Τροφοδοτικό υψηλής τάσης

[Dimi]

Αγαπητοί φίλοι των "Ηλεκτρονικών", γεια σας.
Το εικονιζόμενο τροφοδοτικό παρέχει υψηλές τάσεις για τη λειτουργία ενός πομπού βραχέων με τις 6L6 και 807.
Ρωτάω τους ειδικούς πάνω στις λυχνίες: μπορώ να παραλείψω την ανορθώτρια 5U4 και τη σταθεροποιήτρια ΟΒ2 και να τις αντικαταστήσω με κάτι άλλο, εκτός από λάμπες? Υπάρχουν τροφοδοτικά υψηλών τάσεων π.χ μόνο με διόδους ή τρανζίστορ και ολοκληρωμένα?
Ευχαριστώ πολύ

[Τρελός Επιστήμονας]

Η 5U4 είναι ανορθώτρια, δεν μπορείς να παραλείψεις μια ανορθώτρια αλλά μπορείς να την αντικαταστήσεις με διόδους πυριτίου (BY127 ή 1Ν4007). Δεν χρειάζεται να ανορθώσεις με λυχνία διότι προκαλεί μεγάλη πτώση τάσης. Την άλλη λυχνία μπορείς να την παραλείψεις μαζί με το κύκλωμά της αν θέλεις διότι είναι σταθεροποιήτρια. Βοηθάει στη σταθερότητα της συχνότητας του ταλαντωτή Επίσης μπορείς να την αντικαταστήσεις από ένα πλήθος διόδων zener σε σειρά που θα δίνουν την τάση που θέλεις. Από πού προέρχεται αυτό το σχέδιο; Μήπως από εδώ: http://www.hlektronika.gr/files/index.php?act=view&id=93

[Dimi]

Τρελέ επιστήμονα,
ευχαριστώ για την άμεση απάντηση.
Πράγματι, το σχέδιο αυτό προέρχεται από την περιγραφή του πομπού βραχέων του Χ.Ιωάννου (40 ετών σχέδιο!). Αν κατάλαβα καλά, καταργώντας την 5U4, πρέπει να χρησιμοποιήσω ένα κύκλωμα υπερδιπλασιασμού τάσης με διόδους, για να πετύχω τα επιθυμητά 750 V.
Με την αντικατάσταση της ΟΒ2, έχω μια απορία. Λες: "μπορείς να την αντικαταστήσεις από ένα πλήθος διόδων zener σε σειρά". Πόσες πρέπει να είναι οι zener αυτές και για τι τάση, ώστε να επιτευχθούν τα -105V? Υπάρχουν zener για πάνω από 24V?
Ευχαριστώ και πάλι

[GR_KYROS]

πάρε την μετατροπή του σχεδίου, σύμφωνα με τα ορθώς λεγόμενα του Δημήτρη.

[Dimi]

Ευχαριστώ πολύ, Κύρο για τον κόπο σου.
Καμιά ένδειξη για τις δύο zener, για να μπορέσω να τις ζητήσω (τάση, ένταση)?
Εσύ τι λες για το σχέδιο αυτό: http://www.hlektronika.gr/files/inde...act=view&id=93 (http://www.hlektronika.gr/forum/../files/index.php?act=view&id=93) Αξίζει η υλοποίησή του (για πειραματισμούς)?
Ξανά ευχαριστώ.

[GR_KYROS]

zener υπάρχουν σε διάφορες τιμές τάσης και ισχύος
θα βάλεις τέτοιες τιμές εν σειρά, ώστε το άθροισμα των ονομαστικών τάσεων να πλησιάζει τα 105v σε 2 η 3 η 5 w
εάν καταφέρεις κατασκευή πηνίων με ακρίβεια, φαίνετε ενδιαφέρων πομπός.

[Triton]

Να πω και εγώ τη γνώμη μου.
Φίλε μου το αν αξίζει η υλοποίηση μιας κατασκευής η όχι ,είναι καθαρά υποκειμενικό θέμα. Για πειραματισμούς πάντα αξίζει μιας και μαθαίνουμε μέσα από αυτούς .

Θα πρέπει όμως να λαμβάνονται υπ όψη και άλλα πράγματα π.χ.
Η χρησιμότητα μιας κατασκευής που με κόπο και χρήμα φτιάξαμε.
Ο πομπός αυτός για μένα μιας και δημοσιεύτηκε πριν 40 χρόνια σήμερα αποτελεί μουσειακό είδος.
Διότι
Στις μπάντες των βραχέων μάλλον δεν θα βρεις ακροατήριο
Στις ερασιτεχνικές μπάντες ο τύπος διαμόρφωσης είναι SSB και πρέπει να είσαι νόμιμος ραδιοερ/νης
Σε CW πρέπει να είσαι νόμιμος ραδιοερ/νης

Και οι λαμπάτοι Audio ενισχυτές που χρησιμοποιούνται σήμερα παλιά σχέδια είναι (με βελτιώσεις) ,έχουν όμως χρηστική αξία.

Με κάποιες μετατροπές θα ήταν χρήσιμος για τα CB (27 Mhz) ΑΜ διαμόρφωση.Αλα και πάλι...
Για μένα άστο καλύτερα
Είπαμε είναι υποκειμενικό το θέμα :001_smile:

[Τρελός Επιστήμονας]

Η γνώμη μου είναι ότι αν θέλεις να κατασκευάσεις ένα πειραματικό πομπό βραχέων, να τον κάνεις για μια ζώνη συχνοτήτων (monobander). Αυτό γιατί είναι πολύ πιο δύσκολη η κατασκευή ενός πομπού multiband αλλά και διότι αν είσαι ραδιοερασιτέχνης θα χρειαστείς ένα πομποδέκτη βραχέων και όχι ένα λαμπάτο πομπό. Επίσης με κρυστάλλους (αν βρεις) περιορίζεσαι σε ορισμένες μόνο συχνότητες. Ακόμη, ο πομπός του Ιωάννου ενώ είναι σχεδιασμένος με κρύσταλλο, έχει στη φωτογραφία ένα VFO της Geloso το οποίο δεν φαίνεται στο σχέδιο.
Ευχαριστώ GR Kyro για το σχέδιο, μην βάζεις ασφάλεια στο αρνητικό άκρο της γέφυρας γιατί καιγεται από το αρχικό ρεύμα φόρτισης των πυκνωτών. Βάλτη καλύτερα στο πρωτεύον του μετασχηματιστή. Οι zener μπορεί να είναι πχ 56V/5W.
Παρεμπιπτόντως, είχε ποτέ κάποιος καθηγητή τον Ιωάννου; Νομίζω ότι ήταν στη ΣΕΛΕΤΕ ή στα ΤΕΙ Αθηνών, ήταν ένας τύπος με μουστάκι και δεν είχε καμία σχέση με RF. Μπορεί να κάνω και λάθος... Όποιος γνωρίζει, ας μας πει.

[Dimi]

Αγαπητοί φίλοι των "Ηλεκτρονικών", γεια σας.
Το εικονιζόμενο τροφοδοτικό παρέχει υψηλές τάσεις για τη λειτουργία ενός πομπού βραχέων με τις 6L6 και 807.
Ρωτάω τους ειδικούς πάνω στις λυχνίες: μπορώ να παραλείψω την ανορθώτρια 5U4 και τη σταθεροποιήτρια ΟΒ2 και να τις αντικαταστήσω με κάτι άλλο, εκτός από λάμπες? Υπάρχουν τροφοδοτικά υψηλών τάσεων π.χ μόνο με διόδους ή τρανζίστορ και ολοκληρωμένα?
Ευχαριστώ πολύ
Φίλοι, σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις, τις υποδείξεις και τις πληροφορίες σας.
Συμφωνώ ότι σήμερα, μια τέτοια κατασκευή δεν έχει καμιά πρακτική αξία και χρησιμότητα, αλλά εκείνο που με παρακίνησε ν' ασχοληθώ μ' αυτή είναι, όπως θα είδατε κι εσείς, ο ιδιόμορφος τρόπος διαμόρφωσης, που περιγράφεται ως "carrier control" και πρακτικά μιμείται το SSB (χωρίς να είναι, βέβαια). Κάποιος φίλος είχε πειραματιστεί μ' αυτή και πράγματι, η εκπομπή του δεν καταλάβαινες εύκολα πως δεν ήταν SSB! Τέλος πάντων, μπορεί και να λέω βλακείες! Τα περισσότερα εξαρτήματα υπάρχουν (εκτός από την 5U4 και την ΟΒ2, γι' αυτό και ζήτησα τη βοήθειά σας για την αντικατάστασή τους) και θα ήταν εύκολο για μένα να προχωρήσω σ' αυτή την κατασκευή, μόνο για τη χαρά της δημιουργίας και για τον πειραματισμό.

Παρεμπιπτόντως, αυτό τον καιρό, έχω κατά νου διάφορα κατασκευαστικά project, αλλά όλα εξαρτώνται από το χρόνο που τελικά θα καταφέρω να εξοικονομήσω!
Για να μην ανοίγω άλλο θέμα, το λέω εδώ, ότι πάνω που σκεφτόμουν να κατασκευάσω ένα μίνι λαμπάτο προενισχυτή μικροφώνου με την 12ΑΧ7, ανακάλυψα τυχαία, τη λυχνία ECC86, που μου έκανε εντύπωση η πολύ χαμηλή τάση ανόδου της, 12V! Είναι δυνατόν? Επίσης ήθελα να ρωτήσω αν η λυχνία αυτή, που περιγράφεται ως διπλοτρίοδος υψηλών συχνοτήτων, μπορεί να λειτουργήσει και σε συχνότητες ΑF, οπότε λύνεται το πρόβλημα της υψηλής τάσης:thumbup:

[Dimi]

Επισυνάπτω το σχέδιο του προενισχυτή με την 12ΑΧ7 και το datasheet της ECC86

[KOKAR]

Η γνώμη μου είναι ότι αν θέλεις να κατασκευάσεις ένα πειραματικό πομπό βραχέων, να τον κάνεις για μια ζώνη συχνοτήτων (monobander). Αυτό γιατί είναι πολύ πιο δύσκολη η κατασκευή ενός πομπού multiband αλλά και διότι αν είσαι ραδιοερασιτέχνης θα χρειαστείς ένα πομποδέκτη βραχέων και όχι ένα λαμπάτο πομπό. Επίσης με κρυστάλλους (αν βρεις) περιορίζεσαι σε ορισμένες μόνο συχνότητες. Ακόμη, ο πομπός του Ιωάννου ενώ είναι σχεδιασμένος με κρύσταλλο, έχει στη φωτογραφία ένα VFO της Geloso το οποίο δεν φαίνεται στο σχέδιο.
Ευχαριστώ GR Kyro για το σχέδιο, μην βάζεις ασφάλεια στο αρνητικό άκρο της γέφυρας γιατί καιγεται από το αρχικό ρεύμα φόρτισης των πυκνωτών. Βάλτη καλύτερα στο πρωτεύον του μετασχηματιστή. Οι zener μπορεί να είναι πχ 56V/5W.
Παρεμπιπτόντως, είχε ποτέ κάποιος καθηγητή τον Ιωάννου; Νομίζω ότι ήταν στη ΣΕΛΕΤΕ ή στα ΤΕΙ Αθηνών, ήταν ένας τύπος με μουστάκι και δεν είχε καμία σχέση με RF. Μπορεί να κάνω και λάθος... Όποιος γνωρίζει, ας μας πει.

Για να αποφύγεις το κάψιμο της ασφάλειας από το αρχικό
Ρεύμα φόρτισης των πυκνωτών μπορείς να βάλεις

NTC Surge Protectors limit the current at switch
on, particularly useful for high capacative/
inductive loads.

Το έχουν όλα μα όλα τα τροφοδοτικά από PC στην είσοδο

[Γαληνίτης]

...Συμφωνώ ότι σήμερα, μια τέτοια κατασκευή δεν έχει καμιά πρακτική αξία και χρησιμότητα, αλλά εκείνο που με παρακίνησε ν' ασχοληθώ μ' αυτή είναι, όπως θα είδατε κι εσείς, ο ιδιόμορφος τρόπος διαμόρφωσης, που περιγράφεται ως "carrier control" και πρακτικά μιμείται το SSB (χωρίς να είναι, βέβαια). Κάποιος φίλος είχε πειραματιστεί μ' αυτή και πράγματι, η εκπομπή του δεν καταλάβαινες εύκολα πως δεν ήταν SSB! Τέλος πάντων, μπορεί και να λέω βλακείες! Τα περισσότερα εξαρτήματα υπάρχουν (εκτός από την 5U4 και την ΟΒ2, γι' αυτό και ζήτησα τη βοήθειά σας για την αντικατάστασή τους) και θα ήταν εύκολο για μένα να προχωρήσω σ' αυτή την κατασκευή, μόνο για τη χαρά της δημιουργίας και για τον πειραματισμό...
Για να μην ανοίγω άλλο θέμα, το λέω εδώ, ότι πάνω που σκεφτόμουν να κατασκευάσω ένα μίνι λαμπάτο προενισχυτή μικροφώνου με την 12ΑΧ7, ανακάλυψα τυχαία, τη λυχνία ECC86, που μου έκανε εντύπωση η πολύ χαμηλή τάση ανόδου της, 12V! Είναι δυνατόν? Επίσης ήθελα να ρωτήσω αν η λυχνία αυτή, που περιγράφεται ως διπλοτρίοδος υψηλών συχνοτήτων, μπορεί να λειτουργήσει και σε συχνότητες ΑF, οπότε λύνεται το πρόβλημα της υψηλής τάσης:thumbup:
Ξέρω και εγώ έναν φίλο ραδιοερασιτέχνη, από τους πιο παλιούς, τον Στάντη, SV1BU, που έβγαινε μέχρι πρόσφατα μόνο με ιδιοκατασκευή, λαμπάτο πομπό AM carrier control και δέκτη ανάδρασης.
Μιλούσε μαζί μας σε net SSB και δεν καταλάβαινες εύκολα ότι η διαμόρφωση ήταν ΑΜ, αν δεν το ήξερες! Η κεραία του ήταν παράλληλα συρμάτινα δίπολα με ισοσταθμισμένη γραμμή μεταφοράς "75Ω" ιδιοκατασκευής, από δύο πρόχειρα στριμμένα μεταξύ τους καλωδιάκια.

Ανορθώτριες και σταθεροποιήτριες τάσης λυχνίες μπορείς να βρεις και σήμερα. Ενώ η αντικατάσταση της ανορθώτριας από διόδους πυριτίου είναι σκόπιμη, η αντικατάσταση της σταθεροποιήτριας τάσης με ζένερ δεν είναι απαραίτητη. Έχω κατασκευάσει πρόσφατα ένα πειραματικό γενικό τροφοδοτικό πολλών τάσεων για λαμπάτα, με ΟΑ2 και ΟΒ2 που είχα βρει πάμφθηνα στο Μοναστηράκι.

Όσο για λυχνίες που μπορούν να λειτουργούν και με χαμηλή ανοδική τάση, τόσο σε ΑF όσο και σε RF, είναι πολλές και μάλιστα κοινές και όχι ειδικές. Και υπάρχουν πολλά σχέδια λαμπάτων δεκτών και πομπών με τάση τροφοδοσίας 12V.

[Dimi]

Φίλε Γαληνίτη, ευχαριστώ πολύ για τις πραγματικά ενδιαφέρουσες πληροφορίες σου. Αυτοί οι παλιοί ερασιτέχνες ήταν, νομίζω, πραγματικοί "εραστές", που έκαναν μόνοι τους σχεδόν τα πάντα, χωρίς το άγχος της συνεχούς ανανέωσης του εξοπλισμού τους με πανάκριβες εργοστασιακές κατασκευές. Εξ' άλλου, αν τα αγοράζεις όλα έτοιμα, που είναι η πραγματική χαρά της δημιουργίας, αφού φρόντισαν για σένα η ICOM ή η YAESU? Όλοι οι νεότεροι έχουμε μετατραπεί σε απλούς χρήστες και χειριστές συσκευών, απομακρυνόμενοι συνεχώς από το πραγματικό νόημα του "εραστή της τέχνης"!
Με την ευκαρία, πολύ θα μ' ενδιέφεραν σχέδια λαμπάτων κατασκευών χαμηλής τάσης, για κατασκευή και πειραματισμό. Διαθέτω κάποια εξαρτήματα από παλιότερα μηχανήματα και προσπαθώ με αυτά, συμπληρώνοντάς τα με σύγχρονα να υλοποιώ κάποιες εύκολες κατασκευές...

[Τρελός Επιστήμονας]

Είναι λίγο δύσκολο να γίνουν σχέδια κυκλωμάτων με λυχνίες που να δουλεύουν με χαμηλές τάσεις (12-24 βολτ) γιατί σε τόσο χαμηλές τάσεις μειώνεται δραματικά η διαγωγιμότητα αλλά και η διαθέσιμη ισχύς των λυχνιών. Αν πραγματικά θέλεις να δοκιμάσεις, υπάρχουν οι λυχνίες μπαταρίας (1L4, 1T4, 1R5, 1S5, 3Q4, 3A4, DK96, DF 96, DAF96 κλπ) που είχαν χρησιμοποιηθεί σε παλιά ραδιόφωνα μπαταρίας ή στρατιωτικούς ασυρμάτους και δουλεύουν πολύ καλά. Συνήθως λειτουργούν με τάση νημάτων 1,25-1,5VDC και ανοδική τάση 45-90VDC.
Έχω ήδη μια ιδιοκατασκευή πομπού βραχέων με τέτοιες λάμπες (IL4-1L4-3A4-2E24), έχει κάποια βλάβη στο τροφοδοτικό και θέλει επισκευή.
Φίλε KOKAR, ωραία η ιδέα με το NTC, όλα τα παλμοτροφοδοτικά έχουν ένα τέτοιο σε σειρά με την τροφοδοσία. Θέλει λίγο προσοχή γιατί ζεσταίνεται.

[Dimi]

Τρελέ επιστήμονα, καλησπέρα.
Πράγματι, οι μινιατούρες τύπου 1Τ4, 1R5, DK96 κ.λ.π. είναι πολύ καλή λύση για κατασκευές με χαμηλές τάσεις, Έχω βρει κι εγώ από παλιά ραδιόφωνα 90V αρκετές τέτοιες (μέχρι και μαγικά μάτια DM70) και σχεδιάζω να προχωρήσω στην κατασκευή του CIGAR BOX transmitter, που βρήκα σε κάποια σχέδια. Δε γνωρίζω τις επιδόσεις του, ή αν θα δουλέψει καν, αλλά θα δοκιμάσω. Οποιοδήποτε άλλο σχέδιο, πάντως, (όχι απαραίτητα RF) είναι ευπρόσδεκτο!

[Τρελός Επιστήμονας]

Δοκίμασέ το και μή φοβάσαι τίποτα!!! Ξέρεις καλό Μορς; Αν το τελειώσεις, έλα στους 3,5 ή 7 μεγάκυκλους να σου δώσω κοντρόλ!!! (με το διακριτικό σου, βέβαια...)

[Γαληνίτης]

Είναι λίγο δύσκολο να γίνουν σχέδια κυκλωμάτων με λυχνίες που να δουλεύουν με χαμηλές τάσεις (12-24 βολτ) γιατί σε τόσο χαμηλές τάσεις μειώνεται δραματικά η διαγωγιμότητα αλλά και η διαθέσιμη ισχύς των λυχνιών....
Kαι όμως, "πενία τέχνας κατεργάζεται". Τίποτα δεν σταματά τον ερασιτέχνη.
Πολλές κοινές λυχνίες μπορούν να δουλέψουν, έστω και με μειωμένες επιδόσεις, με ανοδική τάση 12V ή και ακόμα μικρότερη. Σε "starved plate (space charge) mode".
Και υπάρχουν πάρα πολλά τέτοια σχέδια κατασκευών (δέκτες, ταλαντωτές, πομποί κλπ) με τροφοδοσία 12V.:001_rolleyes:
Προσωπικά έχω κατασκευάσει από τη δεκαετία του 60 και έχω ακόμα έναν ενισχυτή ΑΣ single ended, με προενισχυτή την ΕF86 σε "κύκλωμα νηστείας" (starvation), με ανοδική τάση 9V!
Υπήρξαν επίσης και ραδιόφωνα αυτοκινήτου με λάμπες και τροφοδοσία χωρίς vibrator.

Bλ. και:
http://www.junkbox.com/electronics/lowvoltagetubes.shtml
http://oldradiobuilder.com/12vsuperhet.html
http://www.qsl.net/kl7h/12v.htm
http://www.qsl.net/k5bcq/REGEN2/regen3.html

[Dimi]

Φίλε Γαληνίτη,
με έβαλες σε πειρασμό, τώρα, αλλά και σε δίλημμα, τι να πρωτοδιαλέξω.
Ο δέκτης ανάδρασης, βέβαια, είναι μεγάλη πρόκληση. Δε λέω όμως όχι και σε μη RF κατασκευές, όπως αυτός ο προενισχυτής με την EF86, που ανέφερες. Μόνο χρόνος να υπάρχει κι όλα θα υλοποιηθούν σιγά-σιγά :wiink:
Και για την ECC86 διάβασα ότι λειτουργεί με χαμηλή τάση, αλλά τελικά δε βρήκα κάποιο σχέδιο AF ή RF. Και η λύση του τρελού Επιστήμονα με τις μινιατούρες είναι αρκετά εφικτή (βρίσκονται ακόμα παροπλισμένα ραδιόφωνα με DL96, 1R4, 1S5 κ.λ.π)
Υπάρχουν επίσης και οι subminiatures, αλλά δε γνωρίζω ούτε τα χαρακτηριστικά τους, ούτε τις ιδιότητές τους, ούτε σε τι ακριβώς θα μπορούσαν να χρησιμεύσουν. Και βέβαια, δε γνωρίζω που και αν θα βρω τέτοιες!
Δεν αναφέρω καν τις nuvistor (12 με 24 V στην άνοδο), γιατί πλέον πρέπει να έχουν μείνει ελάχιστες και άρα, ως μουσειακό είδος, θα κοστίζουν περιουσίες!
Αυτά προς το παρόν και ευχαριστώ για τις χρήσιμες πληροφορίες σας.