τρομακτική διαπίστωση για προβληματισμό

[dovegroup]

Το Σαββατοκύριακο που πέρασε βρέθηκα κοντά στους γονείς μου.
Σε κάτι παλιές μισθολογικές καταστάσεις του πατέρα μου βρήκα καρφιτσωμένη συσκευασία γνωστού παιδικού γλυκίσματος της εποχής η τιμή ήταν 5 δρχ!!! Τότε ο πατέρας μας έπαιρνε μηνιάτικο 155000 δρχ.
Περίεργος όπως είμαι πήγα μέχρι το περίπτερο της γειτονιάς και ζήτησα το ίδιο γλύκισμα ο περιπτεράς μου είπε 0.40€ δηλαδή 136.30 ΔΡΧ, επέστρεψα σπίτι και ρώτησα τον πατέρα μου πόσο είναι ο μισθός του σήμερα και μου έδειξε την πιό πρόσφατη απόδειξη που ήταν 1200€ δηλαδή 408.900 ΔΡΧ.
Οπότε συμπερασματικά έχουμε, αύξηση του αγαθού 2726%, και αύξηση μισθού 263,8%!!!
Ο μισθός του έχει μεταβληθεί σύμφωνα με τα νόμιμα μιάς και εργάζετε ακομη στην ίδια εταιρεία για 35 σχεδόν έτη.
Μην μιλήσω για το ψωμί γιατί το πρόλαβα 1 δραχμή...
Με τις υγείες μας...:cursing:

[PCMan]

Τι ψάχνεις τώρα να βρείς...

[lynx]

εχω κανει και εγω την ιδια διαπιστωση... :001_rolleyes:

[xifis]

ασε τις τσιχλες κ τους μισθους κ πιασε το μπυκαλακι το νερο.ποσο ειχε πριν το ευρω?50 δρχ.ποσο εχει εδω κ κανα 4χρονο?50 λεπτα.ωραια ε?

[frix199]

Στην Ιταλία που πήγαμε 7ήμερη φέτος, το μπουκαλάκι νερό είχε στην καλύτερη 2€.
Είχαμε κορακίασει!!!

[GEWKWN]

Στην Ιταλία που πήγαμε 7ήμερη φέτος, το μπουκαλάκι νερό είχε στην καλύτερη 2€.
Είχαμε κορακίασει!!!

Υπαρχει περιπτωση να ηταν λογο ανακυκλωσης;
το γραφω αυτο για τι τετοιες τιμες εχει και η γερμανια μονο που που περνεις
πισω το 1 ευρο απο το 1,5 που κανει το νερο σε μισολιτρο.

[frix199]

Α αυτό δεν το γνωρίζω, αλλά αν συγκρίνουμε τους λόγους
κοινός μισθός Ιταλού / 2 και
« « « Έλληνα / 0.5 βγαίνει το νόημα :001_tt2:

[dovegroup]

Αυτό που θέλω να πώ δεν είναι ρε παιδιά τόσο ρηχό πιά.
Κάποιοι έχουν βίλες, πισίνες, κότερα απο κάποια αγαθά που έχουν αυξηθεί υπέρογκα σε σχέση με τους μισθούς των υπαλλήλων τους που τα παράγουν.
Δίνουν τα απαραίτητα πρός συντήρηση στον υποτακτικό και όλα για την πάρτη τους.
Τι να πώ πιά δεν είμαστε έτσι πρίν 30 χρόνια, υπήρχε φιλότιμο ρε γ@μ0τ0

[lynx]

Αυτό που θέλω να πώ δεν είναι ρε παιδιά τόσο ρηχό πιά.

ποιο ειναι ρηχο?? εχεις σκευτει το ενδεχομενο οτι πολυς κοσμος ουτε καν του εχει περασει τετοια σκεψη απο το μυαλο? αρκετοι απο εμας ζουμε αγνοωντας πως εχουν πολλα αρκετα συμαντικα πραγματα και αν τυχει να την "ψιλλιαζομαστε", αποφευγουμε να ασχοληθουμε.

[chip]

Αυτή είναι πολύ δύσκολη συζήτηση ιδιαίτερα αν θέλει κανείς να είναι αντικειμενικός.
(συγνώμη αλλά ίσως βγω λίγο εκτός θέματος)
Ένας φίλος είχε ψιλικατζίδικο και μεταξύ των άλλων πουλούσε και τσίχλες και γλιφοτιζόυρια. Στις τσίχλες (αυτές που είναι μια μια όχι πακετο) και τα γλιφιτζούρια το ποσοστό κέρδος ήταν πολύ μεγάλο (μπορεί 500%) αλλά από εκεί που περιμένει να ζήσει τσιγαρα εφημερίδες... πολύ μικρό... (ίσως 5%).... Αναροτιέμαι γιατί αφού το κράτος θέλει τα τσιγάρα να είναι ακριβά για να αποτρέπει το κάπνισμα (καλά κανει κατα τη γνώμη μου) και αφού τους βάζει τόσους φόρους δε δίνει και στο περίπτερο ένα μεγαλύτερο ποσοστό κέρδος για να μπορεί να ζήσει?
Φυσικά πθλόντας τσίχλες και τα γλιφιτζούρια (και εφημερίδες...) έβγαζε... 100-300 ευρώ το μήνα οπότε το έκλεισε... (σκεφτείτε να το είχε ακόμα το ψιλικατσίδικο και να μην είχε γίνει ανασχηματισμός... θα πρεπε να πληρώσει και 1050 ευρώ εφορία)
Λοιπόν πολλά μπορεί να είναι διαφορετικά για το παιδικό γλύκισμα...
Φυσικά και το κόστος παραγωγής (για εγχώριες βιομηχανίες μιλάμε) ήταν μικρότερο πριν 20-30 χρόνια. Τότε δεν ηταν υποχρεωμένες σε βιολογικούς καθαρισμούς, περιβαλοντικές μελέτες, πιστοποιήσεις κατα ISO, και μπορούσαν να ρίχνουν τα λύματα στο ποτάμι (δεν λέω οτι ήταν σωστό και φυσικά σε μικρότερο βαθμό συνεχίζεται και σήμερα) ενώ σύντομα θα καθορίζεται η τοποθεσία των βιομηχανιών από χοροταξικό κλπ....
Επίσης πλέον λόγω παγκοσμοιοποίησης προσπαθούν να φτιάξουν εργοστασια στο εξωτερικο (πχ ΗΠΑ) και όταν δεν πάνε καλα τα εργοστάσια εκει την πληρώνουμε οι έλληνες καταναλωτές τη ζημιά (αχ.. παγκοσμιοποίηση...)
Προσωπικά θεωρώ πολύ συμαντικότερα άλλα πράγματα όπως το οτι έχει γίνει πολύ πιο δύσκολο να ξεκινήσει μια δραστηριότητα στην Ελλάδα. Αυτό πιστεύω είναι το 90% που στερεί από τη χώρα μας την ανάπτυξη και κινδυνεύει να βουλιάξει η οικονομία μας. Ένα μαγαζί να πας να κανεις να φτιαχνεις γυναικεία κολιέ περνόντας χάντρες αν θες να είναι νόμιμο θα σου ζητήσουν περιβαλοντική μελέτη (είναι μεταποίηση) και πιθανόν να φτάσουν να ζητούν στατική ενίσχυση του κτιρίου για να πληροί τους όρους δόμησης κτιρίου για βιοτεχνική χρήση.
Σήμερα άκουγα στις ειδήσεις οτι υπέβαλαν μελέτη για να φτιάξουν ένα στέγαστρο σε αρχαιολογικό χώρο (γιατί το παλιό έπεσε (σκοτώνοντας έναν τουρίστα)) και η πολαιοδομία (σαντορίνης νομίζω) το απέριψε γιατι υπάρχει προεδρικό διάταγμα του 90 που απαγορεύει κατασκευές (πλην υδατοδεξαμενων) σε αρχαιολογικούς χώρους... Τι να πω΄... το πιθανότερο είναι να έχει δίκιο η πολεοδομία... με τέτοιους νόμους που έχουμε δεν θα πάμε ποτέ μπροστά....
Το μεσημέρι είδα τρία κουτία σπίρτα πάνω στον πάγκο της κουζίνας. Το ένα κουτί ήταν από βουλγαρία τα άλλα δύο από πολωνία. Θυμάμαι οτι μέχρι το 1984-85 όλα τα σπίρτα ήταν ελληνικά (Απαγορεύονταν η εισαγωγή σπίρτων). Αλήθεια αν τα ελληνικά σπίρτα ήταν 5 λεπτά ακριβότερα και τα στήριζαν οι έλληνες καταναλωτες θα είμασταν πιο φτωχοί σαν καταναλωτές? Δε νομίζω αλλά αντίθετα πιθανόν να ζούσαν 200-300 οικογένειες...
Τελικά βιομηχανία δεν θέλουμε, τουρισμό δεν θέλουμε... αναροτιέμε τι θέλουμε... Ίσως μας αρέσει να κοιμώμαστε....οταν ξυπνίσουμε να δούμε τι θα κάνουμε....

[babisko]

Τελικά βιομηχανία δεν θέλουμε, τουρισμό δεν θέλουμε... αναροτιέμε τι θέλουμε... Ίσως μας αρέσει να κοιμώμαστε....οταν ξυπνίσουμε να δούμε τι θα κάνουμε....


Παγκοσμιοποίηση ίσως;

[dovegroup]

Αυτή είναι πολύ δύσκολη συζήτηση ιδιαίτερα αν θέλει κανείς να είναι αντικειμενικός.
(συγνώμη αλλά ίσως βγω λίγο εκτός θέματος)
Ένας φίλος είχε ψιλικατζίδικο και μεταξύ των άλλων πουλούσε και τσίχλες και γλιφοτιζόυρια. Στις τσίχλες (αυτές που είναι μια μια όχι πακετο) και τα γλιφιτζούρια το ποσοστό κέρδος ήταν πολύ μεγάλο (μπορεί 500%) αλλά από εκεί που περιμένει να ζήσει τσιγαρα εφημερίδες... πολύ μικρό... (ίσως 5%).... Αναροτιέμαι γιατί αφού το κράτος θέλει τα τσιγάρα να είναι ακριβά για να αποτρέπει το κάπνισμα (καλά κανει κατα τη γνώμη μου) και αφού τους βάζει τόσους φόρους δε δίνει και στο περίπτερο ένα μεγαλύτερο ποσοστό κέρδος για να μπορεί να ζήσει?
Φυσικά πθλόντας τσίχλες και τα γλιφιτζούρια (και εφημερίδες...) έβγαζε... 100-300 ευρώ το μήνα οπότε το έκλεισε... (σκεφτείτε να το είχε ακόμα το ψιλικατσίδικο και να μην είχε γίνει ανασχηματισμός... θα πρεπε να πληρώσει και 1050 ευρώ εφορία)
Λοιπόν πολλά μπορεί να είναι διαφορετικά για το παιδικό γλύκισμα...
Φυσικά και το κόστος παραγωγής (για εγχώριες βιομηχανίες μιλάμε) ήταν μικρότερο πριν 20-30 χρόνια. Τότε δεν ηταν υποχρεωμένες σε βιολογικούς καθαρισμούς, περιβαλοντικές μελέτες, πιστοποιήσεις κατα ISO, και μπορούσαν να ρίχνουν τα λύματα στο ποτάμι (δεν λέω οτι ήταν σωστό και φυσικά σε μικρότερο βαθμό συνεχίζεται και σήμερα) ενώ σύντομα θα καθορίζεται η τοποθεσία των βιομηχανιών από χοροταξικό κλπ....
Επίσης πλέον λόγω παγκοσμοιοποίησης προσπαθούν να φτιάξουν εργοστασια στο εξωτερικο (πχ ΗΠΑ) και όταν δεν πάνε καλα τα εργοστάσια εκει την πληρώνουμε οι έλληνες καταναλωτές τη ζημιά (αχ.. παγκοσμιοποίηση...)
Προσωπικά θεωρώ πολύ συμαντικότερα άλλα πράγματα όπως το οτι έχει γίνει πολύ πιο δύσκολο να ξεκινήσει μια δραστηριότητα στην Ελλάδα. Αυτό πιστεύω είναι το 90% που στερεί από τη χώρα μας την ανάπτυξη και κινδυνεύει να βουλιάξει η οικονομία μας. Ένα μαγαζί να πας να κανεις να φτιαχνεις γυναικεία κολιέ περνόντας χάντρες αν θες να είναι νόμιμο θα σου ζητήσουν περιβαλοντική μελέτη (είναι μεταποίηση) και πιθανόν να φτάσουν να ζητούν στατική ενίσχυση του κτιρίου για να πληροί τους όρους δόμησης κτιρίου για βιοτεχνική χρήση.
Σήμερα άκουγα στις ειδήσεις οτι υπέβαλαν μελέτη για να φτιάξουν ένα στέγαστρο σε αρχαιολογικό χώρο (γιατί το παλιό έπεσε (σκοτώνοντας έναν τουρίστα)) και η πολαιοδομία (σαντορίνης νομίζω) το απέριψε γιατι υπάρχει προεδρικό διάταγμα του 90 που απαγορεύει κατασκευές (πλην υδατοδεξαμενων) σε αρχαιολογικούς χώρους... Τι να πω΄... το πιθανότερο είναι να έχει δίκιο η πολεοδομία... με τέτοιους νόμους που έχουμε δεν θα πάμε ποτέ μπροστά....
Το μεσημέρι είδα τρία κουτία σπίρτα πάνω στον πάγκο της κουζίνας. Το ένα κουτί ήταν από βουλγαρία τα άλλα δύο από πολωνία. Θυμάμαι οτι μέχρι το 1984-85 όλα τα σπίρτα ήταν ελληνικά (Απαγορεύονταν η εισαγωγή σπίρτων). Αλήθεια αν τα ελληνικά σπίρτα ήταν 5 λεπτά ακριβότερα και τα στήριζαν οι έλληνες καταναλωτες θα είμασταν πιο φτωχοί σαν καταναλωτές? Δε νομίζω αλλά αντίθετα πιθανόν να ζούσαν 200-300 οικογένειες...
Τελικά βιομηχανία δεν θέλουμε, τουρισμό δεν θέλουμε... αναροτιέμε τι θέλουμε... Ίσως μας αρέσει να κοιμώμαστε....οταν ξυπνίσουμε να δούμε τι θα κάνουμε....

Διαφωνώ για το ISO, της περιβαλοντολογικές μελέτες, τα φίλτρα, α πολεοδομικά και τα λοιπά που υποτίθετε οτι αυξάνουν το κόστος παραγωγής, διότι τα περισσότερα τα είχα κάνει και δεν ήταν τόσο οικονομικοτραγικά...
Στην περίπτωση δε των τροφίμων υπήρχε εγχώρια πρώτη ύλη στα περισσότερα απο τα συστατικά βλέπε τι έχει γίνει με το γάλα....
Οι νόμοι υπάρχουν, απο νόμους άλλο τίποτε...αν το ψάξεις όπως στην περίπτωση που ήθελα να ανοίξω βιοτεχνία και πήγαινα πρίν πολλά χρόνια απο υπηρεσία σε υπηρεσία και με κοιτάγανε σαν εξωγηίνο επειδή ήθελα να είμαι νόμιμος απο πυρασφάλεια έως πολεοδομικά και βάλε, και μου λέγανε τι ψάχνεις και οτι δεν θα έρθουν ποτέ, δεν υπάρχει προσωπικό αυτό πιά το προσωπικό 3 και 4 μαζί να σου κάνουν τον καμπόσο και εσύ όταν σου π....νε το φιλότιμο να νιώθεις και μ....ας επειδή έτρεξες να είσαι σωστός και το αποτέλεσμα είναι αδιαφορία, αχαριστία, καχυποψία, υποκρισία, προσωπική εμπάθεια, εκμετάλευση της θεσούλας που πληρώνουμε όλοι εμείς, γιατί πίστεψες στο όραμα μιάς πολιτισμένης χώρας που τελικά βασιλεύεει το παράλογο, η ασυδοσία και το βόλεμα....
Απο οικονομικές απαιτήσεις οι κυβερνήσεις ε ολοι τα έχουμε ζήσει...
Απο ρουσφέτια καλά..
Και ρωτάμε αντί να κάνουμε αυτοκριτική τι φταίει, εμείς το αφήσαμε και έγινε, μας βόλευε, μας άρεσε, και ας μας πόναγε...
Μοιράσανε χρήματα που ξέραμε οτι θα τα ζητήσουν πίσω και πολύ τα πήραν, και δεν έπρεπε να τα πάρουν χωρίς να το αξίζουν.
Θα μου πείς αφήσαμε επιστήμονες που σπουδάσανε χρόνια "τι σπουδάσανε απο ανθρωπιά δεν ξέρω" στην πείνα και περιμέναμε να μην αντιδράσουν.
Γιατί διδαχτήκαμε το όλα για την πάρτη μου?
Είναι εύκολο να λέμε παγκοσμοιοποίηση και να μας απαλλάσουμε απο την προσωπική ευθύνη, το εχω πεί και εγώ το παραπάνω για να το πιστέψω αλλά μπά...

Σας αφιερώνω το παρακάτω γιατί πιστεύω πως κανένα παιχνίδι δεν τελείωσε ούτε θα τελειώσει στην ατέρμονη διαδρομή της δημιουργίας.

Ας μήν γίνει για εμάς ας γίνει τουλάχιστον για τα μακρυνά παιδιά απο τα παιδιά μας...

:-({|="Αντε θύμα αντε ψώνιο άντε σύμβολο αιώνιο αν ξυπνήσεις μονομιάς θάρθει ανάποδα ο ντουνιάς" :-({|=:saad: