Μετρηση ισχυος RMS

[kentar]

Μπορώ να μετρήσω την ισχυ εξόδου ενος ενισχυτή ήχου
με Τrue Rms πολύμετρο και αν ναί πώς;

[Damiano]

Γεια σου Γιώργο,
Αυτό που ρωτάς γίνεται, αλλά "θέλει" και άλλα πράγματα!

Μπορείς να μετρήσεις στις συχνότητες που το όργανο αποκρίνεται σωστά.
Ένας απλός τρόπος είναι:
- Συνδέεις, στην έξοδο, μια αντίσταση (ωμική) με τιμή όσο το ονομαστικό φορτίο του ενισχυτή και ικανή να καταναλώσει με ασφάλεια την αναμενόμενη ισχύ.
- Συνδέεις μια γεννήτρια ημιτόνου στην είσοδο του ενισχυτή και την ρυθμίζεις στη συχνότητα που θα κάνεις τη μέτρηση (πχ 1KHz) και, αρχικά, σε μηδενικό (ελάχιστο) πλάτος εξόδου.
- Συνδέεις παλμογράφο ή καλλίτερα αναλυτή ή μετρητή παραμόρφωσης παράλληλα στην παραπάνω αντίσταση – έξοδο του ενισχυτή.
- Αυξάνεις το πλάτος της γεννήτριας μέχρι να δεις – διαβάσεις τη μέγιστη αποδεκτή (πχ 0.5%) παραμόρφωση εξόδου.
- Τώρα μετράς την τάση εξόδου, με το πολύμετρο.
- Από αυτήν την τιμή και την αντίσταση υπολογίζεις την RMS ισχύ (P = U^2 / R), για αυτή τη συχνότητα, με τόση παραμόρφωση και αυτό το φορτίο.
- Στις ίδιες συνθήκες μετράς, (ή διαβάζεις) την τάση εισόδου και έχεις και την τιμή της ευαισθησίας (για τα παραπάνω).

Μπορεί να γίνει και με άλλους τρόπους. Για παράδειγμα να κάνεις μέτρηση με δεδομένη την οδήγηση (τάση εισόδου) και να μετρήσεις ισχύ εξόδου και παραμόρφωση για αυτή.

Ας βοηθήσει όποιος βλέπει λάθη ή έχει να προτείνει άλλη μέθοδο. Δεν είμαι ειδικός σε αυτά!

Χαιρετώ,
Δαμιανός

[sakis]

σε περιπτωση που ο ενισχυτης ειναι ταξης ΑΒ υπαρχει μια πλουστατη μεθοδος η οποια μαλιστα δεν απαιτει και κανενα οργανο .... αρκει να δουμε ποια ειναι η καταναλωση σε ρευμα που συνηθως παντα ανφερετε πισω απο καθε συσκευη .... Ας υποθεσουμε οτι γρεφει απο πισω 410 βαττ .... υπολογιζουμε οτι ο ενισχυτης εχει βαθμο αποδοσης περιπου 50% οπου αυτο σημαινει οτι απο τα 100 βαττ που καει σε ρευμα μονο τα 50 τελικα γινοντα ηχος ....αρα 205 βαττ απο την καταναλωση τελικα θα γινουν ηχος αρα και επειδη ο ενισχυτης που εχουμε προφανως εχει δυο καναλια οποταν εχουμε εναν ενισχυτη 2χ102,5 βαττ ....ακριβως ....

σε οτι αφορα αυτα που λεει ο δαμιανος ολα ειναι σωστα εκτο ς απο το θεμα της παραμορφωσης .... ο ενισχυτης μπορει να παραμορφωνει πολυ πριν φτασει στο 100% της ισχυος του οποταν αυτα ειναι δυο διαφορετικα θεματα ...
αρχικα μας ενδιαφερει να δουμε στον παλμογραφο το ημιτονο μεχρι το σημειο το οποιο θα αρχισει να κλιπαρει ....δλδ οι κορυφες του ημιτονου θα αρχισουν να ψαλιδιζονται και να γινονται απο στρογγυλες ισιες.

στο σημειο αυτο εχουμε το 100% της αποδοσης του μηχανηματος και μπορουμε να παρουμε την RMS μετρηση στην εξοδο .... με τον παραπανω τυπου αυτο θα μετατραπει σε βαττ και απο εκει και μετα μπορουν να ρχισουν η μετρησεις για την παραμορφωση η οποια μπορει να ερθει και σε ισχυ 10 βαττ σε εναν κακο ενισχυτη ...

με δυο λεξεις αλλο το κλιπαρισμα που ερχεται οταν ο ενισχυτης ερθει στα ορια του κα πιαζει παραπανω απο 100% και αλλο η παραμορφωση που μπορει να εχει στον ηχο αν ειναι ενα κακο η χαλασμενο κυκλωμα

ave

[FILMAN]

σε περιπτωση που ο ενισχυτης ειναι ταξης ΑΒ υπαρχει μια πλουστατη μεθοδος η οποια μαλιστα δεν απαιτει και κανενα οργανο .... αρκει να δουμε ποια ειναι η καταναλωση σε ρευμα που συνηθως παντα ανφερετε πισω απο καθε συσκευη .... Ας υποθεσουμε οτι γρεφει απο πισω 410 βαττ .... υπολογιζουμε οτι ο ενισχυτης εχει βαθμο αποδοσης περιπου 50% οπου αυτο σημαινει οτι απο τα 100 βαττ που καει σε ρευμα μονο τα 50 τελικα γινοντα ηχος ....αρα 205 βαττ απο την καταναλωση τελικα θα γινουν ηχος αρα και επειδη ο ενισχυτης που εχουμε προφανως εχει δυο καναλια οποταν εχουμε εναν ενισχυτη 2χ102,5 βαττ ....ακριβως ....

Σάκη αυτά που λες δεν είναι σωστά διότι η απόδοση ενός ενισχυτή πρέπει να μετρηθεί και όχι να εκτιμηθεί με το μάτι. Ακόμα και στον ίδιο ενισχυτή ο βαθμός απόδοσης είναι διαφορετικός αν στην έξοδο βάλουμε ηχεία 4Ω ή 8Ω. Κατά συνέπεια αυτή δεν είναι αποδεκτή μέθοδος. Επίσης επειδή ο Δαμιανός ανέφερε για μέτρηση της εξόδου στο 1kHz, να πω ότι πολλά πολύμετρα αδυνατούν να δώσουν σωστές μετρήσεις σε τέτοιες συχνότητες. Άρα η μέτρηση καλύτερα να γίνει με παλμογράφο.

[kentar]

1. Ευχαριστώ όλους για τη ανταπόκριση στην ερώτησή μου.
2. Ωρες είναι να αρχίσουμε πάλι να ''πλακωνόμαστε'' στο forum ....:001_tt2:
3. Δεν εξετάζω παραμορφώσεις κλπ.Μια πρώτη εικόνα για τον ενισχυτή
ήθελα να έχω .
Απ' ότι κατάλαβα θα βάλω 3 ημιτονικά σήματα 100 , 1000 , 20000 Hz
(γεννήτρια υπάρχει) , να μετρήσω τις τάσεις στο φορτίο (8 Ω) και με τον τύπο να υπολογίσω χονδρικά τα Watt.
Σωστά;

[FILMAN]

Nαι..............

[SakisMS]

Αν έβαζες στην είσοδο μία γεννητρια με pink noise θα είχες πιο αξιόπιστα αποτελέσματα.

[GeorgeVita]

Αν έβαζες στην είσοδο μία γεννητρια με pink noise θα είχες πιο αξιόπιστα αποτελέσματα.

Οχι γιατί θέλει να μετρήσει με πολύμετρο true RMS. Αρα χρειάζεται 1 συχνότητα κάθε φορά, όσο πιο καθαρό ημίτονο γίνεται και εφόσον ελέγξει ότι το πολύμετρό του αποκρίνεται σε αυτή τη συχνότητα (διαβάζοντας τα τεχνικά χαρακτηριστικά).

Φιλικά,
Γιώργος

[SakisMS]

Με πολύμετρο δύσκολα θα μετρήσει γιατί δεν μπορεί να δεί πότε ο ενισχυτής αρχιζει να ψαλιδίζει την έξοδο. Χρειάζεται και παλμογράφο. Αν αρχίζει να παραμορφώνεται η έξοδος του ενισχυτή τοτε αλοιώνεται και η μετρηση του πολυμέτρου.

[Damiano]

1. Ευχαριστώ όλους για τη ανταπόκριση στην ερώτησή μου.
2. Ωρες είναι να αρχίσουμε πάλι να ''πλακωνόμαστε'' στο forum ....:001_tt2:
3. Δεν εξετάζω παραμορφώσεις κλπ.Μια πρώτη εικόνα για τον ενισχυτή
ήθελα να έχω .
Απ' ότι κατάλαβα θα βάλω 3 ημιτονικά σήματα 100 , 1000 , 20000 Hz
(γεννήτρια υπάρχει) , να μετρήσω τις τάσεις στο φορτίο (8 Ω) και με τον τύπο να υπολογίσω χονδρικά τα Watt.
Σωστά;
... μερικές σημαντικές … λεπτομέρειες:
- αν ο ενισχυτής "υπο-οδηγείται", τότε μετράς μια χαμηλότερη τάση, από αυτήν που μπορεί να αποδώσει στην έξοδο.
- αν ο ενισχυτής "υπερ-οδηγείται", τότε μετράς μια υψηλότερη (RMS) τιμή: ένα "καλό" ορθογώνιο σήμα έχει <τάση rms> = <τάση κορυφής>

Αν δεν έχεις τρόπο να "βλέπεις" το σήμα:
- κάνε μέτρηση της τάσης κορυφής της εξόδου. Αν το πολύμετρό σου δεν έχει τέτοια λειτουργία, χρησιμοποίησε ανορθωτή κορυφής και μέτρα DC
- αύξησε το πλάτος οδήγησης μέχρι να σταματήσει (σχεδόν) να αυξάνεται η τάση στην έξοδο
- η τάση εξόδου που μετράς, σε αυτή την κατάσταση, είναι (περίπου) η μέγιστη τάση κορυφής, που ο ενισχυτής μπορεί να αποδώσει σε ημίτονο
- από αυτήν την τιμή υπολόγισε την ενεργό τάση, είναι Vpeak δια ρίζα του δύο
- από το τελευταίο αποτέλεσμα και την αντίσταση φορτίου υπολογίζεις την ισχύ

[kentar]

Ο ενισχυτης για τον οποιο μιλω ειναι home made , και συγκεκριμενα
ο τελικος με τις el34 του elektor αλλα υποθετω οτι η μεθοδολογία ειναι ίδια για κάθε τύπο ενισχυτή ήχου.
Τα όργανα τα οποια διαθετω ειναι : παλμογραφος , γεννητρια ημιτονο τετραγωνο η
οποια εχει και sweep , και πολύμετρο true rms fluke .
Θα δοκιμάσω τις προτάσεις και θα επανέλθω.Ευχαριστώ και πάλι.

[sakis]

σε οτι αφορα αυτα που ειπε ο Φιλλιπος το οποιο ειναι ως παντα μια ενσταση σε καποιο σημειο μονο και μονο για να γινει πολεμος απανταω και υποστιριζω την αποψη μου οτι πραγματι ολοι οι ενισχυτες ταξης ΑΒ ( παραγωγης) εχουν βαθμο αποδοσης γυρω στο 50% ( αναφερομαστε παντα στον κλασσικο τροπο μετρησης : 1ΚΗΖ σε 8Ωμ ωμικο φορτιο στο 100% της ισχυος δλδ λιγο πριν τετραγωνισει το ημιτονο )

αυτο λοιπον σημαινει οτι απλα ενας ενισχυτης που καταναλωνει 200βαττ ρευμα και εχει δυο καναλια με βαθμο αποδοσης 50% εχει πραγματικη ισχυ ( με τον τροπο που την μετραμε παραπανω ) 2χ50 βαττ μπορω να παραθεσω τα specs απο τουλαχιστον 100 ενισχυτες παραγωγης που λειτουργουν με αυτο τον τροπο . Παρακαλω εαν χρεαστει ενημερωστε με και θα το κανω

Εναλλακτικα υπαρχουν και αλλοι τροποι μετρησης της ισυος ( σε οτι αφορα την μεθοδο ) που σημαινει οτι καποιος μπορει να παραθετει στα specs και καποια αλλη τιμη η οποια ειναι τα μουσικα βαττ και αφορουν την ισχυ κορυφης αλλα μονο στιγμιαια και καποια αλλη μετρηση οπου το φουλ της ισχυος ερχεται απο παλμους στην εισοδο με καποια κυματομορφη και οχι συνεχως .

Η παρατηρηση του φιλλιπου ειναι σχετικα λογικη σε οτι αφορα μετρησεις στα 4 Ωμ και γενικα μετρησεις ακριβειας οπως αρχικα αναφερα η παραπανω μεθοδος ειναι μια πρακτικη προσεγγιση για ενισχυτες ταξης ΑΒ και φορτια 8 ωμ

τωρα ...αφου λυσαμε το προβλημα σημειολογιας του Φιλλιπου να προχωρησουμε και σε κατι ουσιωδες για τον ανθρωπο που εχει το θεμα ...

---- ολα αυτα που αναφερω για βαθμους αποδοσης κλπ κλπ στην δικια σου περιπτωση απλα τα ξεχνας ....ισχυουν μονο για τρανσιτορατους ενισχυτες ταξης ΑΒ ... το πρωτο που πρπει να κανεις για να δεις το μηχανακι σου ειναι αποκτησεις ενα φορτιο αναλογο με την ισχυ που θελεις ... στο φορτιο παιζουν μεγαλο ρολο δυο και μονο πραγματα ....το ενα ειναι οτι το φορτιο ( αλλα και η καλωδιωση του ) δεν πρεπει να εχει καμμια επαγωγικη συμπεριφορα γιατι αυτο μπορει να οδηγησει τον ενισχυτη σου σε ταλαντωση και δευτερον να μην αλλαζει η τιμη της αντιστΑΣΗς ΣΕ ωμ οταν το φορτιο εχει ζεσταθει απο την ισχυ ....


απλα βαζουμε 1ΚΗΖ ημιτονο απο την γεννητρια μας και περιμενουμε στην εξοδο να δουμε ακριβως το ιδιο ημιτονο με το ιδιο σχημα και μορφη και αφου εφαρμοσουμε πλατος ωστε στην εξοδο ν αρχιζει να φανει η παραμορφοση εκει ειναι το 100% της ισχυος ....

επανλανβανουμε την μετρηση και σε αλλες συχνοτητες προς τα πανω και προς τα κατω οχι απαραιτητα σε φουλ ισχυ για να παρουμε πληροφοριες για την γραμμικοτητα και μετα εφαρμοζουμε απο την γεννητρια μας τετραγωνικο παλμο 1 ΚΗΖ ( σε χαμηλη ισχυ ) οπου ειναι και αρκετα πιο σημαντικος απο το ημιτονο οπου και εκει περιμενουμε να δουμε ακριβως τον ιδιο παλμο στην εξοδο αλλα ενισχυμενο αν ο παλμος ειναι τριγωνος η στρογγυλεμενος στις γωνιες κλπ τοτε το μηχανημα εχει θεμα

ave