Ελεγχος Audio ενισχυτή με παλμογράφο ... [Αρχείο]

Επιστροφή στο Forum : Ελεγχος Audio ενισχυτή με παλμογράφο ...

JIM_6146B

07-05-09, 21:08

Μία ερώτηση σε όλους που χρησιμοποιούν παλμογράφο :

Πώς κάποιος μπορεί να ελέγξει για την ποιότητα της εξόδου του έναν ακουστικό ενισχυτή πχ 2 χ50 wattStereo ?

α) Βάζω σήμα ημίτονο στην είσοδο και στην έξοδο συνδέω τον παλμογράφο
α1) Σε τι ρυθμίζεις βάζω τον παλμογράφο
α2) βάζω ημίτονο στην είσοδο τι πρέπει να δώ στην έξοδο με σχέση το σήμα εισόδου ?
α3) τι είναι αποδεκτό σε KHz 10,20,30,40,50,60,70,80,90,100 σε ημίτονο και πώς κατατάσσουμε την ποιότητα του ενισχυτή «απαράδεκτη , μέτρια , καλή , πολύ καλή , άριστη»

β) Βάζω σήμα τετράγωνο στην είσοδο και στην έξοδο συνδέω τον παλμογράφο
β1) Σε τι ρυθμίζεις βάζω τον παλμογράφο
β2) βάζω τετράγωνο στην είσοδο τι πρέπει να δώ στην έξοδο με σχέση το σήμα εισόδου ?
β3) τι είναι αποδεκτό σε KHz 10,20,30,40,50,60,70,80,90,100 σε τετράγωνο και πώς κατατάσσουμε την ποιότητα του ενισχυτή «απαράδεκτη , μέτρια , καλή , πολύ καλή , άριστη»

γ) τι άλλο σήμα μπορώ να χρησιμοποιήσω για τον έλεγχο ποιότητας του ενισχυτή ? πχ τριγωνο ? κ.λ.π..

δ) Ποιο σήμα χρησιμοποιείται στην είσοδο του ενισχυτή όταν τον έχουμε καμένο και ψάχνουμε το σημείο που έχει βλάβη ??

ε) Μπορούμαι να δούμε την παραμόρφωση και να την δώσουμαι πχ 1% , 0.1% κ.λ.π ??

στ) Ποιά είναι η σωστή μεθοδολογία που χρησιμοποιούμαι για τον ελεγχο του ενισχυτή πχ το ένα κανάλι του παλμογράφου το βάζουμαι στην είσοδο και το άλλο κανάλι στην έξοδο
στ1) Ποιές είναι οι ρυθμίσεις του παλμογράοφου
στ2) ποιές ενέργειες κάνουμαι για την σύγκριση και τι προσέχουμαι ???

Ευχαριστώ προκαταβολικά για τον χρόνο σας

Φιλικά

Δημήτρης

KOKAR

07-05-09, 23:04

δες το Audio Measurement and Analysis Software στο παρακάτω λινκ

http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/download.htm

η demo έκδοση είναι ότι πρέπει για αυτού του είδους της δουλειές

JIM_6146B

08-05-09, 08:20

Φιλε KOKAR ευχαριστώ για την απάντηση αλλά θέλω με κλασικό παλμογράφο-συσκευή που έχει 2 κανάλια .....οχι windows κ.λ.π .

Με απλά λόγια αν γινεται , τι είναι αποδεκτό και τι οχι για να δω συμπεριφορά παλμογράφου και ηχου .

Εχω και άλλες απορίες όπως βομβος σε τροφοδοτικό τι είναι αποδεκτό και τι οχι έχω κάνει μετρήσης αλλά μου λύπη η εμπειρία σε αυτό που βλέπω .......για αυτό βάζω το ερώτημα εδώ μέσα βάση τις εμπειρίας σας αν γίνεται να έχω απαντήσεις .

Θεωρία έχω διαβάσει - διαβάζω αλλά είμαι μόνος και δεν έχω δάσκαλο ή κάποιον να ρωτήσω και πιστευω για αυτό υπάρχει το hlektronika.gr.

Το θέμα παλμογράφου αγγίζει πολλούς και είναι ενα ενδιαφέρον κομμάτι πάνω στην ηλεκτρονική.
Ισως θα έπρεπε να υπάρχει χώρος σε αυτό το σαιτ για συσκευές ηλεκτρονικού εργαστηρίου "χρήση και μετρήσης με ηλεκτρονικές συσκευές με απλά λόγια " για μας τους αρχάριους και οχι μόνο ...:blush:

Περίμενω απαντήσεις γιατί η κατσκευή ενισχυτών ήχου εδώ μέσα γίνεται απο πολλούς το αποτέλεσμα πώς το μετράνε με το αυτί όπως οι μηχανικοί τον παλιό καιρό ???.

Συγνώμη αν σας κούρασα . :blush:

Φιλικά

Δημήτρης

KOKAR

08-05-09, 09:14

Φίλε μου μόνο με παλμογράφο δεν μπορείς να κανείς σωστό έλεγχο
σε ένα ενισχυτή και αυτό γιατί όταν αρχίσει το ημίτονο να χαλάει
τότε ήδη έχεις 10% παραμόρφωση
Αυτό που μπορείς να μετρήσεις είναι το εύρος που έχει ένας
ενισχυτής η προενισχυτης καθώς και το ripple που έχει το τροφοδοτικό
του σε full load, Αυτά για αρχή

sakis

08-05-09, 15:45

KOKAR

08-05-09, 19:42

ΚΟΚΑΡΕ !!!! ετσι οπως το ειπες ο αλλος καταλαβαινει οτι ο παλμογραφος ειναι ακαταληλο οργανο για αυτη την δουλεια ..... ο Παλμογραφος ειναι το πλεον καταληλο αλλα δεν ειναι ομως παραμορφωσιμετρο .... η αληθεια ειναι οτι με εναλλακτικες μεθοδους μετρησης μπορει να κανει και αυτο .....

σωστο ελεγχο μπορεις να κανεις για αρκετα πραγματα αλλα οχι για ολα ....

θα τα δουμε αργοτερα ....

μουτσας γκρατσιας

Σάκη σαφώς και ο παλμογράφος είναι χρησιμότατο όργανο στον πάγκο
κάθε ηλεκτρονικού αλλά εγώ στην ερώτηση που έκανε ο φίλος
θεώρησα ( και συγνώμη αν κατάλαβα λάθος ) ότι θέλει να κάνει έλεγχο
σε ένα ενισχυτή ιδιοκατασκευη π.χ απόκριση, παραμόρφωση κ.τ.λ και για αυτό απάντησα επιγραμματικά

sakis

09-05-09, 13:03

ok ....
το κεφαλαιο αυτο ειναι αρκετα μεγαλο για ν αναλυθει μεσα απο ενα ποστ και μονο ..... εγω θα προσπαθησω παντως αν και δεν βλεπω κανενα απολυτως ενδιαφερον το οποιο φυσικα ειναι και κριμα γιατι ετσι δειχνει το επιπεδο που εχουμε και το οποιο δυστυχως θελει πολυ δουλεια ακομα .

ειναι πολυ παραξενο οτι στο φορουμ υπαρχουν τοσοι πολοι ενισχυτες και τοσες πολλες κατασκευες αλλα μετρησεις δεν δινει κανεις ..... αυτο ειναι μαλλον πολυ κακο ....

( να σημειωθει οτι ολα αυτα που θα αναφερθουν παρακατω μπορουν να γινουν και με παλμογραφους pc οι οποιοι ειναι τζαμπα και υπαρχουν στο δικτυο παντου αρα ο καθε ενας απο εμας μπορει να τους εχει ασχετα αν παρεχουν ακριβεια σε αυτο που κανουν μια και τουλαχιστον ειναι πολυ ικανα να μας δωσουν καποιες βασικες ενδειξεις ΠΡΟΣΟΧΗ .... Η ΧΡΗΣΗ ΠΑΛΜΟΓΡΑΦΟΥ PC ΓΙΑ ΕΛΕΓΧΟ ΕΝΙΣΧΥΤΩΝ ΙΣΧΥΟΣ ΑΠΑΙΤΕΙ ΕΠΙΠΡΟΣΘΕΤΑ ΜΕΣΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΣΦΑΛΕΙΑ ΤΗΣ ΚΑΡΤΑΣ ΗΧΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΗ ΑΥΤΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΑΝΑΛΥΘΟΥΝ ΣΕ ΑΛΛΟ ΠΟΣΤ )

τσπ

ολα τα παρακατω που θα γραφτουν ισχυουν μονο για ενισχυτες ταξης ΑΒ και μαλιστα με συμμετρικη τροφοδοσια ( ειναι και οι πιο διαδεδομενοι ) οι υπολοιποι ενισχυτες εχουν σχεδον την ιδια πρακτικη αλλα καποιες αλλες λεπτομεριες .
πριν ξεκινησουμε να μιλαμε για μετρησεις καλο θα ηταν να τονισουμε αρχικα τους κανονες ασφαλειας και ειδικοτερα οταν μετραμε ενα μηχανημα ειναι συνηθως ανοικτο αρα σε καποιο σημειο υπαρχει ταση δικτυου και αυτο απαιτει προσοχη .

πριν ξεκινησουμε γαι μετρησεις υπαρχουν ορισμενες προυποθεσεις και ορισμενα πραγματα που πρεπει να γνωριζουμε για να μην γινει κανα κακο.

απαραιτητα εργαλεια
---- παλμογραφος απο 20μηζ και πανω ( μονης η διπλης δεσμης/καναλιου)
----γεννητρια συχνοτητων 0-1μηζ ημιτονο τετραγωνο ( με καποια σχετικη ακριβεια και χωρις offset )
---- τεχνητο φορτιο ονομαστικης αντιστασης 8 οημ αναλογης ισχυος με τον ενισχυτη που θα δοκιμασουμε χωρις να ειναι επαγωγικο και χωρις να αλλαζει η τιμη της αντιστασης οσο ανεβαινει η θερμοκρασια (αυτο ειναι ενα πολυ σημαντικο κομματι και πιθανον να χρειαζεται περισσοτερη αναλυση)

πριν ξεκινησουμε υπαρχουν και αλλα πραγματα που πρπει να γνωριζουμε
-----μετρησεις ως αναφορα τις επιδοσεις μπορουν ναγινουν σε ενα μηχανημα που δουλευει σωστα .... για παραδειγμα εαν εχουμε κατασκευασει ενα μηχανημα και σε αυτο υπαρχουν ταλαντωσεις και εμις ζηταμε να μετρησουμε την μαχιμουμ ισχυ σε τεχνητο φορτιο 8 ωμ τοπιαθνοτερο ειναι οτι ο ενισχυτης θα μας καει απο την ταλαντωση πολυ πριν φτασει στο 100%

ασχετα αν το μηχανημα προερχεται απο επισκευη η κατασκευη η μετρηση της μαχιμουμ ισχυος ειναι το τελευταιο που πρεπει να κανουμε και αυτο αφου εχουμε ακνει τους απαραιτητους ελεγχους πολυ πριν φτασουμε εκει .

επισης πριν φτασουμε να κανουμε ελεγχους με παλμογραφο θα πρπει να εχουμε εξασφαλισει οτι οι λοιπες μετρησεις ειναι λιγο πολυ εντος προδιαγραφων οπως για παραδειγμα το ρευμα ηρεμιας και το οφφσετ στην εξοδο ειναι λογικο

επισης πριν κανουμε μετρησεις θα πρεπει να "διασυνδεσουμε" το μηχανημα μας θα πρεπει να εγκαταστησουμε καποια μετρα ασφαλειας ωστε αν κατι παει λαθος το μηχανημα να μην γινει καρβουνο ....

επειδη αυτο γινεται πολυ μεγαλο καπου εδω σταματαω .... Παρακαλω αν καποιος πιστευει οτι εχω διατυπωσει κατι λαθος να με διορθωσει και επισης αν υπαρχουν ερωτησεις καλο θα ηταν να απαντηθουν εδω ωστε να μπορεσουμε να συνεχισουμε αναλογως φυσικα και του ενδιαφεροντος που υπαρχει ...

sakoulos

anamprox

09-05-09, 13:41

το καλυτερο ποστ που συναντω εδω και αρκετο (!!!!) καιρο!
ενδιαφερομενος: ΞΕΡΕΙ τι ζητα.ειναι πολυ συγκεκριμενος... και τσπ του βγαζω το καπελο.
οι υπολοιποι: αν δεν ξερεται πραγματικα... δεν ειναι αναγκη να ποσταρετε! ας αφησουμε να μιλησουν αυτοι που πραγματικα ξερουν.σκεφτειτε ποσοι διαβαζουν τα ποστ και δεν συμετεχουν...αρα ενδιαφερον υπαρχει. ΠΑΡΑΚΑΛΩ να εχουμε συνεχεια στις καλες και σωστες οδηγιες και οταν με το καλο τελειωσουμε, γιατι οχι , να γινει και οδηγος το συγκεκριμενο ποστ
κατι τελευταιο.θα μπορουσαμε να αναφερθουμε συγκεκριμενα στις μετρησεις των χαρακτιριστικων ενος ενισχυτη που αναφερονται συνηθως;(πχ παραμορφωση,κλπ);

anamprox

09-05-09, 13:45

καλα για να παρακολουθω το ποστ (Αμεση ειδοποιηση μεσω email) πρεπει και να ποσταρω; λιγο κουλο δεν ειναι;τωρα το προσεχω πρωτη φορα!

gsmaster

09-05-09, 15:18

Για να παρακολουθήσεις το θέμα, χωρίς να γράψεις μήνυμα, πας στην αρχή της σελίδας, πάνω απο το πρώτο μήνυμα: Εργαλεία Θεμάτων -> Παρακολούθηση αυτού του θέματος.

Επιστροφή στο θέμα τωρα...

Thanos10

09-05-09, 16:13

Το θεμα ειναι μεγαλο.
1) Ο φιλος σακης σωστα λεει ας αναρωτηθουμε ομως ποσοι μεσα απο αυτο το φορουμ εχουν δυνατοτητα να αγορασουν παλμογραφο δεν ειναι και φθηνο μηχανημα ειναι ακριβο ο παλμογραφος δεν ειναι πολυμετρο ο σακης ειναι επαγγελματιας και στο εργαστηριο του θα εχει και 2η και 4 ισως ας μην ειμαστε αυστηροι με τα παιδια εδω μεσα καθενας κανει μια κατασκευη και ασχολειται με κατι καλο που καποιοι αλλοι κανουν αλλα πραγματα ασε μην πουμε τι και ισως να μην εχουν τον χωρο για κατι τετοιο.
2) Ο παλμογραφος δεν ειναι πολυμετρο ξαναλεω ειναι ενα οργανο δυσκολο ειναι τεχνη ο σακης το γνωριζει καλα το θεμα το να εχεις και να μην ξερεις να τον δουλεψεις δεν λεει τποτα θες και εναν δασκαλο να σου δειξει και για καθε δουλεια εχει και διαφορετικη ρυθμιση οποιος ξερει καταλαβαινει τι λεω τελος ο παλμογραφος ειναι ενα απαραιτητο οργανο για καθε εργαστηριο αρκει να μπορεις να τον αγορασεις και να τον δουλεψεις και χωρις καποια αλλα οργανα ο παλμογραφος ειναι αχρηστος.

sakis

09-05-09, 17:15

οκ λοιπον μπορουμε σε αυτη την περιπτωση να κανουμε ενα μικρο διαλειμα απο το αρχικο ποστ ωστε να μπορεσουμε να δωσουμε ορισμενες οδηγιες σε ολους τους φιλους στο πως μπορουν να χρησιμοποιουν το pc ως παλμογραφο ευκολα και με ασφαλεια

Αρχικα υπαρχουν μυρια προγραμματα στο ιντερνετ που μπορουν να κανουν το PC σας παλμογραφο.Καποια απο αυτα συνοδευονται και απο γεννητριες συχνοτητων καποια αλλα οχι .Φυσικα μπορουμε να βρουμε πολλα και απο αυτα επισης στο ιντερνετ και ολα αυτα φυσικα δωρεαν .

Προσοχη κανενα απο αυτα τα προγραμματα δεν παρεχουν σοβαρη ακριβεια και κανενα απο αυτα δεν παρεχουν καμμια ασφαλεια για την καρτα ηχου η οποια κινδυνευει .Το καλο ειναι οτι με πολυ ελαχιστα χρηματα μπορουμε να αποκτησουμε ενα εργαλειο το οποιο θα μας παρεχει αρκετες ενδειξεις για το πως δουλευει ενα μηχανημα μας .

Τα προγραμματα αυτα χρησιμοποιουν την καρτα ηχου για να κανουν αυτη την δουλεια .... για την γεννητρια χρησιμοποιουμε την LINE OUT για εξοδο η οποια σαν εξοδος δεν κινδυνευει και παρα πολυ και η ποιοτητα των μετρησεων μας θα ειναι αμμεσα εξαρτημενη απο την ποιοτητα και το ευρος της καρτας ηχου που εχουμε εγκατεστημενη στον υπολογιστη . Το προγραμμα της γεννητριας θα χρησιμοποιει αυτη για εξοδο .

H εισοδος για τον pc παλμογραφο θα ειναι επισης απο την καρτα ηχου η LINE IN ...προσοχη εδω ...οχι η mic in .... μονο η LINE IN Αυτοματα εξαιρουνται οι υπολογιστες τυπου λαπιτοπ γιατι δεν διαθετουν LINE IN .(συνηθως )

ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΚΑΙ Η ΠΡΟΣΟΧΗ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΩΘΕΙ.
το πρωτο και εξαιρετικα σημαντικο προβλημα ειναι ο τροπος που ο υπολογιστης μας διαχειριζετε την γειωση . Θα μπορουσαμε να μιλαγαμε για τον τροπο που λειτουργουν η γειωσεις σε αυτα τα πραγματα για αιωνες . Καλο θα ηταν να μην γινει εδω αυτο .

Με λιγα λογια καλο θα ηταν να διατηρουμε την γειωση του πλαισιου του υπολογιστη μακρυα ....μα πολυ μακρυα απο την γειωση του σηματος της εισοδου αλλα και της εξοδου του οποιου ενισχυτη εχουμε στον παγκο για ελεγχο .
(Μπλεξιμο των γειωσεων αλλα και κακη διαχειρηση αυτων μπορει ευκολα να οδηγησει τον ενισχυτη σε ταλαντωση αλλα και ολοκληρη την διαταξη των μετρησεων σε ταλαντωση οπυ σημαινει οτι υπαρχει κινδυνος να κανουμε ζημια στα μηχανηματα που δουλευουμε)

(Μπλεξιμο των γειωσεων μπορει να κανει την διαταξη επιρεπη σε θορυβους και ετσι οταν μετραμε κατι να μην ξερουμε αν παρουσιαζει καποιο θορυβο απο που προερχεται αυτος )

Τελος το επομενο προβλημα ειναι οτι η εισοδος LINE IN δεν μπορει να επξεργαστει σηματα μεγαλης τασεως ( ακουστικα σηματα απο εναν ενισχυτη μεγαλης ισχυος )

Αυτο σημαινει οτι πρπει να απομονωσουμε την εισοδο αυτη LINE IN απο αυτη την ταση .Ο μονος τροπος για να γινει αυτο με καποια ασφαλεια ειναι να χρησιμοποιουμε εναν απομονωτη isolator (βλεπε φωτο) ο οποιος παρεχει μια στεροφωνικη εισοδο που μπορει να δεχτει πολυ μεγαλη ταση , εναν διαιρετη για να μπορουμε να υποβιβασουμε την ταση αυτη ( ρυθμιστη ) μετασχηματιστη απομονωσης και πυκνωτη αποζευξης για την εισοδο του υπολογιστη μας .....

Με μια τετοια συσκευη και σαν παραδειγμα προς αποφυγη ακομα και 230 να παει στον "παλμογραφο" μας μπορει ο απομονωτης να γινει χιλια κομματια και να βγαλει καπνους αλλα ο υπολογιστης μας δεν θα παθει απολυτως τιποτα .

Ο απομονωτης αυτος δυστυχως υποβιβαζει ακομα περισσοτερο την ποιοτητα της μετρησης μας αλλα απο το τιποτα κατι ειναι και αυτο . Βασικες ενδειξεις υπο κλιμακα και με ασφαλεια θα ειναι μια καλη αρχη για τον οποιο χρηστη .

δειτε μια φωτο του απομονωτη -εξασθενητη στα καταστηματα με προιοντα TELE στην αστρονομικη τιμη των λιγοτερο απο 5ευρα ....Τοσο κοστιζει η ασφαλεια ....

συνεχιζεται .....
http://www.tele.gr/html/75.HTM

sakis

11-05-09, 20:54

αυτα ....... απο ενδιαφερον πια ....εχω γεμισει 5 δισκους ε μαιλ ....

KOKAR

11-05-09, 23:35

Σάκη respect !!!
θα συμφωνήσω με τον φίλο και θα πω και εγώ το ίδιο......
το καλύτερο ποστ ever

ένα buffer για την προστασία της κάρτας ήχου φαίνεται παρακάτω

http://xoscope.sourceforge.net/hardware/buff.gif

http://xoscope.sourceforge.net/hardware/hardware.html

Υ.Γ
να συμπληρώσω και εγώ κάτι...
ένα άλλο που πρέπει να έχουμε στο μυαλό μας όσο άφορα την κάρτα ήχου
που την δουλεύουμε σαν παλμογράφο είναι ότι δεν μπορεί να μετρήσει
DC

jan41

12-05-09, 00:30

Εξ εμπειριας.....ο παλμογραφος ειναι ενα εργαστηριακο οργανο με παρα πολλες δυνατοτητες ,,,ειναι το ματι κυριολεκτικα του ηλεκτρονικου , χωρις παλμογραφο εισαι εν μερει τυφλος ,, ειτε RF δουλευεις ,η audio , η ψηφιακα ,ειναι το απολυτο οργανο,, ειναι το μοναδικο οργανο που σου παρεχει την δυνατοτητα να ελεγχεις σε καθε σημειο του κυκλωματος την κατασταση ως προς το ΑC το DC , τις παλμοσειρες ,, τις ολισθησεις φασης ,,κ.α. ...
Προσωπικα εγω ουτε σε ενα απλο τροφοδοτικο που κατασκευαζω δεν ειμαι σιγουρος για το αποτελεσμα χωρις ελεγχο παλμογραφου...

Αλλα προυποθετει εμπειρια και γνωση με το οργανο αυτο ,,και κυριως εξοικειωση......:001_smile: