Επιστροφή στο Forum : Εσωτερικη αντισταση μπαταριας
nikos acab 13
29-06-09, 13:07
μπορει καποιος να με βοηθησει λεγοντας μου τι ειναι η εσωτερικη αντισταση μιας μπαταριας???
ειναι αναγκη . οποιος ξερει παρακαλω ας απαντησει οσο γελειο και αν ειναι το ερωτημα . :confused1:
Κάθε μπαταρία έχει μία αντίσταση.Αυτή η αντίσταση εξαρτάται από τα χημικά στοιχεία που απαρτίζουν την μπαταρία.Η μπαταρία περιέχει μέσα χημικά τα οποία είναι απαραίτητα για να αποθηκεύουν την τάση.Όμως αυτά τα χημικά παρουσιάζουν αντίσταση στο ρεύμα.
Γενικά η εσωτερική αντίσταση μίας μπαταρίας αυξάνεται με τη χρήση της, χωρίς να είναι προβλέψιμος ο τρόπος με τον οποίο αυξάνεται, καθώς υπεισέρχονται διάφοροι παράγοντες που επηρεάζουν την εσωτερική αντίσταση, όπως η χημεία της μπαταρίας, η ηλικία της, το βάθος εκφόρτισης καθώς και ο ρυθμός με τον οποίο αντλείται ενέργεια από τη μπαταρία. Επίσης οι χαμηλές θερμοκρασίες προκαλούν αύξηση της εσωτερικής αντίστασης, γιατί επιβραδύνουν τη χημική αντίδραση στο εσωτερικό της μπαταρίας (μείωση της κινητικότητας των ιόντων) .
και να προσθέσω σε όσα σωστά είπε ο manos_3 πως για να έχεις σταθερή την τάση τροφοδοσίας απο την μπαταρία πάνω σε φορτίο Χ, πρέπει η αντίσταση του φορτίου να είναι τουλάχιστον 100 φορές μγαλύτερη από την εσωτερική αντίσταση της μπαταρίας.
typografos
29-06-09, 15:01
Να προσθέσω κι εγώ ένα link...
Δες και εδώ http://en.wikipedia.org/wiki/Internal_resistance για έναν ορισμό.
η μπαταρια προβαλει μια αντισταση στη ροη του ρευματοσ που τη λεμε εσωτερικη αντισταση:001_tt2:
Γνωρίζετε κάποιο κύκλωμα που να προσαρμόζει κάθε φορά την εσωτερική αντίσταση μιας μπαταριάς με την αντίσταση φορτίου ;
Η εσωτερική αντίσταση και το φορτίο αλλάζει συνέχεια, άρα το κύκλωμα θα πρέπει να προσαρμόζει την εσωτερική αντίσταση με την αντίσταση φορτίου αυτόματα.
Σας ευχαριστώ.
Γνωρίζετε κάποιο κύκλωμα που να προσαρμόζει κάθε φορά την εσωτερική αντίσταση μιας μπαταριάς με την αντίσταση φορτίου ;
Η εσωτερική αντίσταση και το φορτίο αλλάζει συνέχεια, άρα το κύκλωμα θα πρέπει να προσαρμόζει την εσωτερική αντίσταση με την αντίσταση φορτίου αυτόματα.
Σας ευχαριστώ.
υπάρχει κάποιο κύκλωμα που να μπορώ να ρυθμίσω την αντίσταση εισόδου και εξόδου έστω και χειροκίνητα ;
Τι πάει να πει να "προσαρμόζει την αντίσταση του φορτίου με αυτή της μπαταρίας"; Το φορτίο πρέπει νάχει όσο γίνεται μεγαλύτερη αντίσταση από αυτή της μπαταρίας για να έχεις τη λιγότερη πτώση τάσης. Αν π.χ. η μπαταρία είναι 12 βολτ και οι δυο αντιστάσεις είναι ίσες, στο φορτίο θα φτάνουν μόνο 6 βολτ.
έτσι όμως θα έχουμε μέγιστη μεταφορά ισχύος. Για να έχουμε μέγιστη μεταφορά ισχύος θα πρέπει η αντίσταση εξόδου μιας βαθμίδας να είναι ίση με την εσωτερική αντίσταση της άλλης.
έτσι όμως θα έχουμε μέγιστη μεταφορά ισχύος. Για να έχουμε μέγιστη μεταφορά ισχύος θα πρέπει η αντίσταση εξόδου μιας βαθμίδας να είναι ίση με την εσωτερική αντίσταση της άλλης.Λάθος! αυτό γίνεται στην τεχνική των RF όπου η αντίσταση εξόδου ενός πομπού είναι σχετικά μεγάλη και δεν γίνεται να μειωθεί. Μόνο η αντίσταση του φορτίου γίνεται να αλλάξει. Εκεί ναι, η μέγιστη μετάφορά ισχύος γίνεται όταν οι αντιστάσεις είναι ίσες, και είναι η μισή της ισχύος του πομπού. Τι θα γινόταν αν η αντίσταση εξόδου του πομπού μπορούσε να γίνει 0; Η ισχύς στο φορτίο θα διπλασιαζόταν. Αλλά επειδή δεν γίνεται, πρέπει να αρκεστούμε στη μισή. Αλλά αυτά ισχύουν μόνο στη RF και πουθενά αλλού. Ποιος τελικός ενισχυτής που προορίζεται για ηχεία 8Ω έχει αντίσταση εξόδου 8Ω; Κανένας! Διότι κάτι τέτοιο θα οδηγούσε σε μεγάλη απώλεια ισχύος πάνω στον ενισχυτή! Οι ενισχυτές έχουν αντίσταση εξόδου κοντά στα 0Ω! Μάλιστα υπάρχει ένα χαρακτηριστικό μέγεθος που ονομάζεται damping factor και εκφράζει πόσο μικρότερη είναι η αντίσταση εξόδου του ενισχυτή από αυτή του φορτίου. Σε καλούς ενισχυτές έχει τιμή μερικές 100ντάδες. Όσο μεγαλύτερο damping factor έχει ένας ενισχυτής τόσο καλύτερος θεωρείται, διότι το ακουστικό αποτέλεσμα ανεξαρτητοποιείται από τις χαρακτηριστικές των ηχείων. Μόνο οι λαμπάτοι ενισχυτές έχουν χαμηλό damping factor διότι η βαθμίδα εξόδου τους συμπεριφέρεται ως πηγή ρεύματος δηλ. έχει σχετικά μεγάλη εσωτερική αντίσταση. Τα αυτά ισχύουν και για τις μπαταρίες. Μια μπαταρία αυτοκινήτου 12V έχει εσωτερική αντίσταση 0.03Ω. Tι ισχύς θα καταναλωνόταν πάνω σε φορτίο 0.03Ω συνδεμένο στη μπαταρία; 1200W. Πόσα κυκλώματα 12V θέλουν τόση ισχύ; Κανένα... Πόση ώρα θα άντεχε η μπαταρία κάτω από τέτοιες συνθήκες; 5 sec...
Λάθος! αυτό γίνεται στην τεχνική των RF όπου η αντίσταση εξόδου ενός πομπού είναι σχετικά μεγάλη και δεν γίνεται να μειωθεί. Μόνο η αντίσταση του φορτίου γίνεται να αλλάξει. Εκεί ναι, η μέγιστη μετάφορά ισχύος γίνεται όταν οι αντιστάσεις είναι ίσες, και είναι η μισή της ισχύος του πομπού. Τι θα γινόταν αν η αντίσταση εξόδου του πομπού μπορούσε να γίνει 0; Η ισχύς στο φορτίο θα διπλασιαζόταν. Αλλά επειδή δεν γίνεται, πρέπει να αρκεστούμε στη μισή. Αλλά αυτά ισχύουν μόνο στη RF και πουθενά αλλού. Ποιος τελικός ενισχυτής που προορίζεται για ηχεία 8Ω έχει αντίσταση εξόδου 8Ω; Κανένας! Διότι κάτι τέτοιο θα οδηγούσε σε μεγάλη απώλεια ισχύος πάνω στον ενισχυτή! Οι ενισχυτές έχουν αντίσταση εξόδου κοντά στα 0Ω! Μάλιστα υπάρχει ένα χαρακτηριστικό μέγεθος που ονομάζεται damping factor και εκφράζει πόσο μικρότερη είναι η αντίσταση εξόδου του ενισχυτή από αυτή του φορτίου. Σε καλούς ενισχυτές έχει τιμή μερικές 100ντάδες. Όσο μεγαλύτερο damping factor έχει ένας ενισχυτής τόσο καλύτερος θεωρείται, διότι το ακουστικό αποτέλεσμα ανεξαρτητοποιείται από τις χαρακτηριστικές των ηχείων. Μόνο οι λαμπάτοι ενισχυτές έχουν χαμηλό damping factor διότι η βαθμίδα εξόδου τους συμπεριφέρεται ως πηγή ρεύματος δηλ. έχει σχετικά μεγάλη εσωτερική αντίσταση. Τα αυτά ισχύουν και για τις μπαταρίες. Μια μπαταρία αυτοκινήτου 12V έχει εσωτερική αντίσταση 0.03Ω. Tι ισχύς θα καταναλωνόταν πάνω σε φορτίο 0.03Ω συνδεμένο στη μπαταρία; 1200W. Πόσα κυκλώματα 12V θέλουν τόση ισχύ; Κανένα... Πόση ώρα θα άντεχε η μπαταρία κάτω από τέτοιες συνθήκες; 5 sec...
Σωστά τα λες, εκτός από την αναφορά σου στα RF.
Ισχύουν και εκεί τα ίδια με τα υπόλοιπα. Δηλαδή το επιθυμητό είναι η αντίσταση της πηγής (έξοδος πομπού) να είναι όσο γίνεται μικρότερη, για να μειώνονται οι απώλειες.
...
Ας μην ξεφύγουμε όμως από το θέμα (μπαταρία - DC).
Σωστά τα λες, εκτός από την αναφορά σου στα RF.
Ισχύουν και εκεί τα ίδια με τα υπόλοιπα. Δηλαδή το επιθυμητό είναι η αντίσταση της πηγής (έξοδος πομπού) να είναι όσο γίνεται μικρότερη, για να μειώνονται οι απώλειες.
...
Ας μην ξεφύγουμε όμως από το θέμα (μπαταρία - DC).Λάθος, γιατί αν είναι διαφορετική από του φορτίου θα έχεις στάσιμα... Και πώς θα μπορούσες να κάνεις την αντίσταση εξόδου του πομπού σου π.χ. 1Ω;
Λάθος, γιατί αν είναι διαφορετική από του φορτίου θα έχεις στάσιμα... Και πώς θα μπορούσες να κάνεις την αντίσταση εξόδου του πομπού σου π.χ. 1Ω;
Τα στάσιμα δημιουργούντα από κακή προσαρμογή της γραμμής με το φορτίο και όχι από την πηγή. Δες "The ARRL Handbook For Radio Communications", κεφάλαιο "Transmission Lines"...
Στο ίδιο βιβλίο, κεφάλαια: "Receivers and Transmitters" και "RF Power Amplifiers".
...
Τα στάσιμα δημιουργούντα από κακή προσαρμογή της γραμμής με το φορτίο και όχι από την πηγή. Δες "The ARRL Handbook For Radio Communications", κεφάλαιο "Transmission Lines"...
Στο ίδιο βιβλίο, κεφάλαια: "Receivers and Transmitters" και "RF Power Amplifiers".
...Τι λες ρε φίλε; Δηλαδή αν συνδέσεις μια κεραία 75Ω με καλώδιο 75Ω στην έξοδο ενός πομπού 50Ω δεν θα έχεις στάσιμα;
Τι λες ρε φίλε; Δηλαδή αν συνδέσεις μια κεραία 75Ω με καλώδιο 75Ω στην έξοδο ενός πομπού 50Ω δεν θα έχεις στάσιμα;
Όχι, δεν θα έχεις στάσιμα! Αν η γραμμή είναι τερματισμένη σωστά, δεν υπάρχει ανάκλαση. Αν φορτίσεις την πηγή με μεγαλύτερη αντίσταση, θα πάρεις μικρότερη ισχύ.
Δες τι λέει το βιβλίο που αναφέρω.
Ρίξε μια ματιά και σε αυτό:
Waves on Transmission Lines (AN 16) (http://www.home.agilent.com/agilent/redirector.jspx?action=ref&cname=AGILENT_EDITORIAL&ckey=916932&lc=eng&cc=US&nfr=-11143.0.00&pselect=SR.General)
Όχι, δεν θα έχεις στάσιμα! Αν η γραμμή είναι τερματισμένη σωστά, δεν υπάρχει ανάκλαση. Αν φορτίσεις την πηγή με μεγαλύτερη αντίσταση, θα πάρεις μικρότερη ισχύ.
Δες τι λέει το βιβλίο που αναφέρω.
Ρίξε μια ματιά και σε αυτό:
Waves on Transmission Lines (AN 16) (http://www.home.agilent.com/agilent/redirector.jspx?action=ref&cname=AGILENT_EDITORIAL&ckey=916932&lc=eng&cc=US&nfr=-11143.0.00&pselect=SR.General)
Θα με κάνετε να ξεχάσω κι αυτά που ξέρω... Τότε γιατί να συντονίσω την έξοδο του πομπού μου στα 50Ω και όχι στα 20Ω για να πάρω μεγαλύτερη ισχύ στην κεραία;
Θα με κάνετε να ξεχάσω κι αυτά που ξέρω... Τότε γιατί να συντονίσω την έξοδο του πομπού μου στα 50Ω και όχι στα 20Ω για να πάρω μεγαλύτερη ισχύ στην κεραία;
… κανένα βιβλίο άνοιξες;
Το σύνδεσμο που έδωσα τον χρησιμοποίησες;
Ψάξε στο διαδίκτυο για το "The ARRL Handbook For Radio Communications", όλο και κάποια "δωρεάν" έκδοση θα βρεις. Ρίξε μια ματιά στα κεφάλαια που αναφέρω.
Κάποτε και εγώ έτσι ήξερα (νόμιζα ότι ήξερα), μέχρι που άρχισα να διαβάζω λίγο πιο προσεκτικά.
.
Δεν επιμένω και πολύ (η RF δεν είναι το φόρτε μου), αλλά νομίζω ότι κάνεις λάθος. Μια άλλη ερώτηση. Αν δεν έχω στάσιμα όποιο και νάναι το φορτίο που είναι συνδεμένο στην έξοδο του πομπού, πώς γίνεται να καίγεται η τέλική βαθμίδα αν η έξοδος του πομπού είναι ασύνδετη (ανοιχτό κύκλωμα); Δεν θάπρεπε με άπειρο φορτίο το ρεύμα που δίνει ο πομπός στην έξοδο νάναι 0 και κατά συνέπεια να μην καίγεται;
Αποστόλης1
28-05-10, 09:55
Τα στάσιμα δημιουργούντα από κακή προσαρμογή της γραμμής με το φορτίο και όχι από την πηγή. Δες "The ARRL Handbook For Radio Communications", κεφάλαιο "Transmission Lines"...
Στο ίδιο βιβλίο, κεφάλαια: "Receivers and Transmitters" και "RF Power Amplifiers".
...
Δαμιaνέ θα σου κάνω μια ερώτηση, έστω ότι έχουμε μια γραμμή μεταφοράς μήκους λ/2 Z=75Ωκαι στη μια άκρη βάζουμε αντίσταση 50Ω στην άλλη άκρη τι αντίσταση θα "βλέπουμε"??
Δεν επιμένω και πολύ (η RF δεν είναι το φόρτε μου)(1), αλλά νομίζω ότι κάνεις λάθος. Μια άλλη ερώτηση. Αν δεν έχω στάσιμα όποιο και νάναι το φορτίο που είναι συνδεμένο στην έξοδο του πομπού, πώς γίνεται να καίγεται η τέλική βαθμίδα αν η έξοδος του πομπού είναι ασύνδετη (ανοιχτό κύκλωμα); Δεν θάπρεπε με άπειρο φορτίο το ρεύμα που δίνει ο πομπός στην έξοδο νάναι 0 και κατά συνέπεια να μην καίγεται;
(1) ούτε εμένα. Περισσότερο για "εγκυκλοπαιδική γνώση ασχολούμαι"!
Το ρεύμα που θα δώσει ο πομπός στην έξοδο, αν είναι πραγματικά ανοιχτό κύκλωμα, θα είναι όντως μηδενικό. Στην έξοδο θα εμφανίζεται μόνο η τάση RF και η κατανάλωση του ενισχυτή εξόδου θα είναι περιορισμένη.
Το πρόβλημα δημιουργείται αν συνδέσουμε στην έξοδο οτιδήποτε μπορεί να δημιουργήσει υπέρταση.
Δύο πράγματα μου έρχονται στο μυαλό:
- Το ένα είναι γραμμή με στάσιμα κύματα, αν η σχεδίαση του πομπού δεν το έχει προβλέψει.
- Το δεύτερο είναι η ύπαρξη κυκλώματος συντονισμού γραμμής η κεραίας (antenna tuner). Αυτό δημιουργεί "τεράστιες" τάσεις αν είναι σε ακραία ρύθμιση (αρρύθμιστο) ή, όπως στην περίπτωση που συζητάμε, με ανοιχτή την έξοδο.
Κοιτώντας σε "manual" ερασιτεχνικού πομποδέκτη, βλέπω ότι το μόνο που λέει, για τις εκτός χρήσης εξόδους του, είναι να χρησιμοποιούνται τα προστατευτικά καλύμματα (μονωτικά) και να μην εκπέμψεις σε αυτές με ενεργοποιημένο το tuner.
Βέβαια, η σωστή λειτουργία του πομπού είναι με τερματισμό στην τιμή αντίστασης που είναι σχεδιασμένος να δουλεύει. Έτσι θα έχουμε την καλύτερη απόδοση σε ισχύ και γενικά σε ποιότητα σήματος (γραμμική λειτουργία.
Φιλικά,
Δαμιανός
.
Δαμιaνέ θα σου κάνω μια ερώτηση, έστω ότι έχουμε μια γραμμή μεταφοράς μήκους λ/2 Z=75Ωκαι στη μια άκρη βάζουμε αντίσταση 50Ω στην άλλη άκρη τι αντίσταση θα "βλέπουμε"??
Υποθέτω ότι σε ιδανική γραμμή, με ηλεκτρικό μήκος λ/2 και καθαρά ωμικό φορτίο, θα έχουμε την ίδια τιμή αντίστασης (50Ω). Αφού σ' αυτό το μήκος έχουμε μισή περίοδο σήματος κατά μήκος της γραμμής…
.
Αποστόλης1
30-05-10, 01:09
ΔΑμιανέ ενώ εδώ τα λες σωστά, δηλαδή η αντίσταση της μιας άκρης διαφοροποιεί την αντίσταση που παρουσιάζει η άλλη άκρη, γιατί δεν καταλαβαίνεις ότι δεν στέκουν αυτά που λες στα #13 και #15.
Αν επιμένεις ακόμα, άνοιξε νέο θέμα στην ανάλογη κατηγορία, όπου πιστεύω θα υπάρχει και μεγαλύτερη συμμετοχή.
ΔΑμιανέ ενώ εδώ τα λες σωστά, δηλαδή η αντίσταση της μιας άκρης διαφοροποιεί την αντίσταση που παρουσιάζει η άλλη άκρη, γιατί δεν καταλαβαίνεις ότι δεν στέκουν αυτά που λες στα #13 και #15.(1)
Αν επιμένεις ακόμα, άνοιξε νέο θέμα στην ανάλογη κατηγορία, όπου πιστεύω θα υπάρχει και μεγαλύτερη συμμετοχή.(2)
(1) που ακριβώς βλέπεις διαφορά; Αυτό που λέω είναι ότι τα στάσιμα δημιουργούνται στη μεριά του φορτίου και όχι της πηγής. Κοίταξες το βιβλίο που αναφέρω (πρότυπο εδώ και πάνω από 80 χρόνια!), έχεις να προτείνεις κάτι καλύτερο; Αφού μπορείς να κρίνεις, ότι κάποιος δεν καταλαβαίνει, που σημαίνει ότι εσύ κατάλαβες (τι ακριβώς; ), κάτι θα ξέρεις!
(2) έχω ήδη αναφέρει ότι είμαστε εκτός θέματος. Αλλά, αφού εδώ έγινε η αναφορά, συνέχισα. Το θέμα δεν είναι αν επιμένω, αλλά ότι οι διαφωνούντες, όπως εσύ, δεν ανοίγουν κανένα βιβλίο … …
Φιλικά,
Δαμιανός
Αποστόλης1
01-06-10, 14:06
Για τον πομπό, φορτίο είναι η γραμμή μεταφοράς, για την γραμμή μεταφοράς, φορτίο είναι η κεραία. Ότι ισχύει (από τύπους,θεωρία) για την "είσοδο", ισχύει και για την "έξοδο" της γραμμής. Αν λοιπόν η γραμμή δεν βλέπει προς τον πομπό αντίσταση ίση με την χαρακτηριστική της (αφού δεν είναι απείρου μήκους) τότε και η έξοδος της θα έχει διαφορετική τιμή οπότε δεν προσαρμόζεται με της κεραίας. Γιαυτό έθεσα το ερώτημα για να φανεί ότι η αντίσταση της μιας άκρης επηρεάζει και την άλλη άκρη.
Προσαρμογή υπάρχει μόνο όταν η έξοδος του πομπού, η γραμμή μεταφοράς και η κεραία έχουν ίδια αντίσταση.
Τα βιβλία που αναφέρεις τα έχω διαβάσει πριν τουλάχιστον 40 χρόνια, αλλά δεν αρκεί το διάβασμα αν δεν κατανοούμε τα γραφόμενα.
Φιλικά Απ.
Δαμιανέ, ένας πομπός του οποίου η έξοδος είναι ασύνδετη, καταστρέφεται από υπερβολικά στάσιμα.
Για τον πομπό, φορτίο είναι η γραμμή μεταφοράς, για την γραμμή μεταφοράς, φορτίο είναι η κεραία. Ότι ισχύει (από τύπους,θεωρία) για την "είσοδο", ισχύει και για την "έξοδο" της γραμμής. Αν λοιπόν η γραμμή δεν βλέπει προς τον πομπό αντίσταση ίση με την χαρακτηριστική της (αφού δεν είναι απείρου μήκους) τότε και η έξοδος της θα έχει διαφορετική τιμή οπότε δεν προσαρμόζεται με της κεραίας. Γιαυτό έθεσα το ερώτημα για να φανεί ότι η αντίσταση της μιας άκρης επηρεάζει και την άλλη άκρη.
Προσαρμογή υπάρχει μόνο όταν η έξοδος του πομπού, η γραμμή μεταφοράς και η κεραία έχουν ίδια αντίσταση.
Τα βιβλία που αναφέρεις τα έχω διαβάσει πριν τουλάχιστον 40 χρόνια, αλλά δεν αρκεί το διάβασμα αν δεν κατανοούμε τα γραφόμενα.
Φιλικά Απ.
Αν έχεις διαβάσει τα βιβλία, όπως λες (που δεν το πιστεύω), τότε υπάρχει πρόβλημα! Είτε λόγω ηλικίας… είτε διάβαζες αγγλικό κείμενο και νόμιζες ότι ήταν αραβικό…
Που ακριβώς έχεις διαβάσει αυτά που λες εδώ;
Το ερώτημα που έθεσες, φάνηκε από την αρχή ότι ήταν κουτοπόνηρο, για αρχίσεις τις ασυναρτησίες (που τις περίμενα)! Είμαι σίγουρος ότι δεν κατάλαβες την απάντησή μου (αν και την έκρινες σωστή)!
Χαιρετώ,
Δαμιανός
.
Δαμιανέ, ένας πομπός του οποίου η έξοδος είναι ασύνδετη, καταστρέφεται από υπερβολικά στάσιμα.
Πως δημιουργείται στάσιμο, χωρίς να υπάρχουν οδεύοντα κύματα;
Τα στάσιμο (standing wave) είναι ο συνδυασμός (διανυσματικός) των ανακλωμένων (reflected) με τα οδεύοντα (forward).
.
εσωτερικη αντισταση πηγης θεωρειται η αντισταση που παρουσιαζει η καθε πηγη στην διελευση του ρευματος συμβολιζεται με μικρο r,καλειται και συνθετη αντισταση ,γιατι δεν ειναι μονο ωμικη αλλα ειναι και χωριτικη καθως ο συσσωρευτης συμπεριφερεται και σαν πυκνωτης.για να μην υπαρχει απωλεια ρευματος ,θα πρεπει η εσωτ.αντισταση του καταναλωτη να ειναι ιση με την εσωτ.αντισταση της πηγης,πραγμα το οποιο γινεται μονο θεωρητικα,οσο για τα στασιμα,παρομοιαστε τα σαν δυο συγκρουομενα κυματα αντιθετου φορας και ισης ισχυος,και οσο για την τελικη βαθμιδα πομπου...με απειρη αντισταση....ειναι σαν να σου κλεινουν την μυτη...και σε βαζουν την μπουκαλα στο στομα να πιεις νερο.....ε δεν θα σκασεις?και εδω η γραμμη μεταφορας εχει συνθετη αντισταση..δλδ κεραιας και καλωδιου.....χωριτκη ,επαγωγικη,ωμικη....οπως λεμε λιγο απο ολα....το καλωδιο των 50ωμ ειναι καλυτερο γιατι εχει μικροτερη εσωτ .αντισταση,ειναι απο χαλκο,και ειναι και πιο ακριβο...και καθως το κυκλωμα κεραιας γραμμης ειναι κι αυτο ενας καταναλωτης,θα πρεπει να ειναι προσαρμοσμενο στην εξοδο του πομπου,για μεγιστη αποδοση ισχυος....(με μια 504, και καλωδιοRGB-58 εκεινη την εποχη χτυπουσαμε ακτες Λαρισας,και Βολου....εσυ τοτε Φιλιππε θασουν ακομα με τις πανες βεβαια....
Το ζουμί της έννοιας της προσαρμογής σε ένα σύντομο έγγραφο.
Που χρειάζεται, που όχι και τι πραγματικά είναι, γιατί υπάρχουν πάρα πολλές παρεξηγήσεις σχετικά.
Impedance Matchig. (http://www1.electusdistribution.com.au/images_uploaded/impmatch.pdf)
Πως δημιουργείται στάσιμο, χωρίς να υπάρχουν οδεύοντα κύματα;
Τα στάσιμο (standing wave) είναι ο συνδυασμός (διανυσματικός) των ανακλωμένων (reflected) με τα οδεύοντα (forward).
.Μα υπάρχουν. Το κύμα ανακλάται στο σημείο που βρίσκεται το βύσμα σύνδεσης της κεραίας.
Τρεις λαλούν και δυο χορεύουν... Δεν το βάζεις κάτω με τίποτα εεεε; Πάρε λοιπόν τις απαντήσεις στις μπούρδες που γράφεις...
εσωτερικη αντισταση πηγης θεωρειται η αντισταση που παρουσιαζει η καθε πηγη στην διελευση του ρευματος συμβολιζεται με μικρο r, (μέχρι εδώ σωστά) καλειται και συνθετη αντισταση, (σοβαρά; τι λες ρε φίλε... όσο ζω μαθαίνω...) γιατι δεν ειναι μονο ωμικη αλλα ειναι και χωριτικη καθως ο συσσωρευτης συμπεριφερεται και σαν πυκνωτης. (Αυτό κι αν είναι... Βρε άσχετε, η εσωτερική αντίσταση της μπαταρίας είναι σε σειρά με τη μπαταρία, η χωρητικότητα (για την οποία δεν δίνουμε δεκάρα, καθώς μιλάμε για συνεχές) είναι παράλληλα στη μπαταρία... Τι μας νοιάζει λοιπόν; ) για να μην υπαρχει απωλεια ρευματος, (τι το πέρασες ρε μεγάλε το ρεύμα; Για νερό που χύνεται από τον κουβά κατά τη μεταφορά; ) θα πρεπει η εσωτ.αντισταση του καταναλωτη να ειναι ιση με την εσωτ.αντισταση της πηγης, (τώρα μάλιστα... Δηλαδή αν σε μια μπαταρία με 1Ω εσωτ. αντίσταση δεν βάλουμε φορτίο (αντίσταση φορτίου = άπειρο), θα έχουμε μεγάλη "απώλεια ρεύματος"...) πραγμα το οποιο γινεται μονο θεωρητικα, (δηλαδή όσον αφορά αυτή τη μπαταρία δεν γίνεται να βάλουμε αντίσταση φορτίου 1Ω...)οσο για τα στασιμα,παρομοιαστε τα σαν δυο συγκρουομενα κυματα αντιθετου φορας (σωστό) και ισης ισχυος (λάθος), και οσο για την τελικη βαθμιδα πομπου... με απειρη αντισταση... ειναι σαν να σου κλεινουν την μυτη...και σε βαζουν την μπουκαλα στο στομα να πιεις νερο.....ε δεν θα σκασεις? (Μάλιστα... Και αφού είναι έτσι, στην περίπτωση μπαταρίας γιατί δεν χαλάει η μπαταρία αν μείνει ασύνδετη; ) και εδω η γραμμη μεταφορας εχει συνθετη αντισταση..δλδ κεραιας και καλωδιου.....χωριτκη ,επαγωγικη,ωμικη....οπως λεμε λιγο απο ολα.... (σωστό αυτό) το καλωδιο των 50ωμ ειναι καλυτερο γιατι εχει μικροτερη εσωτ .αντισταση,ειναι απο χαλκο,και ειναι και πιο ακριβο... (εδώ είναι που όποιος το διαβάσει θα μείνει κάγκελο... ρε απίστευτε τύπε, τα 50 Ω είναι η αντίσταση του σύρματος; άκου είναι και καλύτερο... κι εγώ λέω ότι οι αντιστάσεις των 10Ω είναι καλύτερες από τις αντιστάσεις των 100Ω... είναι και από χαλκό... δηλαδή των 75Ω από τί είναι, από σίδερο; ) και καθως το κυκλωμα κεραιας γραμμης ειναι κι αυτο ενας καταναλωτης,θα πρεπει να ειναι προσαρμοσμενο στην εξοδο του πομπου,για μεγιστη αποδοση ισχυος.... (αυτό μάλιστα, σωστό) (με μια 504, και καλωδιοRGB-58 εκεινη την εποχη χτυπουσαμε ακτες Λαρισας,και Βολου....εσυ τοτε Φιλιππε θασουν ακομα με τις πανες βεβαια....Ναι ρε παππού, ήμουνα αγέννητος... Ενώ βάζοντας δίπολο 75Ω με καλώδιο 75Ω και συντονίζοντας τον πομπό για 75Ω, φτάνατε μέχρι το παρακάτω τετράγωνο... Θα ήταν καλύτερα να μην ήξερες τίποτα και να είχες επίγνωση αυτής της κατάστασης, παρά να ξέρεις 1 σωστό και 10 λάθη και να νιώθεις παντογνώστης...
Αποστόλης1
02-06-10, 15:58
Αν έχεις διαβάσει τα βιβλία, όπως λες (που δεν το πιστεύω), τότε υπάρχει πρόβλημα! Είτε λόγω ηλικίας… είτε διάβαζες αγγλικό κείμενο και νόμιζες ότι ήταν αραβικό…
Που ακριβώς έχεις διαβάσει αυτά που λες εδώ;
Το ερώτημα που έθεσες, φάνηκε από την αρχή ότι ήταν κουτοπόνηρο, για αρχίσεις τις ασυναρτησίες (που τις περίμενα)! Είμαι σίγουρος ότι δεν κατάλαβες την απάντησή μου (αν και την έκρινες σωστή)!
Χαιρετώ,
Δαμιανός
.
Tο ερώτημα για λ/2 το έθεσα απλώς για να καταλάβεις ότι σε κάθε γραμμή μεταφοράς η αντίσταση εισόδου επηρεάζει(μεταβάλει) την αντίσταση εξόδου(και αντιστρόφως) και να μη μπλέξουμε με τύπους και υπολογισμούς με τυχαίο μήκος.
Δηλαδή με τα λεγόμενα σου μπορούμε, αφού συνδέσουμε γραμμή 50Ω με κεραία 50Ω να συνεχίσουμε προς τον πομπό με άλλη γραμμή μτφ 75Ω και μετά με άλλη 300Ω και να τερματίσουμε σε πομπό που έχει αντίσταση εξόδου 1Ω, χωρίς να έχουμε στάσιμα (καλά θα ήτανε δε θα μένανε ρετάλια) .
Πως το κατάλαβες? στα αραβικά τα διάβαζα
Πες μας εσύ που τ'αχεις πρόσφατα, που λέει ότι μπορείς να συνδέσεις πομπό με αντ εξόδου 5Ω, σε καλώδιο/κεραία 50Ω χωρίς στάσιμα.
Πες μας εσύ που τ'αχεις πρόσφατα, που λέει ότι μπορείς να συνδέσεις πομπό με αντ εξόδου 5Ω, σε καλώδιο/κεραία 50Ω χωρίς στάσιμα.Αποστόλη το είδα! Κοίτα τι λέει εδώ στο συνημμένο ειδικά στην τελευταία παράγραφο. Ούτε κι εγώ το ήξερα!
Αποστόλης1
02-06-10, 16:32
Φίλιππε δεν μπορώ να καταλάβω ακριβώς τι λέει σ'αυτη την οθόνη (παλιά CRT), ua to δω στον άλλο ΗΥ.Πάντως στο σχ.4 τα λέει αλλιώς
Μα υπάρχουν. Το κύμα ανακλάται στο σημείο που βρίσκεται το βύσμα σύνδεσης της κεραίας.
Σκέψου λίγο αυτό που λες. Αν αυτό μπορεί να "κάψει" έναν πομπό, τι πρόβλημα θα δημιουργήσουν μερικές σταγόνες βροχής στην κεραία; Θα "καεί" και ένας πομπός … εκτός λειτουργίας!
.
Tο ερώτημα για λ/2 το έθεσα απλώς για να καταλάβεις ότι σε κάθε γραμμή μεταφοράς η αντίσταση εισόδου επηρεάζει(μεταβάλει) την αντίσταση εξόδου(και αντιστρόφως) και να μη μπλέξουμε με τύπους και υπολογισμούς με τυχαίο μήκος.(1)
Δηλαδή με τα λεγόμενα σου μπορούμε, αφού συνδέσουμε γραμμή 50Ω με κεραία 50Ω να συνεχίσουμε προς τον πομπό με άλλη γραμμή μτφ 75Ω και μετά με άλλη 300Ω και να τερματίσουμε σε πομπό που έχει αντίσταση εξόδου 1Ω, χωρίς να έχουμε στάσιμα (καλά θα ήτανε δε θα μένανε ρετάλια) . (2)
Πως το κατάλαβες? στα αραβικά τα διάβαζα (3)
Πες μας εσύ που τ'αχεις πρόσφατα, που λέει ότι μπορείς να συνδέσεις πομπό με αντ εξόδου 5Ω, σε καλώδιο/κεραία 50Ω χωρίς στάσιμα(4).
(1) αμφιβάλω αν έχεις καταλάβει κάτι, έστω το ελάχιστο!
(2) Να θεωρήσω ότι ηθελημένα διαστρεβλώνεις τα λεγόμενά μου ή ότι, απλά, δεν ξέρεις να διαβάζεις ούτε ελληνικά! Ή μήπως … …
(3) Με τα μαθήματα που μου κάνεις, άρχισα να καταλαβαίνω κάποια πράγματα …
(4) Στις αναφορές που δίνω και σ' αυτά που προστέθηκαν τελευταία …
.
Τρεις λαλούν και δυο χορεύουν... Δεν το βάζεις κάτω με τίποτα εεεε;
...
...
...
Εδώ μου το ... χάλασες!
Είχα ξεχωρίσει 17 σημεία με ερωτήματα, για τον φίλο "Tolis-Sx"! Δεν θα το δημοσιεύσω για να μην επιβαρυνθεί περισσότερο το θέμα.
Το ζουμί της έννοιας της προσαρμογής σε ένα σύντομο έγγραφο.
Που χρειάζεται, που όχι και τι πραγματικά είναι, γιατί υπάρχουν πάρα πολλές παρεξηγήσεις σχετικά.
Impedance Matchig. (http://www1.electusdistribution.com.au/images_uploaded/impmatch.pdf)
Αποστόλη το είδα! Κοίτα τι λέει εδώ στο συνημμένο ειδικά στην τελευταία παράγραφο. Ούτε κι εγώ το ήξερα!
Μετά από αυτά τα δύο, το θέμα (όπως και αν το … "κάναμε") μάλλον ξεκαθαρίζει!
.
Αποστόλης1
03-06-10, 00:21
"There can even be an advantage in deliberately mismatching the impedances (i.e., having the transmitter impedance much lower than the cable), to
minimise power loss in the final stage and also ensure that if RF is reflected back from the antenna end, most of it is bounced right back up again."
Αν κατάλαβες μιλάει για ηθελημένη αποπροσαρμογή, για να μειώσει τις απώλειες εξόδου όπως λέει. Δεν μπορώ να το εξηγήσω (πιθανά να αναφέρεται σε συγκεκριμένες περιπτώσεις), θα το ψάξω. Θα χαρώ να μας το αναλύσεις.
Στο σχ.4 που μιλάει για προσαρμογή(όπως ήταν η κουβέντα), είναι αυτά που λέω
Σκέψου λίγο αυτό που λες. Αν αυτό μπορεί να "κάψει" έναν πομπό, τι πρόβλημα θα δημιουργήσουν μερικές σταγόνες βροχής στην κεραία; Θα "καεί" και ένας πομπός … εκτός λειτουργίας!
.Δεν καταλαβαίνω πώς σου ήρθε αυτό. Πάντως σε πομπό με ένδειξη στασίμων αν βγάλεις την κεραία ανεβαίνουν τα στάσιμα. Τώρα όσο για το άλλο, δεν ξέρω, δεν μου φαίνεται και τελείως παράλογο, αλλά δεν έχω την απαιτούμενη εμπειρία σε RF για να κρίνω...
"There can even be an advantage in deliberately mismatching the impedances (i.e., having the transmitter impedance much lower than the cable), to
minimise power loss in the final stage and also ensure that if RF is reflected back from the antenna end, most of it is bounced right back up again."
Αν κατάλαβες μιλάει για ηθελημένη αποπροσαρμογή, για να μειώσει τις απώλειες εξόδου όπως λέει. Δεν μπορώ να το εξηγήσω (πιθανά να αναφέρεται σε συγκεκριμένες περιπτώσεις), θα το ψάξω. Θα χαρώ να μας το αναλύσεις.
Στο σχ.4 που μιλάει για προσαρμογή(όπως ήταν η κουβέντα), είναι αυτά που λέωΝαι, αυτό το τμήμα μου έκανε κι εμένα εντύπωση...
Αποστόλης1
21-07-10, 14:40
Δε ξέρω πόσο αξιόπιστο μπορεί να είναι το φυλλάδιο ενός διανομέα ηλεκτρολογικού/ηλεκτρονικού υλικού (Jaycar), που προφανώς αποτελείται από περικοπές άλλων και ενώ αρχικά λέει:
"This, then, is an area where impedance matching IS
quite important. Because what happens if the cable and
antenna (or receiver) impedances are NOT matched is
that some of the RF energy reaching the end of the
cable won’t be transferred into the load, but is
REFLECTED back along the cable, towards the source.
This can set up standing waves in the cable (another
cause of power loss, and possibly cable damage), and can
also cause overheating in the transmitter output stage.
In a receiver, the mismatch degrades the effective
receiver gain and noise figure."
παρουσιάζοντας και το σχ.3 όπου γράφει:
" Fig.3: A transmitter or other source of RF feeding power to an
antenna, via a coaxial cable or other transmission line. Here's
where impedance matching IS important..."
και καταλήγει ότι με την αποπροσαρμογή έχουμε το πλεονέκτημα ότι τα ανακλώμενα δεν θα απορροφηθούν στην έξοδο του πομπού, αλλά θα ανακλαστούν εκ νέου......
πιθανόν να έχει κάποια εφαρμογή σε ερασιτεχνικές/στρατιωτικές εφαρμογές, αλλά σίγουρα όχι σε επαγγελματικές.
Πρακτικά δηλαδή όταν κάνεις ρυθμίσεις δεν θα βάλεις το βαττόμετρο (50 Ω), αλλά γέφυρα στασίμων ρυθμίζοντας όχι για ελάχιστα αλλά για μέγιστα??
όσο για το βιβλίο της ARRL έριξα μια ματιά αλλά δεν βρήκα κάτι σχετικό
πέραν τησ προσαρμογής.
Δε ξέρω πόσο αξιόπιστο μπορεί να είναι το φυλλάδιο ενός διανομέα ηλεκτρολογικού/ηλεκτρονικού υλικού (Jaycar), που προφανώς αποτελείται από περικοπές άλλων [επειδή και αυτός που το έγραψε "έχει την ίδια αμφιβολία με 'σένα", σε κάποιο σημείο, σε παραπέμπει αλλού!]και ενώ αρχικά λέει:
"This, then, is an area where impedance matching IS
quite important. Because what happens if the cable and
antenna (or receiver) impedances are NOT matched is
that some of the RF energy reaching the end of the
cable won’t be transferred into the load[πρόσεξε αυτό που
υπογραμμίζω, "στο τέλος της γραμμής (κατάληξη – προορισμός
του σήματος), στο φορτίο". Στην εκπομπή το φορτίο είναι η κεραία,
στη λήψη το φορτίο είναι ο δέκτης (η είσοδός του, η κεραία είναι
η πηγή)] , but is
REFLECTED back along the cable, towards the source.
This can set up standing waves in the cable (another
cause of power loss, and possibly cable damage), and can
also cause overheating in the transmitter output stage.[Αυτά, το
πότε ισχύουν και "πως γίνονται", τα εξηγεί το "ARRL Handbook"]
In a receiver, the mismatch degrades the effective
receiver gain and noise figure."[Στη λήψη, "ξεζουμίζουμε" την
πηγή (κεραία), γιατί κάθε pW είναι πολύτιμο… Άλλωστε, όση ενέργεια
(ισχύ) δεν πάρουμε, απλά χάνεται…]
[Αν προσέξεις τι γράφει πριν, από την παράγραφο που αναφέρεις, θα δεις
ότι μιλάει για προσαρμογή της γραμμής με το φορτίο.]
παρουσιάζοντας και το σχ.3 όπου γράφει:
" Fig.3: A transmitter or other source of RF feeding power to an
antenna, via a coaxial cable or other transmission line. Here's
where impedance matching IS important..."
[Δεν αλλάζει κάτι, πάλι την προσαρμογή της γραμμής με το φορτίο δείχνει.]
και καταλήγει ότι με την αποπροσαρμογή έχουμε το πλεονέκτημα ότι τα ανακλώμενα δεν θα απορροφηθούν στην έξοδο του πομπού, αλλά θα ανακλαστούν εκ νέου......
[ Η κύρια αιτία, της (επιθυμητής) χαμηλής αντίστασης εξόδου, είναι, όπως σε όλες τις γεννήτριες, να μην καταλήγουμε σε… "θερμάστρα"! Ιδιαίτερα εδώ, να μην σπαταλάμε την "δύσκολη" και ακριβή RF ισχύ. Όσο για το "τι θα κάνουν τα ανακλώμενα", το εξηγεί το "ARRL HB".]
πιθανόν να έχει κάποια εφαρμογή σε ερασιτεχνικές/στρατιωτικές εφαρμογές, αλλά σίγουρα όχι σε επαγγελματικές.
[Πρόσεξε την σκέψη σου, σε ποιο επάγγελμα οι απαιτήσεις (για πολλά "πράγματα") είναι μεγαλύτερες από τις στρατιωτικές εφαρμογές;]
Πρακτικά δηλαδή όταν κάνεις ρυθμίσεις δεν θα βάλεις το βαττόμετρο (50 Ω), αλλά γέφυρα στασίμων ρυθμίζοντας όχι για ελάχιστα αλλά για μέγιστα??
[…που βάζεις τι; Τα καθένα έχει το σκοπό του και τον τρόπο χρήσης του…]
όσο για το βιβλίο της ARRL έριξα μια ματιά αλλά δεν βρήκα κάτι σχετικό
πέραν τησ προσαρμογής.[Σε ένα βιβλίο με πάνω από 1000 σελίδες, "μια ματιά" που "θα πέσει"; Θέλει υπομονή και διάβασμα προσεκτικό, με τη σειρά! Τα κεφάλαια είναι "συνδεδεμένα" μεταξύ τους.]
Για να διευκολυνθείς:
- προσπάθησε όταν διαβάζεις να "ξεχάσεις" αυτά που ξέρεις (είτε σωστά είτε λάθος). επικεντρώσου σε αυτό που διαβάζεις με προσοχή, χωρίς να παραλείπεις φράσεις (ή και λέξεις ακόμα) γιατί θα βγάλεις άλλο νόημα και θα "χαθείς".
- μην σκέπτεσαι ότι το RF είναι κάτι το "εξωπραγματικό"! Είναι εναλλασσόμενες τάσεις και ρεύματα.
- η έξοδος του πομπού δεν είναι κάτι "μαγικό", είναι μια πηγή εναλλασσόμενης τάσης ("κοιτώντας" απ' έξω).
- το στάσιμο κύμα δεν είναι κάτι αόριστο! Είναι ο (διανυσματικός) "συνδυασμός των οδευόντων και των ανακλωμένων".
- το ανακλώμενο κύμα είναι άξιο λόγου όταν η απόσταση (ηλεκτρικά), από την πηγή μέχρι την κατάληξη της γραμμής, είναι συγκρίσιμη με το μήκος κύματος (στο μέσο που εξετάζουμε). Δηλαδή αν ο λόγος τους δεν τείνει στο άπειρο ή στο μηδέν. Αν τείνει στο μηδέν, τότε τα τρία κύματα είναι συμφασικά, δηλαδή υπάρχει μόνο ένα! Αν τείνει στο άπειρο, τότε δεν έχουμε ανάκλαση οπότε πάλι ένα μας μένει!
- …???
Ελπίζω να σε βοηθάω, έστω και λίγο, γιατί μου αρέσει αυτό που κάνεις: (ξανα-) διαβάζεις πράγματα, που λες ότι "δεν τα πιστεύεις" και προσπαθείς να τα κατανοήσεις!!!
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.