Επιστροφή στο Forum : Απο σχέδιο σε πλακέτα (PCB)
Γεια σε όλους,
Θα ήθελα επειδή κάποια κυκλώματα που χρειάζομαι τα βρήκα στο internet μόνο με το κυκλωμά τους(όχι αυτό που μπαίνει στην πλακέτα,αυτό με τα σύμβολα κτλ.) να σας ρωτήσω μήπως υπάρχει κάποιο βιβλίο να διαβάσω για να καταλάβω το πως μετατρέπονται.Έχω και λίγες γνωσεις συνδεσμολογίας αντιστάσεων κτλ οπότε νομίζω πως με ένα βιβλίο ή σελίδα θα μπορουσα να καταλάβω.
Όποιος ξέρει κάτι ας απαντήσει.
Ευχαριστώ
καλησπέρα Κώστα,δες εδώ (http://www.hlektronika.gr/index.php?page=theory?symbols) αρχικά για να πάρεις μια ιδέα
παιζει αρκετα μεγαλο ρολο επισης τι θελεις να φτιαξεις .... η ενισχυτες ηχου εχουν κανονες ...οι ενισχυτες ραδιοσυχνοτητας επισης ι πομποιο επισης και τα λογικα κυκλωματα το ιδιο
δεν αρκει παντα να αντιγραψεις ενα σχηματικο σε τυπωμενο
panagiotispir
23-09-09, 18:36
saki επειδη ειμαι και εγω οπως ο Κωστας21 καινουργιος στις κατασκευες μηπως μπορεις να μας πεις που πορουμε να βρουμε αυτους τους κανονες?
θα ηθελα πολυ αλλα για να το κανω αυτο πρεπει να γραφω εγω δυο μερες και εσεις να διαβαζετε 15 για να γινει αυτο .... και αυτο φυσικα θα αφορα μονο το κομματι ηχος
οπως πολλες φορες εχω ξαναπει απο λογικα κυκλωματα λαμπες και ρφ δεν εχω ιδεα ...
καποια στιγμη λιγο αργοτερα θα σας ανεβασω καποια απο τα πραγματα τα οποια γνωριζω εγω ( πιθανον αλλοι να εχουν και αλλα η ακομα και να διαφωνουν )
εν ταχει βασικοι κανονες σχεδιασης πλακετας για ηχο γενικα
λιγο υπομονη ...
μια ιδανικη πλακετα για εναν ενισχυτη ηχου πρεπει να εχει .... τρια μερη: αρχη, μεση ,τελος
---- τα τρανζιστορ εξοδου στην μεση
---- τους πυκνωτες τροφοδοσιας on board στην μια ακρη ( τελος )
---- τους αγωγους τροφοδοσιας οσο πιο κοντους και οσο πιο κοντα στα εξοδου
---- τα "ψιλα " ltp , ccs , vbe multiplier , driver στην αλλη ακρη ( αρχη )
---- πρεπει το ltp να εχει thermal coupling
---- πρεπει να εχει φιλοσοφια star ground
---- πρεπει να εχει decoupling >100mfd + 100nf by pass διπλα στα εξοδου
---- πρεπει να εχει τος διαδρομες της γειωσης οσο πιο κοντους γινεται
---- πρεπει να εχει τα ccs οσο πιο κοντα γινεται στα κυκλωματα που υποστιριζουν
---- πρεπει να εχει οσο πιο λιγοτερα jumper γινεται
---- πρεπει να εχει οσο το δυνατον κοντυτερους δρομους
---- πρεπει να εχει οσο λιγοτερους παραληλους δρομους γινεται
---- πρεπει οι δρομοι να ειναι στρογγυλοι στις γωνιες και οχι τετραγωνοι
---- πρεπει οι δρομοι να εχουν αναλογο πλατος για το ρευμα που περναει
---- πρεπει οι δρομοι να ειναι αρκετα μακρυα ειδικοτερα οταν ειναι παραλληλοι
---- πρεπει το zobel να ειναι τοποθετημενο εξω απο την πλακετα
---- τελος δεν πρεπει να εχει ground frame
---- τελος μαγκια ειναι να εχει ΤΑΞΗ ΚΑΙ ΣΕΙΡΑ μονο και μονο για ομορφια .
στην πραξη
---- ειναι πιθανον αυτα ολα να μην μπορουν να γινουν σε πλακετα μονης οψης
---- αυτοματα αυτο σημαινει οτι για πολλα απο αυτα γινονται περικοπες γιατι δεν συμφερει να γινουν
---- παραληλα ολα τα παραπανω μπορουν να αυξησουν το μεγεθος ( η και να το μειωσουν ) οπου και παλι υπαρχει ο πραγωντας κοστος
οι πραγματικες διαφορες
οι πραγματικες διαφορες μεταξυ ενος ενισχυτη που θεωρουμε δεδομενο οτι εχει αριστης ποιοτητας σχεδιαση και υλικα αλλα εχει κακο σχεδιασμενο τυπωμενο ειναι ειναι ως εξης
---- ενας ενισχυτης με λαθη στο τυπωμενο ( ακομα και αν εχει αριστα υλικα και σχεδιαση ) θα
----ταλαντωσει πιο ευκολα
---- θα καει πιο ευκολα
---- ειναι πιθανον να εχει θορυβους πιο ευκολα
---- ειναι πιθανον να εχει μειωμενο bandwidth
---- ειναι πιθανον να εχει thermal runaway
---- και το βασικοτερο ολων να εχει αυξημενη παραμορφωση ....αυξημενη παραμορφωση σημαινει οτι απο το νουμερο 0,05% μεχρι το νουμερο 0,0015% η διαφορα ειναι εξωφρενικα μεγαλη και να παιζει πολυ μεγαλο ρολο στο τελικο αποτελεσμα
( αυτοι ειναι και οι λογοι που φωναζω στον γιαννη για τις κατασκευες του και επειδη με διαβαζει και το εκτιμω αφανταστα αυτο , θα προσθεσω οτι μπορει οι σχεδιαστικες μου ικανοτητες να μην ειναι και κατι ιδιαιτερο ομως η υλοποιηση που κανω ακομα και σε ενα σχεδιο ενος αλλου μπορει να περασει ακομα και αυτον που το σχεδιασε .... Μην φανταστει κανεις οτι κανω κανενα θαυμα .... απλα προσεχω να τηρω οσα απο τα παραπανω περισσοτερα μπορω ...τα οποια πονεσε το ποπακι μου για να τα μαθω )
το κατα το ποσο θελουμε να κατασκευασουμε ενα μηχανημα το οποιο τελικα θα εχει επιδοσεις high end ειναι καθαρα θεμα επιλογης .... και ναι ολα τα παραπανω μπορουν να εφαρμοστουν ακομα και σε σχεδια τοσο απλα οσο και ενα smart kit ....και ναι τα αποτελεσματα θα ειναι το ιδιο θεαματικα με ενα μηχανακι που μπορει να να κοστιζει και 2000 και 3000 στην βιτρινα
γλωσσαρι
on board=πανω στην πλακετα
ltp= διαφορικος ενισχυτης εισοδου
ccs= πηγη σταθερου ρευματος
vbe multiplier = δικτυωμα ελεγχου ρευματος ηρεμιας
driver= οδηγα τρανσιτορ
thermal coupling= θερμοκρασιακη συζευξη
star ground = ολες οι γειωσεις ξεκινανε αστερωτα απο εν σημειο
decoupling= αποζευκτικος πυκνωτης
bypass= υπερπηδηση του παραπανω με 100nf
jumper= βραχυκυκλωτηρας - συνδεσμος
zobel= φιλτρο εξοδου ενισχυτων (αντισταη πυκνωτης πηνιο )
ground frame =πλαισιο γειωσης
bandwidth = ευρος συχνοτητας
thermal run away = οταν ανεβαζει τα ρευματα με την θερμοκρασια
high end = ενα βημα πιο περα απο το hifi
ΝΑ ΕΙΣΤΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΙ ΟΤΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΛΙΓΑ ΑΦΟΡΟΥΝ ΤΑ AUDIA ....:001_wub: ΠΙΘΑΝΟΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΛΛΟΙ ΠΙΟ ΕΜΠΕΙΡΟΙ ΑΠΟ ΕΜΕΝΑ ΝΑ ΠΡΟΣΘΕΣΟΥΝ ΑΛΛΑ ΠΟΥ ΑΦΟΡΟΥΝ ΤΑ ΨΗΦΙΑΚΑ:cursing: ΑΛΛΟΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΛΑΜΠΕΣ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ ΓΙΑ ΤΗΝ RF
ME ΑΓΑΠΗ sakoulis :001_rolleyes:
Αν δεν έχετε ήδη μεγάλη πείρα από σχεδίαση τυπωμένων κυκλωμάτων είναι μάλλον αδύνατο να ακολουθήσετε τις (επαγγελματικές) συμβουλές του Σάκη. Δεν χρειάζεται να απογοητεύεστε όμως. Ξεκινήστε με απλά κυκλώματα με 1 ή 2 τρανζίστορ (ήχου ή αυτοματισμού, όχι RF) και αφού είστε σίγουροι ότι κατανοείτε το θεωρητικό διάγραμμα και τα σύμβολά του, πάρτε ένα μιλλιμετρέ χαρτί και όλα τα πραγματικά εξαρτήματα μπροστά σας και τοποθετώντας στη μιά πλευρά του χαρτιού τον θετικό αγωγό και στην άλλη τον αρνητικό προσπαθήστε να μεταφέρετε το θεωρητικό σχέδιο σε κύκλωμα. Οι αγωγοί θα πρέπει να είναι όσο πιο κοντοί γίνεται και οι διασταυρώσεις ελάχιστες.
Υπάρχει βέβαια και η λύση των διάφορων σχεδιαστικών προγραμμάτων όπως το Eagle.
Φίλε saki σε ευχαριστώ πολύ.Η αλήθεια είναι πως με τις γνώσεις που έχω τώρα κατάλαβα λίγα πραγματα αλλα θα κρατήσω αυτα που είπες για το μέλλον...
Ακρίτα το θέμα είναι που να βρούμε μικρά απλά κυκλώματα τα οποία να τα βρούμε και σε θεωρητικό αλλα και σε τυπωμένο κύκλωμα??
στο internet!!! πχ μπορείς να δείς εδω (http://www.discovercircuits.com/list.htm) να ξεκινήσεις να κάνεις κάποια κυκλώματα σε διάτρητες για να δεις πως είναι η συνδεσμολογία και μετά να κάνεις κανονικές πλακέτες.,.
Ακρίτα το θέμα είναι που να βρούμε μικρά απλά κυκλώματα τα οποία να τα βρούμε και σε θεωρητικό αλλα και σε τυπωμένο κύκλωμα??
Για να μη πας πολύ μακρυά ρίξε μιά ματιά και εδώ που βρισκόμαστε τώρα: "Κυκλώματα", "Κατασκευές", "Αρχεία"!!!
Σάκη πολύ σωστές οι απόψεις σου, όσον αφορά των σχεδιασμό PCB
(Printed Circuit Board ή αλλιώς πλακέτα), το θέμα γίνεται υπόμνημα (sticky).
Υ.Γ Μεταφέρθηκε στη σωστή κατηγορία.
Καλησπέρα,
Είναι δυνατό το eagle, να μου μετατρέψει ένα σχέδιο σε πλακέτα;; γιατί προσπαθώ να κάνω την συσκευή όσο το δυνατών μικρότερη, και μάλλον χειροποίητα δεν θα τα καταφέρω..
Καλησπέρα,
Είναι δυνατό το eagle, να μου μετατρέψει ένα σχέδιο σε πλακέτα;; γιατί προσπαθώ να κάνω την συσκευή όσο το δυνατών μικρότερη, και μάλλον χειροποίητα δεν θα τα καταφέρω..
φυσικα και αυτο και αλλα προγραμματα μπορουν να κανουν την ιδια δουλεια το μονο ομως που δεν μπορουν να κανουν ειναι να τηρουν τους κανονες που εχουμε αναφερει κατα καιρους στο φορουμ για το σχεδιασμο των τυπωμενων
δυστυχωε αλλοι η κανονες για audia αλλοι για TTL αλλοι για logic και παει λεγοντας
Μπορείς να μου προτείνεις κανένα?
Δεν θα είναι ούτε για ήχο ούτε για τίποτα.. ένα πολύ μικρό κύκλωμα με ένα ρελέ είναι, 3 πυκνωτές, ένα ολοκλήρωμα κτλ.. :)
Πολύ χρήσιμο υπόμνημα.Καταθέτω και τις δικές μου σημειώσεις.Αλλες τις έχω δοκιμάσει και άλλες όχι.
-Οι πυκνωτές απόζευξης πρέπει να τοποθετούνται κοντά στους κόμβους απόζευξης και στα φορτία.
-Θα πρέπει να προτιμούνται μικρές διαδρομές πορείας του σήματος και μικρό εμβαδό βρόγχων.
-Ξεκινάμε με πρόχειρη τοποθέτηση των εξαρτημάτων στο σχεδιό μας.
-Προσέχουμε τα εξαρτήματα με κρίσιμη θέση στο τυπωμένο όπως ποντενσιόμετρα,βύσματα,καλώδια εισόδου-εξόδου κτλπ.
-Οι διαδρομές της γείωσης θα πρέπει να καταλήγουν σε ένα σημείο (σύνδεση αστέρας),
-Σχεδιάζοντας μικρές σε πλάτος-μήκος νησίδες (trace) περιορίζουμε τυχόν παρεμβολές.
-Δημιουργούμε ground γύρω-γύρω από την πλακέτα.
-Σκεφτόμαστε από την αρχή τον τρόπο στήριξης της πλακέτας.Τοποθετούμε οπές στήριξης τουλάχιστον Μ3.
-Η ελάχιστη απόσταση των οπών στήριξης πρέπει να είναι ½ ίντσα.
-Αναγράφουμε σε κάθε μεριά της πλακέτας το layer της:Solder Side-Components side.
-Αναγράφουμε χρήσιμες πληροφορίες όπως ημερομηνία,κωδικό,έκδοση.
-Tοποθετούμε τα ολοκληρωμένα με την ίδια φορά.Αριθμούμε ή τετραγωνίζουμε τον ακροδέκτη (pin) 1.
-Εκτυπώνουμε το σχέδιο και δοκιμάζουμε στο χαρτί την θέση των εξαρτημάτων.
-Βάζουμε οπές (pads) και στους αχρησιμοποίητους ακροδέκτες των ολοκληρωμένων-βυσμάτων για μηχανική αντοχή.
-Οι χαρακτήρες πρέπει να έχουν ύψος 100 mils τα κεφαλαία και 10 mils τα μικρά.
-Το κείμενο στην κάτω πλευρά (χαλκού) πρέπει να είναι ανεστραμένο.
-Ελάχιστη απόσταση μεταξύ των εξαρτημάτων: 30mil.
-Ελάχιστη απόσταση σχεδίου-πλευράς πλακέτας: 3-5mm.
-Ελάχιστη απόσταση νησίδας- νησίδας: 10mil.
-Ελάχιστη απόσταση μεταξύ νησίδων 220V: 3-8mm.
-Ελάχιστη απόσταση μεταξύ νησίδων 220V-οπών στήριξης: 6mm
-Ελάχιστο πλάτος νησίδας ψηφιακού σήματος: 10-20mil.
-Eλάχιστη απόσταση τροφοδοσίας-γείωσης: 50mil.
-Eλάχιστη απόσταση νησίδας-γείωσης: 10mil.
-Eλάχιστη απόσταση νησίδας-οπής: 10mil.
-Eλάχιστη απόσταση οπής- γείωσης: 20mil.
-Eλάχιστη απόσταση οπής- οπής: 20mil
Μετατροπές:
mil (thou) x 0.0254=mm
inch x 25.4=mm
πολυ σωστα ολα τα παραπανω αλλα εχε κατα νου φιλε Μαριε οτι καποια απο τα παραπανω δεν "παιζουν " οταν κανεις ηχο .... το ιδιο και οταν κανεις RF ...
Σάκη,οι πλάκετες που έχω φτιάξει είναι κυρίως με ψηφιακά ολοκληρωμένα και RF.Οσα εφάρμοσα από τα παραπάνω δούλεψαν.Με ήχο δεν έχω ασχοληθεί,αλλά αφού το λες εσύ που είσαι ο ειδικός κάτι θα ξέρεις.Σε γενικές γραμμές είναι χρήσιμες οδηγίες,ένας μπούσουλας για κάποιον που ξεκινάει.Από εκεί και πέρα υπάρχουν βιβλία για περισσότερα.
RF με πλαισιο γειωσης γυρω γυρω ???? δεν το εχω ξανακουσει ποτες
Δες εδώ και θα καταλάβεις τι εννοώ:
http://2.bp.blogspot.com/_vfmOyxDCru8/Swl1MAMyBlI/AAAAAAAAGmA/WWhHNMVhVm4/s1600/Broadband_RF_Power_Amplifier_PCB_Top.jpg
http://www.airplanesandrockets.com/electronics/SpektrumDX6/spektr12.jpg
ναι ...το καταλαβα .... στην πρωτη φωτο το "πλαισιο" στην ουσια ειναι μερος του κυκλωματος
και στην αλλη ειναι εκει για αλλους λογους
απο μενα ειναι περα για περα κατανοητο ... απλα οι συναδελφοι μας εδω με λιγο λιγοτερη εμπειρια δεν ξερω αν τους ειναι κατανοητο
-Οι διαδρομές της γείωσης θα πρέπει να καταλήγουν σε ένα σημείο (σύνδεση αστέρας),
-Δημιουργούμε ground γύρω-γύρω από την πλακέτα.
Αν δεν κάνω λάθος στις περισσότερες πλακέτες, ανεξάρτητα από το αντικείμενο που έχουν σχεδιαστεί, έχουν την γείωση σε όλο το μήκος της πλακέτας. Δηλαδή δεν ενώνονται όλες οι γειώσεις μόνο σε ένα κοινό σημείο αλλά η γείωση επεκτείνετε σχεδόν σε όλη την πλακέτα. Αυτό μπορεί να γίνεται επειδή έτσι τους βολεύει καλύτερα. Αν και πιστεύω ότι έτσι έχει μια καλύτερη θωράκιση ως προς τον θόρυβο. Για ποιο λόγο αναφέρετε ότι είναι καλύτερη η σύνδεση αστέρα όσο αφορά την γείωση ;
Για παράδειγμα η πλακέτα αυτή όχι μόνο δεν έχει σύνδεση αστέρα στην γείωση αλλά προσπαθεί και καταλαμβάνει η γείωση όσο το δυνατών περισσότερο χώρο. Νομίζω ότι έτσι είναι το σωστό.
http://www.tux-tech.ca/images/logo/pcb.jpg
(http://www.tux-tech.ca/images/logo/pcb.jpg)
Κάνω λάθος;
ίσως βέβαια να μην έχω καταλάβει και την πραγματική έννοια της αστερωτής γείωσης. πάντα καλοπροαίρετα
δεν ειναι τοσο απλο να το εξηγησεις αν και εχει κατα καποιον τροπο εξηγηθει
σε μια πλακετα για ενισχυτη η γειωση τυπου αστερας ειναι οτι καλυτερο ( ενω το πλαισιο γειωση μαλλον κακο κανει )
αντιθετα σε μια πλακετα με 25 ΤΤL η γειωση αστερας δεν βοηθαει πουθενα αντιθετα εκει το decoupling εχει πολυ μεγαλυτερη σημασια αλλα και η διανομη των τασεων στα ΤΤL
Νομίζω ότι ο Σάκης έδωσε μια πολύ καλή εξήγηση.Στο rf γενικά προτείνεται να έχεις μια επιφάνεια ολόκληρη με γή για να συνδέονται όσο το δυνατόν με το μικρότερο μήκος τα διάφορα εξαρτήματα,για θέματα θωράκισης και θορύβου.Προφανώς λοιπόν και δεν θα ακολουθήσεις τον κανόνα του αστέρα,εδώ.Σε ένα τροφοδοτικό όμως μπορείς.Οι παραπάνω σημειώσεις,ξαναλέω είναι γενικές και σίγουρα δεν μπορούν να εφαρμοστούν ΟΛΕΣ σε ΟΛΕΣ τις πλακέτες.
ξέρεις κανείς πως βάζουμε στο EAGLE μια γέφυρα, bridge diode?
Μόλις θυμήθηκα ότι η γέφυρα λέγεται και ανορθωτής, οπότε το βρήκα σαν "Rectifier"
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.