δεν είναι φιλανθρωπικά ιδρύματα όπως ξέρουμε. Στα ανωτέρω (συν τα elements του υπόλοιπου δικτύου - δηλαδή χιλιάδες σταθμοί βάσης, δεκάδες BSC και MSC, MGW, RNC κλπ κλπ), πρέπει να κάνουν απόσβεση πριν την λογιστική απαξίωση του εξοπλισμού, να καλύψουν δαπάνες αντικατάστασης για βλάβες, αναβαθμίσεις, συντήρηση, προσωπικό, ΚΑΙ να βγάλουν κέρδος.

Τρελός Επιστήμονας
26-05-08, 19:08
Τότε, γιατί σε άλλες χώρες είναι πολύ φθηνότερα;

Lykos1986
26-05-08, 19:09
Θα συμφωνήσω μαζί σου sigmacom (ή μάλλον για τα περισσότερα) αλλά και ταυτόχρονα θα θελήσω αν αστειευτώ λίγο. Τα νούμερα που θα αναφέρω δεν είναι πραγματικά αλλά το πιο πιθανό είναι να έχω θέσει πολύ πολύ μικρότερα. Οπότε έχουμε και λέμε:

Κόστος έρευνας και ανάπτυξης του Hubble 100.000.000 Euros
Κόστος κατασκευής του Hubble 200.000.000 Euros
Κόστος ελέγχου σωστής συναρμολόγησης και απασφαλμάτωσης 30.000.000 Euros
Κόστος προετοιμασίας και σχεδιασμού της εκτόξευσης (συμπεριλαμβανομένου διαστημικών λεωφορείων κτλ) 500.000.000 Euros
Κόστος των αποστολών συντήρησης που έγιναν μέχρι τώρα 800.000.000 Euros

Οπότε και πάλι η μεταφορά δεδομένων προς και από το hobble θα έπρεπε να είναι πιο ακριβή. Επαναλαμβάνω ότι με το αυτό το post θέλω πιο πολύ να αστειευτώ. Οπότε και το σταματάω εδώ.



Σε ένα πράγμα όμως θα συμφωνήσω 100% μαζί σου. Είναι εταιρίες και όπως είναι φυσικό θέλουν να βγάλουν κέρδος, όπως και όλοι εμείς που δουλεύουμε. Κανένας δεν δουλεύει πλέον για φιλανθρωπίες, άσχετα με το τι λέγετε μεριές φορές. Το πρόβλημα είναι πως αυτό το κέρδος στην Ελλάδα είναι πάντα πολύ πιο μεγάλο από όλες τις άλλες χώρες στον κόσμο!

Και αναρωτιέμαι… άραγε το SMSC (που τις περισσότερες φορές γίνετε μαζική παραγγελία από την κεντρική εταιρία, πχ βλέπε Vodafone) κοστίζει περισσότερο στην Ελλάδα; :-k



PS:
Ρε Τρελέ Επιστήμονα, με πρόλαβες με το που πατούσα submit!!! :D

Τρελός Επιστήμονας
26-05-08, 20:55
Συμφωνώ μαζί σου Lyke, έτσι είναι τα πράγματα. Το πρόβλημα στην Ελλάδα, όπως έχω ξαναγράψει, είναι ότι η κατάσταση και οι πολιτικές αποφάσεις είναι τέτοιες που όλα πηγαίνουν υπέρ του συμφέροντος των εταιρειών και μόνον. Κανείς δεν είπε ότι μια εταιρεία δεν θα έχει κέρδος αλλά γιατί όλα να γίνονται μόνο γι' αυτές; Δηλαδή ο εργαζόμενος δεν πρέπει να ζει αξιοπρεπώς και, μάλιστα, όταν εργάζεται στην "αιχμή της τεχνολογίας" όπως έλεγαν κάποτε; Η δική μου διαφωνία, λοιπόν, είναι ακριβώς σε αυτό το "και μόνον" που προανέφερα.

sigmacom
26-05-08, 22:02
@Τρελός Επιστήμονας
Αυτές οι εταιρείες λειτουργούν με νοοτροπίες του στυλ: αν για ένα μηχάνημα αρχικού κόστους αγοράς 100.000 EUR προβλέπεται λογιστική απαξίωση 10 ετών με 10.000 EUR/έτος, σημαίνει ότι σε 5 χρόνια αυτό το μηχάνημα θα πρέπει να αποφέρει τα μισά κέρδη στην εταιρεία απ' ότι τον πρώτο χρόνο λειτουργίας. Αυτό της δίνει το περιθώριο να ρίξει το κόστος προς τον τελικό καταναλωτή (ΑΝ θέλει - που συνήθως δεν μπορεί να κάνει κι αλλιώς, ένεκα ανταγωνισμού κι ευτυχώς για εμάς).

@Lykos1986
Βρίσκω την περιγραφή και σύγκριση που έκανε ο Dr Nigel Bannister ως... μια γραφική διαμαρτυρία! (sorry Dr. Bannister, that's my opinion!) Και για το ότι δεν συνυπολόγισε τα κόστη που είπες, ούτε λοιπές δαπάνες κλπ (το λέει και ο ίδιος στο κείμενό του) που σαφέστατα θα έπρεπε.

Εκτός αυτού έχω και μια παρατήρηση πάνω στους υπολογισμούς του. Ναί, στο GSM υπάρχει 7bit ASCII και 1 SMS των 160 χαρακτήρων = 140 bytes (1120 bits). Αυτό όμως στην συσκευή. Στον αέρα η κρυπτογράφηση αυξάνει περίπου x2.5 φορές την απαιτούμενη πληροφορία = 350 bytes (2800 bits/SMS). Οπότε στο MByte προκύπτει ~2860 SMS αντί των 7490 που υπολόγισε, και κόστος £143 (£85 το Hubble).

Για την μετάδοση ενός τέτοιου μηνύματος, απαιτείται τριπλάσιος έως τετραπλάσιος χρόνος κατάληψης ενός SDCCH καναλιού (1.9-2 sec) απ' ότι θα ήθελε ένα call setup για ομιλία (0.5-0.6 sec), οπότε και αυτό χρεώνεται αναλόγως. Να θυμίσω τι πλήρωσαν οι εταιρείες κινητής στο κράτος για να αγοράσουν τα 20ετή δικαιώματα χρήσης ραδιοσυχνοτήτων. Ας αφήσω τις GSM, ας πούμε για τις πρόσφατες άδειες 3G του 2001:

Vodafone 176 εκατ. EUR για 2 x 20 MHz FDD και 5 MHz TDD.
Cosmote 161 εκατ. EUR για 2 x 15 MHz FDD και 5 MHz TDD.
TIM (Wind) 146 εκατ. EUR για 2 x 10 MHz FDD και 5 MHz TDD.

...και με κίνδυνο να χαρακτηριστώ μεγαλομέτοχος εταιρείας κινητής :) , θα ξαναπώ:
Οι εταιρείες δεν είναι φιλανθρωπικά ιδρύματα, σίγουρα κάνουν τις μπαγαποντιές τους, αλλά πριν αρχίσουμε τον λιθοβολισμό ας έχουμε υπόψιν ότι υπάρχουν πράγματα και καταστάσεις που δεν γνωρίζαμε (όπως τα κοστολόγια που ανέφερα στο προηγούμενο post, την οικονομική πολιτική στο παρόν κλπ). Αυτό θα μας βοηθήσει στο να επιλέξουμε το πρέπον μέγεθος της πέτρας... :)