Πρόβλημα με lm338

[Zener_]

Φτιάχνω ένα τροφοδοτικό με το lm338. Το σχέδιο είναι αυτό του site με μερικές τροποποιήσεις απο εμένα, όπως πυκνωτές στην γέφυρα και ένα lm7812. Το πρόβλημα είναι πως το 338 έχει min τάση 5V και το max ρεύμα είναι γύρω στα 2,5A. έλεγξα την συνδεσμολογία του πολλές φορές και μάλιστα άλλαξα τα in και adj για να σιγουρευτώ και όντως τότε δεν έδινε σχεδόν καθόλου ρεύμα. Σκέεφτηκα όπως έκανα με τα 317 να δω πόσο είναι το ρεύμα βραχυκύκλωσης. Όταν το έκανα η min τάση έγινε 20V και δεν μπορεί να δώσει πάνω από 200mA στην έξοδο δηλαδή κάηκεε για τα καλά.

Στην θέση του σύνδεσα ένα 317 και δούλεξε μια χαρά. Φοβάμε πως όταν κολλούσα τα καλώδια στο 338 επειδή δεν έπιανε η κόλληση το ζέστανα υπερβολικά και το προκάλεσα ζημιά. Μπορεί να ήταν και εξαρχής ελλατωματικό ή φταίει κάτι άλλο?

Στην ψύκτρα του έχω βάλει μίκα και μονωτικά για τις βίδες και το κέλυφος δεν βραχυκυκλώνει στο σασί(το έλεγξα). Επίσης το 7812 δουλεύει καλά.

[frix199]

Δεν ξέρω το 338 με έχει απογοητεύσει σαν ολοκληρωμένο..
Εμένα για άγνωστο λόγο μου έκαιγε την αντίσταση του κυκλώματος, ακόμα παρατημένο
το έχω..:mellow:

Συμβουλή μου όταν κολλάς τέτοια θηρία να τα έχεις πάντα σε ψύκτρα γιατί έχουν
τόσο μεγάλη θερμική αγωγιμότητα που μέσα γίνετε χαμάμ σε δευτερόλεπτα..

[colt3003]

Η ψύκτρα που το έχεις πάντως είναι πολύ μικρή...
Τι άλλο να σου πώ ? το έχω 10 χρόνια σε τροφοδοτικό και δεν έχει πάρει χαμπάρι τίποτα. Ελεγξε ξανά το σχέδιό σου.

[moutoulos]

:001_unsure:
Σαν λάθος συνδεσμολογία μου ακούγεται ...
Κάνε μια επαλήθευση ...

[Zener_]

Ναι, έτσι το έχω. Για να λειτουργεί καλά το 317 δεν παέι να πει πως το τυπωμένο είναι σωστό; Όσο αναφορά τις συνδέσεις του 338(in adj και το κέλυφος out) τις έχω ελέγξει.

[Thanos10]

Να βαλεις εναν πυκνωτη 10μF/35ν απο το ποντασιομετρο προς την γειωση
το 317 και 338 και 338Κ και 396 δουλευουν με την ιδια διαταξη.

[Zener_]

Υπάρχει ήδη τέτοιος πυκνωτής(αν εννοείς παράλληλα με το ποτενσιόμετρο δηλαδή από το adj στην γείωση)

[chip]

Να βάλεται και μια δίοδο που να πηγαίνει από την έξοδο προς την είσοδο. Σε αντίθετη περίπτωση μπορεί η έξοδος να βρεθεί σε μεγαλύτερο δυναμικό από την είσοδο και αυτό δεν θα σας το συγχωρέσει (θα καεί!).

[Zener_]

Έχω βάλει και διόδους προστασίας, το κύκλωμα καλό φαίνεται και όπως είπα με το 317 καλά δουλεύει, με το συγεκριμένο 338 όμως;

Δεν βρήκα και ανοικτό μαγαζί για να πάρω ένα άλλο να δοκιμάσω...

[Zener_]

Άλλαξα το 338 και η min τάση είναι όπως θα έπρεπε 1,2V.

Όμως παρατήρησα κάτι. Συνδέω μια βαττική 9Ω. Στα 20V μου δίνει 2,25Α, όπως θα έπρεπε. Στα 26V όμως, και όταν συνδέσω την βαττική, η τάση πέφτει στα 21-22V και τα Α στα 2,35. Δεν νομίζω πως θα έπρεπε να συμβαίνει αυτό.

Ο μ/ς που έχω είναι 5Α και η τάση εξόδου του είναι 22,5V. Μετά την σταθεροποίηση έχω 29V. Το λέω γιατί είχα ένα παρόμοιο πρόβλημα με ένα 317 και είχε πολύ τάση Vin, γι αυτό και δεν έδινε το αναμενόμενο ρεύμα. Αυτός ο μ/ς ήταν 28V και αφαίρεσα σπείρες από το δευτερεύον για να μην έχω παρόμοιο πρόβλημα.

Edit: Έκανα τεστ με γραφίτη και το max ρεύμα είναι γύρω στα 2,5-2,8Α. Γιατί;
Για την ακρίβεια, αρχικά φτάνει 3Α αλλά πέφτει σταδιακά μέχρι τα 2,5. Επειδή έχω μεγάλο πυκνωτή 10000μF, μάλλον τραβάει και από εκεί μέχρι να τον εκφορτίσει ώς ενός σημείου και μετά σταθεροποιείται το ρεύμα. Άρα μήπως φταίει ο μ/ς που είναι και αρκετά παλιός και δεν δίνει το απαιτούμενο ρεύμα; Η ζεσταίνεται το 338; Πάντως το έπιασα και δεν έκαιγε πολύ.

[her]

Ο μ/ς που έχω είναι 5Α και η τάση εξόδου του είναι 22,5V. Μετά την σταθεροποίηση έχω 29V.

Μάλλον λάθος κάνεις. Το αντίθετο εννοείς?

[Zener_]

Όχι. Ισχύει πως η rms ac τάση είναι μικρότερη από την dc εξομαλυμένη(μετά τον μεγάλο πυκνωτή).

[Zener_]

Δεν έχω καταλάβει κάτι και θα ήθελα να με βοηθήσετε: Έχουμε ένα 338. Αν το φορτίο είναι μεγάλο, δηλαδή τραβάει αρκετό ρεύμα, τότε αν η διαφορά τάσης εισόδου εξόδου είναι μεγάλη, η θερμότητα που αναπτύσσεται πάνω στο 338 είναι Ιout*(Vin-Vout). Συνήθως η ισχύς αυτή είναι μεγάλη και το ολοκληρωμένο θερμαίνεται και ρίχνει το ρεύμα και τα λοιπά.

Εγώ όμως θέλω ας πούμε να συνδέσω μια αντίσταση ο οποία να τραβάει 3Α στα 27V, δηλαδή 9Ω. Στην περίπτωση αυτή η θερμική ισχύς στο 338 θα είναι 3*(29-27)=3*2=6W, αρκετά μικρή για να απορροφηθεί από την ψύκτρα την οποία έχω αλλάξει και έχω βάλει μεγαλύτερη.

Όμως αντί να συμβεί αυτό, η τάση δεν μπορεί να πάει πάνω από 22V.

Γενικά αν συνδέσω μικρότερη αντίσταση, η τάση(μέσα στα όρια του ρεύματος 5Α) δεν πάει πάνω από ένα όριο(όσο μικρότερη η αντίσταση τόσο μικρότερο το όριο) με αποτέλεσμα να έχω μεγαλύτερη θερμότητα στο ολοκληρωμένο και να ζεσταίνεται υπερβολικά.

Γιατί συμβαίνει αυτό και δεν μπορώ να έχω π.χ τάση 27V ώστε να είμαι με κατάλληλη αντίσταση στα όρια του μέγιστου ρεύματος εξόδου αλλά να έχω και λίγη θερμική ισχύ στο 338;

Παράδειγμα να καταλάβετε τι εννοώ: Αντίσταση 5Ω. Άρα 5Α στα 25V. Κι όμως η τάση δεν μπορεί να ανέβει πάνω από 6V, με αποτέλεσμα το 338 να οδηγείται σε thermal shutdown λόγω W=3A*(29-6)V=76W. Ενώ αν πήγαινε στα 25V θα ήταν W=5A*(29-25)=5A*4V=20W.

[tasosmos]

Γιατι οταν βαζεις μεγαλο φορτιο ή dc ταση εξοδου πεφτει κοντα στην rms ac που δινεις.
Γενικα για να εχεις σωστα σταθεροποιημενη ταση πρεπει να εχεις μετασχηματιστη με μεγαλυτερη μεγιστη ισχυ απο αυτη που χρειαζεσαι και επισης ταση rms ac μεγαλυτερη κατα ~3V απο την σταθεροποιημενη που θες.

Δλδ εστω οτι εχεις μετασχηματιστη 20V/1A μετα απο την σταθεροποιηση με LM338, 317 κτλ εχεις καλα σταθεροποιημενη ταση μεχρι 16-17V και καλο ειναι να μην τραβας ρευμα πανω απο ~0,8Α.

[Zener_]

To 338 με την νέα ψύκτρα του.

[Zener_]

Δεν νομίζω να είναι θέμα μετασχηματιστή και εξηγώ. Ο μ/ς ήταν 28V 5A. Έβγαλα μερικές σπείρες από το δευτερεύον και τον έκανα 22V. Η ισχύς του επομένως είναι 28*5=140W.

Με μια 9Ω αντίσταση το όριο που σταματάει να ανεβαίνει η τάση είναι 22V. Το ρεύμα τότε είναι 2,5Α περίπου. Άρα Wαντίστασης=22*2,5=55W. Πάνω στο 338 καταναλώνονται 2,5*(29-22)=2,5*7=17,5W. Συνολική ισχύς 72,5W, η μισή σχεδόν της ισχύος του μ/ς.

Το ερώτημα είναι γιατί δεν μπορεί να ανεβεί και άλλο αφού η θερμοκρασία του 338 είναι μικρή υπο αυτές τις συνθήκες, Vin-Vout<10V και I<5A;

[chip]

Σύνδεσε όλα αυτά όπως τα θές και πες μας τη τάση έχει το LM338 στην είσοδο του όταν έχει το φορτίο αυτό στην έξοδο (και ζητάς μέγιστη τάση εξόδου). Βέβαια το σωστό είναι να το έβλεπες με παλμογράφο γιατί σίγουρα με σημαντικό φορτίο το ripple στην είσοδο θα είναι αρκετά μεγάλο.
Απ' οτι κατάλαβα έβαλες μετασχηματιστή 22V και δεν σου βγάζει πάνω από 22V με φορτίο το LM338. (θυμήσου οτι μπορεί να έχεις πτώση τάσης πάνα από 2V πάνω στη γέφυρα ανόρθωσης ενώ και το lm338 θα θέλει περίπου 2,5 βολτ δικά του. Ταυτόχρονα στους πυκνωτές δεν θα έχεις 22x1,414 αφού αυτή είναι απλά η μέγιστη τιμή!

[Thanos10]

Ολα ειναι στον μετασχηματιστη για να παρεις π.χ 27ν στην εξοδο του LM338 το πρωτευον του μετασχηματιστη τροφοδοσιας θα πρεπει να ειναι παραπανω απο αυτο που εχεις 22ν.
Γενικα την ταση που θελουμε απο ενα τροφοδοτικο η ανοθρωμενη θα πρεπει να ειναι παραπανω π.χ θελουμε 30ν εξοδο εχουμε λοιπον 30ν δευτερευον του μετ/τη 30νχ1,44=43,2ν ανορθωμενη που την εφαρμοζουμε στο κυκλωμα του τροφοδοτικου μας.

[Zener_]

Στην είσοδο του 338 έχω 29V. Και 2 πτώση τάσης πάνω του, 27V θα έπρεπε να έχω στην έξοδο. Τα 27V χωρίς φορτίο ή με μικρό φορτίο τα πιάνει. Όταν ζοριστεί είναι το πρόβλημα. Θα ελέγξω και την τάση εισόδου με φορτίο και θα σας πώ.

[Zener_]

Λοιπόν ένα σημαντικό λάθος που είχα κάνει ήταν να συνδέσω το καλώδιο της Vout κάτω από το 338 ανάμεσα σε αυτό και την μίκα, με αποτέλεσμα όμως να έχει κενό από την ψύκτρα και να μην κάνει καλή θερμική επαφή. Σύνδεσα τώρα το καλώδιο στο πάνω μέρος κάτω από το πλαστικό που είναι για μόνωση της βίδας, έσφιξα καλά το 338 πάνω στην ψύκτρα και θερμικά τα πράγματα είναι πολύ καλύτερα. Δεν υπερθερμαίνεται εύκολα ώστε να οδηγείται σε περιορισμό του ρεύματος εξόδου.

Με σχετικά μεγάλο φορτίο η τάση εισόδου πέφτει από 29V στα 25V. Γιατί συμβαίνει αυτό;

Σημείωση: Η γέφυρα που έχω βάλει είναι 6Α.

[chip]

Άρα (όπως ήταν και βέβαιο) δεν φτέει το Lm338.
Λόγοι της πτώσης τάσης
1. Η ωμική αντίσταση των διόδων (δεν είναι ιδανικές δίοδοι για να κάνουν πτώση τάσης μόνο κατά Vd=0,7V)
2. (ίσως το συμαντικότερο) Τραβόντας ρεύμα εκφορτίζονται οι ηλεκτρολυτικοί (απολύτωφ φυσιολογικό). Αν βάλεις πιο μεγάλους θα εκφορτίζονται πιο αργά και συνεπώς θα βλέπεις και μικρότερη πτώση τάσης. Φυσικά την πραγματική εικόνα θα την είχες εαν έβλεπες την τάση εισόδου με παλμογράφο (οπου πιθανότατα θα έβλεπες ακόμα χαμηλότερη τάση στην είσοδο)
Δύο επιλογές έχεις είτε αλλάζεις μετασχηματιστή είτε αυξάνεις τη χωρητικότητα των πυκνωτών. (ίσως το ποιο σωστό θα τα να τα κάνεις με μέτρο και τα δύο).

[Thanos10]

Αν ειχες 22ν απο τον μετασχηματιστη ανορθωμενα θα ειχες 30,8 αρα δεν εχεις 22ν εχεις 20ν περιπου.