Χρόνος ζωής ηλεκτρολυτικών

[typografos]

Όλοι γνωρίζουμε ότι τα ηλ. εξαρτήματα έχουν κάποιο χρόνο ζωής.
Κάποια στιγμή γηράσκουν !

Εκείνο που δεν γνωρίζω είναι το τί γίνεται με τους ηλεκτρολυτικούς πυκνωτές.
Θα ήθελα να μου πείτε τί συμβαίνει σε έναν ηλεκτρολυτικό πυκνωτή (και κατ΄επέκταση τι συμβαίνει π.χ. σε ένα τροφοδοτικό) όταν το τέλος του χρόνου ζωής του πλησιάζει ή έχει φτάσει στο τέλος του.

Για όσους ενδιαφέρονται ρωτώ διότι έχω έναν εικονοθέτη (μηχανή που τυπώνει films) στη δουλειά μου. Τον τελευταίο καιρό μου βγάζει ένα μύνημα λάθους (όχι πάντα - περιστασιακά με αυξανόμενη συχνότητα όσο περνάει ο καιρός) που αφορά ένα ιδιαίτερα πολύστροφο μοτέρ (πάνω από 40.000 r.p.m).
Μαζί με έναν τεχνικό από την εταιρία που το αντιπροσωπεύει καθαρίσαμε τον encoder του μοτερ αλλά το πρόβλημα συνεχίζει να εμφανίζεται. Επειδή το μηχάνημα έχει κατασκευαστεί περίπου το 1997 μετράει ηλικία πάνω από δεκαετία και πιστεύω ότι τα ηλεκτρονικά του και ειδικά οι ηλεκτρολυτικοί έχουν γεράσει.

Θεωρώ λοιπόν ότι είναι πρόβλημα τροφοδοτικού και όχι μοτέρ. Επειδή το μοτέρ δεν έχει έδρανα - ουσιαστικά πετάει - όταν καταστραφεί κάθεται δηλ. δεν γυρίζει καθόλου. Στην περίπτωσή μου (υποθέτω) ότι απλά δεν κλειδώνει (πάντα) το PLL και τελικά βγάζει μύνημα λάθους.

Πιστεύετε ότι θα μπορέσω να βγάλω συμπέρασμα για την κατάσταση των ηλεκτρολυτικών εξετάζοντας το ripple με ένα παλμογράφο ?

Αν έχετε καμιά ιδέα για το πώς μπορώ να "μετρήσω τη γήρανση" (πιο σωστά το αποτέλεσμά της) θα σας είμαι υπόχρεος !:001_tt2:

Ευχαριστώ !

[lynx]

γενικα οι πυκνωτες ελεγχονται ως προς την χωρητικοτητα τους με ενα καπασιτομετρο και ως προς την αντισταση που αναπτυσσσουν λογω γηρανσης με ενα ESR meter.

αν θες περισοτερες και πιο συγκεκριμενες πληροφοριες ρωτα με να δουμε τι μπορουμε να κανουμε... :001_rolleyes:

[Thanos10]

Απο τον Σεπτεμβρη θα ανεβασω ενα κυκλωμα μετρησης ESR με οθονη, και μετρηση τις χωριτηκοτητας λιγο υπομονη για οσους ενδιαφερονται.
Ειναι υπο κατασκευη.

[electron]

Ωστόσο αυτό που πρακτικά διαπιστώνουμε στους ηλεκτρολυτικούς με το πέραμα του χρόνου, είναι φαινόμενα κυμάτωσης και κατ επέκταση θορύβου, ειδικά σε τροφοδοτικές διατάξεις. Επίσης μπορούμε και οπτικά να καταλάβουμε μερικές φορές ότι ο πυκνωτής θέλει αντικατάσταση, αν έχει τινάξει στο επάνω μέρος του <καρούμπαλο>, κοινώς έχει ελαφρώς φουσκώσει.

[typografos]

Παιδιά σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας.

Πιθανόν να μην έθεσα σωστά το πρόβλημά μου άρα και την ερώτησή μου, SOrry.

Ο electron (πολύ σωστά) έθεσε το πρακτικό αποτέλεσμα της γήρανσης των ηλεκτρολυτικών, και αυτό είναι μάλλον που με ενδιαφέρει περισσότερο.

Με δεδομένο λοιπόν ότι το μηχάνημα που ανέφερα παραπάνω λειτουργεί πάνω από δεκαετία και τουλάχιστον για 5-6 ώρες ημερησίως μπορώ να βγάλω το συμπέρασμα ότι έχει δουλέψει πέρίπου 300ημέρες x12 χρόνια x 6 ώρες = 21000 ώρες. Το αποτέλεσμα δεν είναι σίγουρο επειδή δεν αγοράστηκε καινούργιο από εμένα αλλά μεταχειρισμένο. Επίσης τέτοια μηχανήματα δουλεύουν συνήθως καθημερινό οκτάωρο οπότε έχει φάει και πολλά surges από το δίκτυο, πιθανόν να έχει δουλέψει και σε θερμακρασίες πολύ μεγαλύτερες από 26 C.

Θα κοιτάξω επίσης και το grade των ηλεκτρολυτικών πυκνωτών αν δηλδ. είναι στους 85 C ή στους 125 C, γιατί όπως φαίνεται στα datasheets όταν η max θερμοκρασία λειτουργίας είναι 125 C τότε οι πυκνωτές έχουν πολύ μεγαλύτερη διάρκεια ζωής.

Στο internet επίσης βρήκα οτι κατά την γήρανση μειώνεται η χωρητικότητα και μπορεί να φτάσει μέχρι και ανοιχτοκύκλωμα άρα και μηδενικό φιλτράρισμα ac σωνιστώσας στο τροφοδοτικό.


Εκείνο που ρωτάω είναι αν είναι καλή ιδέα να αρχίσω να αλλάζω ηλεκτρολυτικούς πυκνωτές μετά από τόσο χρόνια λειτουργίας. Το τροφοδοτικό είναι switching σε ξεχωριστή πλακέτα. Η κύρια πλακέτα έχει αναλογικό και ψηφιακό τμήμα και σαφώς διαχωρισμένο κύκλωμα ισχύος για την οδήγηση κινητήρων και του laser. Ευτυχώς η κύρια πλακέτα που είναι περίπου μισό τετραγωνικό (παλιά τεχνολογία !!!) δεν έχει πολλούς ηλεκτολυτικούς...

Ίσως κάποιοι με εμπειρεία στις επισκευές ηλεκτρονικών να μπορούσε να βοηθήσει περισσότερο μιας και οι συσκευές που επισκευάζουν έχουν δουλέψει πολλά χρόνια π.χ. TV κ.λ.π. και τί αποτέλεσματα έχει αυτό σε πρακτικά κυκλώματα.


EDIT: Οπτικά όλοι οι πυκνωτές είναι OK (δεν έχουν ανοίξει - δεν έχουν φουσκώσει)

[electron]

Φάνη δεν νομίζω ότι θα μπορούσε κάποιος από εμάς να σου πει ξεκάθαρα ότι φταίει το τάδε. Το μηχάνημα που αναφέρεσαι είναι εξειδικευμένο και όχι τόσο γνώριμο στους περισσότερους απο εμάς. Το πρόβλημα δε που παρουσιάζει είναι επίσης <πονηρό>. Με βάση αυτά η λογική της επίλυσης βασίζεται στην τυφλή μέθοδο της αντικατάστασης εξαρτημάτων, επομένως η σκέψη για αλλαγή των πυκνωτών δεν θα έλεγα ότι κρίνεται άσκοπη αλλά δεν μπορώ επίσης να πω ότι η αιτία του προβλήματος είναι 100% από αυτούς.

[typografos]

Φάνη δεν νομίζω ότι θα μπορούσε κάποιος από εμάς να σου πει ξεκάθαρα ότι φταίει το τάδε. Το μηχάνημα που αναφέρεσαι είναι εξειδικευμένο και όχι τόσο γνώριμο στους περισσότερους απο εμάς. Το πρόβλημα δε που παρουσιάζει είναι επίσης <πονηρό>. Με βάση αυτά η λογική της επίλυσης βασίζεται στην τυφλή μέθοδο της αντικατάστασης εξαρτημάτων, επομένως η σκέψη για αλλαγή των πυκνωτών δεν θα έλεγα ότι κρίνεται άσκοπη αλλά δεν μπορώ επίσης να πω ότι η αιτία του προβλήματος είναι 100% από αυτούς.


Γιάννη, ναι θα συμφωνήσω (και στα δύο σκέλη της θέσης σου).
και φυσικά είναι λογικό να μην οικείο σε εσάς ένα τέτοιo μηχάνημα. Και πράγματι δεν σας ζητάω να που πείτε τί φταίει με τόσες λίγες πληροφορίες που σας δίνω.

Το πρόβλημα που παρουσιάζει είναι όντως πονηρό. Δεν συμβαίνει πάντα, αυτό είναι το κακό.

Το βασικό όμως που συμβαίνει είναι η μείωση της αξιοπιστίας του. Είναι αρκετά εξελιγμένο ώστε να καταλαβαίνει τα failures και τότε σου πετάει το μύνημα λάθους (στην προκειμένη περίπτωση αφορά το πολύστροφο μοτέρ που από ότι καταλαβαίνω από τα συμπτώματα δεν μπορεί να κλειδώσει σε απόλυτα συγκεκριμένη ταχύτητα περιστροφής).

Συγνώμη αν σας παιδεύω αλλά ψάχνοντας για αλλαγή πλακετών βρήκα με δυσκολία στην Αμερική και τροφοδοτικό και κεντρική πλακέτα με 5.000-6.000 δολάρια. Το μηχάνημα αγοράστηκε μόλις 8.000 ευρώ μεταχειρισμένο και δεν μου πάει να σκάσω σχεδόν άλλα τόσα μια που σε δυο τρία χρόνια θα αλλαχτεί (μάλλον υποχρεωτικά) λόγω επιβάρυνσης του περιβάλλοντος.

Γι' αυτό το ψάχνω μήπως μπορέσω και του δώσω λίγο ζωή ακόμα...



Το συγκεκριμένο μηχάνημα (εικονοθέτης) (http://en.wikipedia.org/wiki/Imagesetter) με λίγα λόγια είναι ένας εκτυπωτής πολύ υψηλής ανάλυσης (3000 dpi), ένα ολοκληρωμένο σύστημα παραγωγής film ρολού (της AGFA) που παίρνει δεδομένα από ένα PC RIP (raster image proccesor) και με απλά λόγια σαρώνει με μια διαμορφωμένη (on-off) laser το ασπρόμαυρο film και γράφει την προς εκτύπωση εργασία.

Για όσους γνωρίζουν την απεικόνιση σε Α/Μ CRT οθόνη, η αρχή λειτουργίας είναι περίπου η ίδια. Μόνο που αντί για καθοδικό σωλήνα και μία δέσμη ηλεκτρονίων έχουμε δέσμη laser που σαρώνει το film....
Ή για όσους γνωρίζουν πώς γράφουν οι laser εκτυπωτές επίσης η αρχή λειτουργίας είναι η ίδια, απλά εδώ έχουμε πολύ μεγαλύτερη ανάλυση...

Η δέσμη laser κινείται (σαρώνει) σε μία διάσταση (και όχι σε δύο όπως στις CRT οθόνες) και για να γράψει μετακινείται το film σε ένα τύμπανο.

Για την μετακίνηση της δέσμης laser χρησιμοποιείται το παραπάνω πολύστροφο μοτέρ που στην άκρη του έχει ένα πρίσμα. Το αποτέλεσμα είναι να κινεί τη δέσμη κυκλικά.

Για την εποχή του το μηχάνημα ήταν πολύ μπροστά ! Κοίταξα την πλακέτα και ο βασικός μικροϋπολογιστής που χρησιμοποιεί είναι intel 80186 ! Είναι επίσης γεμάτο με Z80 PIOs (αν κάποιοι τα θυμούνται). Σχεδόν όλα τα ολοκληρωμένα είναι κατασκευασμένα το 1993. Ά και οι ηλεκτρολυτικοί δυστυχώς δεν είναι high grade είναι όλοι δηλ. στους 85 C.


Τώρα στο θέμα :biggrin: γιατί σας κούρασα....

Στο ιντερνετ βρήκα πολλές αναφορές για τη γήρανση των ηλεκτρολυτικών. Απ' ότι φαίνεται οι ηλεκτρολυτικοί στο μηχάνημά μου μάλλον τα' χου παίξει γι' αυτό έχουν αρχίσει τα προβλήματα. Τα δέκα χρόνια λειτουργίας είναι πολλά.

Αλλά χωρίς μετρήσεις μόνο υποθέσεις μπορώ να κάνω. Θα κάνω μια προσπάθεια να κάνω μετρήσεις τουλάχιστον στην έξοδο του τροφοδοτικού και βλέπουμε...

Στο link (http://nichicon-us.com/english/products/pdf/aluminum.pdf) στη σελίδα 20 έχει πληροφορίες για τη ζωή των ηλεκτρολυτικών...

Βρήκα επίσης πολλά google-ing με "electrolytic capacitor aging" ,"aluminum electrolytic capacitors" "electrolytic capacitor lifetime" κ.λ.π. κ.λ.π.


EDIT: μια και δεν είδα copyright notice στο παραπάνω link ανεβάζω έναν πίνακα (από τη σελ. 21) που δείχνει το χρόνο ζωής των ηλεκτρολυτικών πυκνωτών σε σχέση με τη θερμοκρασία και το grade. Νομίζω ότι είναι χρήσιμος σε όλους.

http://www.hlektronika.gr/forum/attachment.php?attachmentid=10233&stc=1&d=1250020383

[Capacitor]

Εχει δουλεψει τοσο καιρο και δεν εχει αρχισει το polygon assy να σφυριζει?
Τυχερος εισαι.Αν εχεις ευκολη προσβαση και λιγο χρονο κανε του μια συντηρησουλα ,βγαλε το πρυσμα και ριξε λιγο λαδακι στον αξονα.Θα το βοηθησει να μην στεγνωσει και αρπαξει στην συνεχεια.
Οσο για τους πυκνωτες,δεν χανεις κατι να τους αλλαξεις,καλο θα του κανεις.

Αν θα φτασεις εκει καθαρισε προσεκτικα το polygon με λιγο αζαξ.

[electron]

Με τις επιπλέον πληροφορίες που μας παρέθεσες Φάνη, πιστεύω ότι πρίν επέμβεις σε οτιδήποτε περισσότερο πολύπλοκο εντός του μηχανήματος, η αλλαγή των πυκνωτών θα ήταν το πιο σωστό βήμα και έπειτα κάνεις κι αυτό που είπε ο Alex.

[tiger135]

Φιλε Τυπογραφε , εκ πείρας σου λεω μη τυχόν και βάλεις λάδι στον άξονα του polygon motor γιατι συνήθως ειναι απο κεραμικο υλικο και ο άξονας και το κουζινέτο οπου εδράζεται. Παρατήρησε μήπως εχει κανει πατούρα.Απλός καθαρισμός με πανί που δεν αφήνει χνούδι, σχολαστικός έλεγχος με λούπα για χνούδια. Καθαρισμός καθρεπτών με σάλιο και σκούπισμα με πανί με μικροίνες, ελεγχος για χνουδι στους καθρέπτες.Για το σφάλμα που σου βγάζει , το πιο πιθανό θεωρώ να ειναι οι πυκνωτές η΄καποια ψυχρή κόλληση(Δες ειδικά αν το polygon motor εχει δικό του ξεχωριστό τροφοδοτικό) μου εχει τύχει αρκετές φορές στην δουλεια μου Επίσης ισως και κάποιο δραστικό καθαριστικό επαφών(deoxit) στα βύσματα θα βοηθούσε

[Capacitor]

Mην ξεφευγουμε απο το θεμα.Ο ανθρωπος ρωτησε καθαρα για τους πυκνωτες.
Αυτο που του ειπα εγω ειναι καθαρα και μονο προληπτικη συντηρηση.
Και ο αξονας και το εδρανο ειναι καθαρο μεταλλο και δεν εχω συναντησει ποτε κεραμικο υλικο.Το κεραμικο υλικο θα φαγωνοτανε αμεσως.
Δεν θυμαμαι ποσα τετοια assembly εχω λαδωσει χωρις να ξαναγυρισει ποτε το μηχανημα.

[typografos]

Φαίνεται ότι κάποιοι γνωρίζουν (ή δεν γνωρίζουν) για τί μηχάνημα μιλάμε, αν και το θέμα είναι οι πυκνωτές... και συνεχίζω να υποστηρίζω ότι αυτοί φταίνε. Δυστυχώς δεν έχω πάρει ακόμα τον παλμογράφο από το σπίτι να το τσεκάρω, αλλά όταν το κάνω θα σας ενημερώσω.

Ο εικονοθέτης είναι ο εξής:
Agfa Accuset 1000 plus με on-line εμφανιστήριο
(στη φωτό φαίνεται μόνο η μηχανή και όχι το εμφανιστήριο)
http://www.hlektronika.gr/forum/attachment.php?attachmentid=10236&stc=1&d=1250078504


Λοιπόν

-------------------------------------------------------------------------

Εχει δουλεψει τοσο καιρο και δεν εχει αρχισει το polygon assy να σφυριζει?
Τυχερος εισαι.Αν εχεις ευκολη προσβαση και λιγο χρονο κανε του μια συντηρησουλα ,βγαλε το πρυσμα και ριξε λιγο λαδακι στον αξονα.Θα το βοηθησει να μην στεγνωσει και αρπαξει στην συνεχεια.
Οσο για τους πυκνωτες,δεν χανεις κατι να τους αλλαξεις,καλο θα του κανεις.

Αν θα φτασεις εκει καθαρισε προσεκτικα το polygon με λιγο αζαξ.

@Capasitor
Τί εννοείς με το "assy" ?

EDIT: τελικά εννοείς assembly (σωστός)


Σε ευχαριστώ για της οδηγίες σου αλλά ρε φίλε θα με καταστρέψεις !.:saad: (Αστιεύομαι για την καταστροφή...) Λάδι σε τέτοιο μοτέρ ? Δεν νομίζω ότι θα του κάνει καλό.... Μάλλον θα κολλήσει πιο γρήγορα :lool:.

ΞΑΝΑ EDIT: Εφόσον το έχεις κάνει και δεν σου έχει γυρίσει μηχάνημα πίσω μπορεί και να έχεις δίκιο. Αλλά δεν θα το επιχειρήσω, Ίσως το λαδάκι (φαντάζομαι με πολύ μικρό ιξώδες) να του δίνει λίγη ζωή ακόμα. Αλλά αυτά τα μοτέρ νομίζω ότι δεν κάθονται καθόλου σε έδρανα όταν γυρίζουν (κάνω λάθος ?) ???

Α! επίσης, όπως έχω ήδη αναφέρει το μηχάνημα είναι αγορασμένο μεταχ/σμένο και δεν γνωρίζω αν έχει γίνει ποτέ αντικατάσταση του spin motor.
Στη φωτό το spin motor:

http://www.hlektronika.gr/forum/attachment.php?attachmentid=10235&stc=1&d=1250078443


-----------------------------------------------------------------------

Με τις επιπλέον πληροφορίες που μας παρέθεσες Φάνη, πιστεύω ότι πρίν επέμβεις σε οτιδήποτε περισσότερο πολύπλοκο εντός του μηχανήματος, η αλλαγή των πυκνωτών θα ήταν το πιο σωστό βήμα .............................

@electron
Αυτό θα κάνω!


-----------------------------------------------------------------------

Φιλε Τυπογραφε , εκ πείρας σου λεω μη τυχόν και βάλεις λάδι στον άξονα του polygon motor γιατι συνήθως ειναι απο κεραμικο υλικο και ο άξονας και το κουζινέτο οπου εδράζεται. Παρατήρησε μήπως εχει κανει πατούρα.Απλός καθαρισμός με πανί που δεν αφήνει χνούδι, σχολαστικός έλεγχος με λούπα για χνούδια. Καθαρισμός καθρεπτών με σάλιο και σκούπισμα με πανί με μικροίνες, ελεγχος για χνουδι στους καθρέπτες.Για το σφάλμα που σου βγάζει , το πιο πιθανό θεωρώ να ειναι οι πυκνωτές η΄καποια ψυχρή κόλληση(Δες ειδικά αν το polygon motor εχει δικό του ξεχωριστό τροφοδοτικό) μου εχει τύχει αρκετές φορές στην δουλεια μου Επίσης ισως και κάποιο δραστικό καθαριστικό επαφών(deoxit) στα βύσματα θα βοηθούσε


@tiger135
Όταν λες εκ πείρας τί εννοείς ? Έχεις εμπειρία από τέτοια (ή το συγκεκριμένο μηχάνημα) ? Η βοήθειά σου θα ήταν πολύτιμη.
Τα οπτικά του μηχανήματος είναι σε άριστη κατάσταση δηλ. καθαρά (πεντακάθαρα !!!).
Αυτό με την ψυχρή κόλληση μου άρεσε αλλά άντε να τη βρεις.... Πιστεύεις ότι οπτικά θα βγάλω άκρη?


@ ΑLL
Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις σας και τη βοήθειά σας.

Συνέχεια, όταν έχω μετρήσεις.... Δυστυχώς αυτή την εποχή έχει πολύ δουλειά και το μηχάνημα πρέπει να δουλεύει συνέχεια. Τη στιγμή που μιλάμε έχω να τυπώσω film και ευτυχώς η μηχανή "πήρε μπροστά" με τη δεύτερη. Την πρώτη φορά έβγαλε πάλι spin motor error:saad:...

[stom]

Ειναι λιγο λαχειο η προσεγγιση. Αν ηταν κανενας ενισχυτης, εκει τα πραγματα ειναι σχετικα απλα. Εδω ομως που ουσιαστικα δεν ξερεις τι κανει τι κυκλωμα, η αλλαγη εξαρτηματων ειναι κρισιμη. Επειδη αποκλειεται να βρεις ακριβως το ιδιο εξαρτημα, μπορει τελικα να το κανεις χειροτερο. Προσπαθησε να μεινεις μονο σε ηλεκτρολυτικους που να φαινεται οτι εχουν να κανουν με τροφοδοδοσια. Ακομα καλυτερα βαλε παλμογραφο στις γραμμες τροφοδοσιας και δες τι γινεται.

[Capacitor]

Φιλε Φανη,επειδη μια εικονα ισον χιλιες λεξεις ,και οπως ακριβως θα επρατε ο φιλος κοκαρ,δηλ με φωτογραφιες,σου ανεβασα μερικες για να καταλαβεις τι εννοω.
Τα laser scanner και ειδικοτερα τα polygon assembly εχουνε κατα το πλειστον την μορφη της φωτογραφιας.Αποτελουνται δηλ απο το πρυσμα με τον αξονα και τη βαση στην οποια θα μπει μεσα ο αξονας.
ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΜΟΡΦΗ ΑΥΤΗ ΤΟ ΠΟΛΥΓΩΝΙΚΟ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΕΝΟ ΑΛΛΙΩΣ,ΜΗΝ ΒΑΛΕΙΣ ΠΟΥΘΕΝΑ ΛΑΔΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ.
Στο μοτερ στην φωτο που ειναι το πολυγωνικο?

Για να μην παρεξηγηθω ,επαναλαμβανω οτι μιλαω για προληπτικη συντηρηση μιας και θα φτασεις να σκαλισεις ,και οχι λυση στο αρχικο σου προβλημα.

Το encoder που λες οτι καθαρισατε,ειναι δισκος με σενσορα και ειναι αριστερα στο καπακι με την μπλε ριγα?
Αυτο ειναι για να διαβαζει τις στροφες.Αυτο ειναι υπευθυνο οταν χτυπαει error

[Capacitor]

Και για να σε βοηθησω ακομα περισσοτερο θυμηθηκα μια περιπτωση με ενα πολυ δυνατο step motor ενος dotmatrix εκτυπωτη.Στο συγκεκριμενο μοτερ ειχανε αρπαξει τα ρουλεμαν στηριξης.Τα αλλαξα με εναν εξωλκεα και το ξανασυναρμολογισα.Στην προεκταση ομως του αξονα ειχε ενα encoder με ενα σενσορα και ενα δισκακι μεταλλικο σε παχος χαρτιου.Απο απροσεξια στο δεσιμο το δισκακι αυτο στραβωσε και μολις πηρε μπροστα ο εκτυπωτης εμφανισε κατευθειαν carriage motor error επειδη δεν διαβασε την θεση του carriage.
Επαιξε τελικα αλλα για φαντασου να προσπαθεις να φερεις ενα δισκο σε παχος χαρτιου.
Ολο το μοτερ ποσο κανει να το παραγγειλεις?

[typografos]

@Capacitor,
Φίλε Alex, ευχαριστώ για τις υποδείξεις και κυρίως για το χρόνο σου. Η συλλογή, και παράθεση φωτο και πληροφοριών είναι πάντα χρήσιμη.

Νομίζω ότι το assembly που παραθέτεις δεν έχει καμία σχέση με (τον) εικονοθέτη. Είναι από laser εκτυπωτή ??? Διόρθωσέ με αν κάνω λάθος.

Πολύ απλά, το μοτέρ που βλέπω μπορεί να πηγαίνει με 300-500 στρφ. άρα παίρνει άνετα λάδι. Στην περίπτωσή μου ξεκινάμε από τις 45.000. (το λεπτό εννοείται)

Στην περίπτωσή μου το μοτέρ πάνω στον άξονα έχει ένα πρίσμα (καθρέπτη) υπο γωνία. Ουσιαστικά "περιστρέφει" κυκλικά τη δέσμη laser. Στη φωτο δεν φαίνεται καλά.... Για περισσότερες φωτό και από άλλα μοντέλα δες εδώ (http://www.imagesetterparts.com/web_pages/spinmotor_page.htm).

http://www.hlektronika.gr/forum/attachment.php?attachmentid=10241&stc=1&d=1250109119

Έφτιαξα ένα απλουστευμένο διάγραμμα για να καταλάβεις περίπου τί παίζεται (αλλά και για όσους ενδιαφέρονται)

http://www.hlektronika.gr/forum/attachment.php?attachmentid=10242&stc=1&d=1250109426

όπως περιστρέφεται ο spin motor σαρώνει το film (ή το χαρτί) και γράφει την εικόνα καθώς το film κινείται με σταθερό βήμα (που εξαρτάται από την ανάλυση dpi).

Μην ξεχάσω να πω ότι το φιλμ είναι ίδιο με αυτό που φτιάχνονται οι μάσκες για τα PCBs. (Αν και υπάρχουν και άλλοι τρόποι...:wiink:)


Το encoder που λες οτι καθαρισατε,ειναι δισκος με σενσορα και ειναι αριστερα στο καπακι με την μπλε ριγα?
Αυτο ειναι για να διαβαζει τις στροφες.Αυτο ειναι υπευθυνο οταν χτυπαει error

Ο encoder που καθαρίσαμε - δεν ήταν και τόσο βρώμικος τελικά- είναι περίπου όσο ένα φύλλο χαρτί !!!! σε πάχος και οι γραμμούλες του θέλουν μεγεθυντικό φακό για να τις δεις !!!! Πραγματικά χειρουργική επέμβαση !

Και ναι είναι αριστερά στο καπάκι με τη μπλε ρίγα.


.................................................. ........
Ολο το μοτερ ποσο κανει να το παραγγειλεις?

Όλο το μοτέρ (και μεταχειρισμένο ή μάλλον ανακατασκευασμένο) ξεκινάει από 2.000 με 3.000 ευρώ :blink:.
Alex thanks anyway !


----------------------------------------------------------------------
@stom
Ναι είναι λαχείο όπως λες.... Πριν αρχίσω να αλλάζω εξαρτήματα θα ξεκινήσω με τις υποδείξεις του tiger135 (http://www.hlektronika.gr/forum/showpost.php?p=319479&postcount=10) δηλαδή πρώτα καλός οπτικός έλεγχος βύσματα κ.λ.π. και μετά αλλαγή ηλεκτρολυτικών.

Σας ευχαριστώ.

[Capacitor]

Spin Motor errors indicate that the Spin Motor (this is what rotates the prism in the laser a very high speed) is going bad and needs to be replaced.
Power Supply problems can also cause Spin Motor errors if the power supply is not putting out a constant 12 volts.
Spin Motors last 3-5 years and are the most common part failure on AccuSets.


3-5 χρονια.Αρα ειναι για πεταμα το μοτερ
Παλικαρι σε εχει βγαλει μια δεκαετια

[sakis]

σε απλα ελληνικα ολοι ( αλλα ολοι ) οι ηλεκτρολυτικοι ειναι καδικασμενοι σε καποια φαση της ζωης τους να την κανουν

ακομα χειροτερα ολοι οσοι δουλεουν σε εφαρμογες switching

το καλο ειναι οτι οι πυκνωτες χαλανε επιδημικα και αυτο κανει την επισκευη ποιο ευκολη δλδ αν ενας πυκνωτης σε τυχαιο σημειο 100mfd στα 63 την εχει κλασει τοτε σημαινει οτι ολοι οι πυκνωτες ατης της γεννιας ειναι κλασμενοι


πολυ σημαντικο ειναι να ελεξεις τους πυκνωτες στο πρωτευων του τροφοδοτικου ακι οχι τους μεγαλους αλλα τους μικρους και αν τους αλλαξεις να βαλεις οτι καλυτερο βρεις

πολυ συχνα το κακο ξεκιναει απο εκει οταν το φιλτραρισμα του πρωτευων δεν ειναι καλο ( δεν αναφερομαι στα 305 βολτ ) αλλα στις επιμερους τασεις που δημιουργει το τροφοδοτικο πχ τα 18 βολτ για να δουλεψει ενα uc3842 οπου εκει αν ξεφυγει κατι αλλαζει η ταση αλλα και παλμοσειρα του τροφοδοτικου οπου μετα απο αυτο το τροφοδοτικο πια σου μαμαει ολους τους αλλους πυκνωτες ...

ΠΡΟΣΟΧΗ ....ΕΛΕΓΧΟΣ Ε ΚΑΠΑΣΙΤΟΜΕΤΡΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΑ ΑΡΚΕΤΟΣ ΚΑΜΜΙΑ ΦΟΡΑ ΒΑΖΕΙΣ ΤΟ ΟΡΓΑΝΟ ΚΑΙ ΣΟΥ ΛΕΕΙ ΠΑΡΑΠΝΩ ΤΙΜΗ ΑΠΟ ΟΤΙ ΑΡΧΙΚΑ ΗΤΑΝ Ο ΠΥΚΝΩΤΗΣ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΕΝΔΕΙΞΗ ΟΤΙ ΚΑΤΙ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΚΑΛΑ ....

αυτα

[chip]

Χωρίς να έχω καμία εμπειρία στο μηχάνημα απλά και μόνο καταλαβαίνοντας τη λειτουργεία του (είναι ένας laser εκτυπωτης που το laser σαρώνει πάνω στο film και μετά εμφανίζεται το film--θα κάνει και οραία film για πλακέτες... τυχερέ!!!) πιστεύω απλά οτι είναι αυτό που λέει στην οθόνη του το μηχάνημα. Θέλει απλά spin motor.
Φυσικά οι πυκνωτές έχουν αρχίσει να γερνούν αλλά δεν θεωρώ σίγουρο οτι είδη θα δημιουργούν πρόβλημα (θα περίμενα να κλήσει την 20ετια).
Βέβαια επειδή πυκνωτές βρίσκεις ποιο εύκολα απ' οτι spin motor (και κοστίζουν και λιγότερο) μπορείς να τους αλλάξεις αφού έτσι κι αλλοιώς στο κοντινό μέλλον θα σε αφήσουν... και βλέπεις πως θα συμπεριφερθεί το μηχάνημα.

[Capacitor]

Power Supply problems can also cause Spin Motor errors if the power supply is not putting out a constant 12 volts.

Θα μπορουσε και πολυ απλα να μετρησει αν το τροφοδοτικο βγαζει 12v