Πομπός FM, ethernet και η/μ συμβατότητα

[Aramil]

Καλησπέρα σε όλους,

Το πρόβλημα που αντιμετωπίζω είναι το εξής.Έχω έναν πομπό FM στα 100W ο οποίος συνδέεται με μια κεραία στην ταράτσα.Λίγο πιο δίπλα στην ταράτσα υπάρχει ένα router (που τροφοδοτείται μέσω PPoE) ώστε να συνδέομαι σε ένα κοντινό αccess point.To router συνδέεται με ένα καλώδιο UTP 60m με τον υπολογιστή.

Όπως ίσως καποιοι πιο έμπειροι υποθέτουν, όταν ανοίγει ο πομπός, η επαφή του υπολογιστή με το router χάνεται (δεν απαντάει σε ping, τίποτα).Ίσως όχι αμέσως και ίσως όχι τελείως πάντα αλλά σε καμια περίπτωση δεν είναι λειτουργικό.Η λύση η οποία προτάθηκε από κάποιους πιο έμπειρους από μένα ήταν να αλλάξω το UTP καλώδιο, με ένα FTP.Έτσι κι έγινε...

Αγοράστηκε ένα FTP ίδιου μήκους με μεταλλικά βύσματα, συνδέθηκε και γειώθηκε και στις δύο άκρες.Στην αρχή όταν το βάλαμε να δουλέψει συνέβαινε ακριβώς ότι και πριν αλλά αμέσως και η σύνδεση χανόταν τελείως.Ψάχνωντας με το πολύμετρο βρήκαμε ότι το ένα βύσμα δεν είχε γειωθεί καλά (το καλώδιο της γείωσης δεν έκανε επαφή).Το διορθώσαμε κι αυτό και ενώ περιμέναμε ότι όλα θα πάνε καλά, δυστυχώς συμβαίνει για άλλη μια φορά ακριβώς το ίδιο....Έτυχε μία φορά να δουλέψει σχετικά καλά (ένα 5% packet loss), άγνωστο ακόμη γιατί έγινε αυτό, αλλά από εκεί και πέρα το πρόβλημα συνεχίζει...

Μην μπορώντας να βρω λύση λοιπόν, και παρακολουθώντας παθητικά το forum καιρό, απευθύνομαι εδώ:001_smile:.

Υ.Γ Δεν ξέρω αν πρέπει να το γράψω στις Ερωτήσεις Αρχαρίων ή σε κάποια άλλη θεματική, ας κρίνουν οι moderators

[GR_KYROS]

Δύσκολο το θέμα, πολλά τα βατ
Αν και δεν ξέρω το τοπογραφικό των κεραιών, ίσως βοηθούσε ένας ανακλαστήρας για την κεραία του router (εάν δεν έχει) ίσως ένα feeder με πιάτο.

[leosedf]

Αν κάνει σωστές θωρακίσεις και έχει καλή γείωση τότε δε θα έχει πρόβλημα.
Η γείωση σου είναι σίγουρα σωστή?

[λινκ 95,1]

ποσο κοντα ειναι το διπλα που λες?????????

[Aramil]

Το δίπλα που λέω είναι γύρω στα 5-10m.

@GR_KYROS

Εσυ μάλλον αναφέρεσαι στην σύνδεση με το αccess point.Όσες φορές έχει δουλέψει η όλη εγκατάσταση τέτοιο πρόβλημα δεν είχαμε (αν και δεν έχει δουλέψει ποτέ ολοκληρωμένα...).Το πρόβλημα αυτή την στιγμή είναι μεταξύ της κεραίας των FM και του καλωδίου ethernet.A, για την σύνδεση χρησιμοποιούμε ένα Ubiquity ΝαnoStation (αν και δεν έχει ιδιαίτερη σημασία...για την ιστορία της υπόθεσης )

@leosedf

Όταν εννοείς σωστές γειώσεις?Όσον αφορά την επαφή της γείωσης με τα βύσματα (συνεπώς και των συσκευων, αφου τα βύσματα είναι μεταλλικά) είναι τσεκαρισμένα.Μάλιστα το βύσμα στην ταράτσα έχει γειωθεί στην γείωση του ασανσέρ.Το κάτω προς το παρών στο κουτί του υπολογιστή.

[Aramil]

Υπάρχει πιθανότητα η θωράκιση να έχει κοπεί κάπου ή είναι πολύ απίθανο?Θα μπορούσα να το ελέγξω κάπως αυτό?Αν και το καλώδιο είναι ολοκαίνουργιο...

[gsmaster]

Το κουτί που έχεις μέσα το router είναι πλαστικό ή μεταλλικό?

[Aramil]

Δεν είναι σε κάποιο κουτί, είναι στηριγμένο σε ένα κάγκελο και κοιτάει προς το access point (δεν έχει εξωτερική κεραία).Υποτίθεται αν έχω καταλάβει καλά από τις προδιαγραφές του ότι έχει μια θωράκιση από RF.Τώρα δεν ξέρω βέβαια αν αυτό συμπεριλαμβάνει και την περίπτωση μας...

[stom]

Τι λεει το spectrum analyzer στην εξοδο του πομπου?
Τα ρουτερακια δεν εχουν θωρακισεις για να βρισκονται σε τετοιες συνθηκες, ειναι οικιακες συσκευες.
Για αρχη πρεπει να το θωρακισεις, να κανεις αποζευξη rf σε ολα τις τροφοδοσιες και να περασεις και την κεραια του router απο bandpass φιλτρο για τους 2.4...
Η για να το πω αλλιως..
Τι δουλεια εχει ενας πομπος σε ταρατσα με 100watt το 2009?

[Aramil]

To router θωρακίζεται με μεταλλικό κουτί γειωμένο σωστά?Αρα αυτό σημαίνει οτι θα χρειαστει εξωτερική κεραία?

Αποζευξη RF....?Χμμμ αυτό δεν έχω ιδέα πως γίνεται, μπορείς να γίνεις πιο διαφωτιστικός (ή αν έχεις κάποια παραπομπή...).

Όσο για τον πομπό τι εννοείς...?Τι έχει το έτος?Δεν προμηνύεται καλό για τα 100W? :P

Y.Γ Από την στιγμή που χρησιμοποιούνται μεταλλικά βυσματα, δεν γειώνεται και το ιδιο το router?Ή αυτό δεν αρκεί?

[Zener_]

Η απόζευξη τροφοδοσίας από rf μπορεί να γίνει παρεμβάλλοντας σε σειρά με την τροφοδοσία choke(στραγγαλιστές - φίλτρα για rf). Ένα απλό τέτοιο είναι το vk200 το οποίο είναι ένα πηνιάκι.

[billos1989]

Τι λεει το spectrum analyzer στην εξοδο του πομπου?
Τα ρουτερακια δεν εχουν θωρακισεις για να βρισκονται σε τετοιες συνθηκες, ειναι οικιακες συσκευες.
Για αρχη πρεπει να το θωρακισεις, να κανεις αποζευξη rf σε ολα τις τροφοδοσιες και να περασεις και την κεραια του router απο bandpass φιλτρο για τους 2.4...
Η για να το πω αλλιως..
Τι δουλεια εχει ενας πομπος σε ταρατσα με 100watt το9 200?


Τι δουλεια εχει ενας πομπος σε ταρατσα με 100watt το 2009?
χαχα ωραιο μ'αρεσε!!

[GR_KYROS]

Σχετικό κουτή AP-ROUTER για εξωτερική εγκατάσταση, ανεπηρέαστο από παρεμβολές.

[chs]

αστο ως εχει. βαλτα να δουλεψουν και τα δυο. τσεκαρισε αν εχεις προβλημα ακομα και αν ναι τοτε τσεκαρισε αν μπορεις να επικινονισεις μεσο IP με το ruter αν οχι τοτε εχουμε προβλημα με παρεμβολες στο καλωδιο, αν ναι τοτε εχουμε προβλημα με τιν επικινονια των ruter. πρωτα βρες που ειναι το προβλημα και μετα πσαξε λυσεις...

[Aramil]

Λοιπόν τα πράγματα έχουν έως εξής με τα νέα δεδομένα.

Έχουμε το FTP καλώδιο περασμένο.Μετά από πολλές προσπάθειες (των οποιών οι παράγοντες παραμένουν άγνωστοι), κάποια στιγμή το router απαντησε τα ping του υπολογιστή.Όμως έως εκεί.Παραπάνω όγκο δεδομένων δεν μπορεί να μεταφέρει.

Με τα πάρα πολλά κατάφερα να μπω στο interface του router οπου είδα ότι περιπου το 80% της κυκλοφορίας του LAN είχε errors (μαλλον δεν έφταναν ποτέ στον προορισμό τους).Επομένως πρόκειται σίγουρα για παρεμβολή στο τοπικό δίκτυο.Τώρα αν είναι στο καλώδιο ή το router αυτό ακόμη δεν έχω καταφέρει να το εξακριβώσω.

[Zener_]

Μια απορία: FTP καλώδιο δεν εννοούμε απο pc κατευθείαν σε pc με ethernet χωρίς την μεσολάβηση switch η hub?

Και UTP καλώδιο δεν είναι αυτό για την διασύνδεση μέσω switch ή hub ή αυτό που συνδέει το router με το pc?

Εγώ πάντως επειδή τα σήματα είναι ψηφιακά και έχουν κάποια ανοχή στον θόρυβο νομίζω πως είναι περισσότερο θέμα παρεμβολής στο ίδιο το AP και όχι τόσο στην μεταφορά με το καλώδιο(αν και υπάρχουν παρεμβολές και εκεί σίγουρα).

[Aramil]

FTP σημαινει foil screened twisted pair.Δηλαδή έχει μια θωράκιση με αλουμινόχαρτο.Δεν έχει σχέση τι συνδέεις με τι.Εννοείς παρεμβολή μεταξυ των δύο AP ή στο ίδιο το AP, δηλαδή την πλακέτα του?

[sigmacom]

Aramil (http://www.hlektronika.gr/forum/member.php?u=33409), αγόρασε wrap-on φερρίτες, όπως αυτούς που έχουν ήδη επάνω τους τα καλώδια των VGA monitor στους υπολογιστές. Θα περάσεις από έναν σε κάθε άκρη του καλωδίου - το πολύ 5 πόντους απόσταση από το κάθε βίσμα RJ45.

Αν το πρόβλημά σου είναι από RFιασμα του καλωδίου FTP, αυτό θα σε σώσει όπως έσωσε κι εμένα εδώ και 6 χρόνια σε πάρκο κεραιών (με πολλούς των πολλών kWatt).
Καλό θα ήταν να βάλεις wrap-on φερρίτες και στα καλώδια τροφοδοσίας, πάλι 5 πόντους πριν μπούν στην συσκευή που υποψιάζεσαι ότι επηρεάζεται.

[toykaki]

Εαν εβαζες το κουτι κατω ακριβως απο την κεραια...ακριβως απο κατω ομως, πανω απο το κουτι σε αποσταση 10 εκ μια π.χ λαμαρινα σαν ανακλαστηρα η οποια ομως θα ειναι γειωμενη....
Θεωρω ομως οτι καλο θα ητανε να εχεις ξεχωριστες γειωσεις ...δηλαδη μην κανεις γεφυρα απο το κουτι στον ανακλαστηρα...αλλα ξεχωριστα καλωδια.
Οσον αφορα για την ποιοτητα της γειωσης του ανελκυστηρα θεωρω οτι ειναι καλη εφ οσον παιρνεις απο την κεντρικη που γειωνει τον κινητηρα και οχι απο την γειωση που ειναι μεσα στον πινακα..
Εννοω οτι υπαρχει μεσα στο μηχανοστασιο 2 γειωσεις...
Α) γειωση λειτουργιας
Β) γειωση προστασιας
Η γειωση προστασιας ειναι σιγουρα ενα καλωδιο 16mm εως και 25mm ενω η γειωση λειτουργιας ειναι κατα πασα πιθανοτητα 2.5mm ...

Εαν παλι δεν δεις καλυτερευση τοτε αυξησε οσο το δυνατον την αποσταση και παντα πολυ καλη γειωση .....και στο εξωτερικο τμημα του κουτιου.

[Aramil]

@sigmacom

Ευχαριστώ για την πρόταση, θα το δοκιμάσω μόλις επιστρεψω

@toyaki

Φαντάζομαι η πρόταση σου ισχυεί στην περιπτωση που πάρουμε κάποιο μεταλλικό κουτί ώστε να είναι το router μεσα.Όσον αφορά την γείωση που ανέφερα, χρησιμοποιούμε την γείωση του κινητήρα, βιδώνοντας το καλώδιο πάνω στον κινητήρα από εκεί που ξεκινάει η γειωση

[Aramil]

Λοιπον περιγράφω την διαδικασία όπως ακριβώς την ακολούθησα μήπως και βγει κάποιο παραπάνω συμπέρασμα από αυτά που έβγαλα εγώ.

1)Κλεινω το station
2)Έφτιαξα λίγο καλύτερα τις γειώσεις (μία δεν πάταγε καλά, την άλλη την έβαλα στην γείωση μιας μπρίζας)
3)Έβαλα φερρίτες στις 2 άκρες του καλωδίου
4)Ανοίγω το station και το PC που είναι συνδεδεμένο

Για μισή ώρα λοιπόν όλα πήγαιναν καλά.0% packet loss στα pings, ελάχιστα errors στο LAN traffic (σύμφωνα με τα logs του station).Μετά την μισή ώρα αρχίζει κάπως να χαλάει, με ένα ποσοστό των pings να χάνεται και το ποσοστό των errors να αυξάνει πολύ.Μετά από περίπου 45' τίποτα περίπου δεν δούλευε.

Βγάζω το ethernet από την κάρτα δικτύου του υπόλογιστή και για κάποια ώρα το αφήνω έτσι (τσέκαρα κάποια πραγματάκια με το πολύμετρο, έκανα καμιά βόλτα πάνω κάτω στο δωμάτιο από τα νεύρα μου :cursing:).Έπειτα ξανασυνδέω το βύσμα και όλα ξεκινάνε να δουλεύουν όπως αρχικά, μόνο που η κατάσταση αυτή την φορά χειροτερεύει αρκετά πιο γρήγορα.

Μετά από λίγο κάνω ένα restart στον υπόλογιστή και όταν τον ξανανοίγω δεν δούλευε τίποτα πλέον....

Τα φώτα του κανείς....?Γιατί πραγματικά δεν έβγαλα άκρη....:drool:

[JOHNY+]

μηπως φταιει επειδη δεν γειωνει κατευθειαν και πηγαινει μεσω της ηλεκτρικης εγκαταστασης ? Και καποια στιγμη που ξεκιναει να δουλευει καποια συσκευη στο σπιτι να εχει καποια διαροη και για αυτο να χανεται το σημα .
Δεν ξερω απο rf απλα μια ιδεα λεω .