PDA

Επιστροφή στο Forum : Υπάρχει ic/transistor διακόπτης που να "κλείνει" πάνω απο μία ορισμένη τάση;


acmilangr
10-09-10, 17:32
τι εννοώ,

θέλω στην είσοδο ενός μικροελενκτή που έχω (την έχω pull down με μια αντίσταση στο - ) όταν του δίνω μεγαλύτερη τάση απο 9v+ (τυχαίο παράδειγμα) να ενεργοποιείται η είσοδος,
δηλαδή κάτι σαν ρελέ το οποίο να κλείνει εναν διακόπτη όταν πέρνει αυτό τάση πάνω απο μία Χ τιμή
andrewsweet4
10-09-10, 17:38
λογικα σκεφτομαι κατι σε συγκρητη τασης με τελεστικο0 και στην εξοδο 1 ρελε η 1 τρανζιστορ...
acmilangr
10-09-10, 17:52
καμια ονομασία; datasheet;
chip
10-09-10, 18:17
δες lm311, lm393, lm339
αν τελικά επιλέξεις κάποιο απο αυτά στην έξοδο τους απαιτείται Pull-up αντίσταση
Radiometer
10-09-10, 18:20
voltage comparator θέλεις, εδώ έχει ένα ωραίο παράδειγμα με κυματομορφες

http://home.cogeco.ca/~rpaisley4/Comparators.html
GeorgeVita
10-09-10, 18:21
... και ένα παράδειγμα με LM393 στο θέμα: Συγκριτής τάσης (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=50958)

Ακόμη αν δεν είναι κρίσιμο το σημείο αλλαγής της εισόδου, μπορείς να φτιάξεις ένα διαιρέτη τάσης με δυο αντιστάσεις και να χρησιμοποιείς το σημείο VinLow -> VinHigh του I/O pin. Μερικά I/O pins έχουν και schmitt trigger στην είσοδο τους. Τέλος με τη διαιρεμένη αυτή τάση άν το I/O port είναι A/D γίνονται όλα από s/w και γλυτώνεις τα εξωτερικά chips.

G
acmilangr
10-09-10, 19:01
ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας αλλα ειναι κάπως επιστημονικές... θέλω να γίνεται αυτό που ζητάω χωρίς να έχω την Χ τάση που ανέφερα στο κύκλωμα, το κύκλωμα μου δουλεύει με τάση 5 volt αλλα θέλω να κλέινει το κύκλωμα με Input 12 v
GeorgeVita
10-09-10, 19:58
Το παρακάτω κύκλωμα είναι κατανοητό;
(παραλλαγή αυτού που βρίσκεται στο θέμα: ελεγχος τασης μπαταριας (http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=50454))

http://acomelectronics.com/GeorgeVita/various/Vcomp.jpg


Δύο αντιστάσεις 10ΚΩ δίνουν Vref=2.5V στην αναστρέφουσα είσοδο του συγκριτή (pin 2 του LM393). Στην μη αναστρέφουσα είσοδο (pin 3) δειγματίζουμε διαιρεμένη την Vin. Μέσω του τρίμερ ρυθμίζεις το επίπεδο τάσης που θα έχεις έξοδο (Vin trip point από 10V έως 12.5V). Η δίοδος είναι για προστασία από ανάστροφη τάση.

Φιλικά,
Γιώργος
stom
10-09-10, 23:31
Αμα εχεις mc δεν χρειαζεσαι τιποτε απο ολα αυτα.. Οι περισσοτεροι μοντερνοι mc εχουν ενσωματωμενο a/d η απλο comparator.
Οποτε ενας απλος διαιρετης τασης ωστε η μεγιστη ταση που θα φτασει να μην ειναι μεγαλυτερη απο την ταση τροφοδοσιας, αντε το πολυ πολυ και καμμια zener για εξτρα προστασια και τα υπολοιπα με software...
GeorgeVita
11-09-10, 08:38
... Ακόμη αν δεν είναι κρίσιμο το σημείο αλλαγής της εισόδου, μπορείς να φτιάξεις ένα διαιρέτη τάσης με δυο αντιστάσεις και να χρησιμοποιείς το σημείο VinLow -> VinHigh του I/O pin. Μερικά I/O pins έχουν και schmitt trigger στην είσοδο τους. Τέλος με τη διαιρεμένη αυτή τάση αν το I/O port είναι A/D γίνονται όλα από s/w και γλυτώνεις τα εξωτερικά chips.

Αμα έχεις μC δεν χρειάζεσαι τίποτε από όλα αυτά. Οι περισσότεροι μοντέρνοι μC έχουν ενσωματωμένο a/d η απλό comparator. Οπότε ένας απλός διαιρέτης τάσης ώστε η μέγιστη τάση που θα φτάσει να μην είναι μεγαλύτερη από την τάση τροφοδοσίας, άντε το πολύ πολύ και καμιά zener για έξτρα προστασία και τα υπόλοιπα με software...

ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας αλλά είναι κάπως επιστημονικές...
Ισως μια 'ομοβροντία' να ακουστεί!

edit: συμπληρώνω και μια ιδέα με zener και optocoupler για extra προστασία:

http://acomelectronics.com/GeorgeVita/various/optoZENER.jpg

Η έξοδος 'μC In' είναι High έως ότου η τάση στην είσοδο 'Vin' περάσει τα 10V (περίπου). Αν θέλουμε υψηλότερο όριο αλλάζουμε τη δίοδο zener με άλλη μεγαλύτερης τάσης.

Φιλικά,
Γιώργος
acmilangr
11-09-10, 16:04
Ισως μια 'ομοβροντία' να ακουστεί!

edit: συμπληρώνω και μια ιδέα με zener και optocoupler για extra προστασία:

http://acomelectronics.com/GeorgeVita/various/optoZENER.jpg

Η έξοδος 'μC In' είναι Low έως ότου η τάση στην είσοδο 'Vin' περάσει τα 10V (περίπου). Αν θέλουμε υψηλότερο όριο αλλάζουμε τη δίοδο zener με άλλη μεγαλύτερης τάσης.

Φιλικά,
Γιώργος

μήπως ενοείς HIGH? γιατί έτσι που το βλέπω εχει pull up αντίσταση

και κάτι ακόμα, σε ρυθμό αποστολής δεδομένων το optocoupler μπορεί να έχει την ταχύτητα του απλού καλωδίου; η δεν προλαβαίνει;
GeorgeVita
11-09-10, 16:34
μήπως ενοείς HIGH? γιατί έτσι που το βλέπω εχει pull up αντίσταση και κάτι ακόμα, σε ρυθμό αποστολής δεδομένων το optocoupler μπορεί να έχει την ταχύτητα του απλού καλωδίου; η δεν προλαβαίνει;Δίκιο έχεις high είναι και το διόρθωσα. Η χρήση optocoupler για απομονωμένη μετάδοση δεδομένων μπορεί να λειτουργήσει αλλά θέλει δοκιμές και παλμογράφο για να πετύχεις αρκετά κάθετα τα μέτωπα H>L, L>H (τετράγωνος παλμός). Συνήθως ρυθμίζουμε το ρεύμα στο LED και αυξάνουμε την pull up αντίσταση.
G
acmilangr
11-09-10, 16:40
αυξάνουμε την Pull up δηλαδή περισότερα ohm? γιατί στο μυαλό μου έχω ότι πρέπει να βάλω μικρότερη αντίσταση πχ 3.3KOHM για να είναι πιο σταθερό, κάνω λάθος; τι άλλο θα πρέπει να κοιτάξω για να έχω τετράγωνο παλμό;

και κάτι ακόμα, θα πρέπει να έχουμε κοινή γή στο ΑΝ25? (το 2 με το 4 pin) η μπορούμε να έχουμε ξεχωριστή τροφοδοσία;

και τέλος μπορείς να σε παρακαλώ να μου πείς πάνω-κάτω τι κάνει το zener; δεν το πολυκατέχω...
GeorgeVita
11-09-10, 18:12
Για πλήρη απομόνωση θα έχεις άλλη τροφοδοσία άρα ξεχωριστή γη (0V) αλλά αν αυτό δεν γίνεται απλά προστατεύεις το επόμενο κύκλωμα από περίεργες τάσεις. Οσον αφορά την pull up αντίσταση, εδώ δεν έχεις πρόβλημα θορύβου αλλά παραμόρφωση του τετράγωνου παλμού. Θα κάνεις δοκιμές στις πραγματικές ταχύτητες μετάδοσης και θα ψάξεις και για γρηγορότερα optocoupler από το 4N25.

Εδώ τη δίοδο zener την χρησιμοποιούμε σαν 'φράγμα τάσης' πάνω από το οποίο θα μας δώσει ρεύμα για να ανάψει το LED.

Διάβασε http://el.wikipedia.org/wiki/Δίοδος_Ζένερ και http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=50932&p=369243&viewfull=1#post369243

G
acmilangr
11-09-10, 18:26
εκτιμώ πολύ τις απαντήσεις σου και σε ευχαριστώ πολύ, μια τελευταία (μάλλον!!),
βρήκα το datasheet για να βρώ λεπτομέριες και δεν μπόρεσα να βρώ στοιχεία για το LED
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet2/5/0q31rz2l22saewqwyx0shif48k3y.pdf
την αντίσταση 330 πως την υπολογίζεις; ο υπολογισμός ειναι όπως μια "κοινή" LED; με ποια στοιχεία;
GeorgeVita
11-09-10, 19:07
Για να βρεις στοιχεία για εξαρτήματα (datasheet, τιμές, ποιο βρίσκεται εύκολα) καλύτερα να ξεκινάς από εμπορικά sites όπως www.digikey.com, www.farnell.com ή www.mouser.com. Εκεί βλέπεις τι υπάρχει σε stock (ποσότητες, τιμές, package) και σου έχουν link για datasheet. Διάβασε το datasheet του 4N25 (http://www.fairchildsemi.com/ds/4N%2F4N25-M.pdf).

Τα optocoupler (οπτικοί συζεύκτες) έχουν αρκετή ευαισθησία με τα εσωτερικά LED που 'ανάβουν' από 0.5mA έως και πάνω από 30mA. H αντίσταση 330Ω νομίζω είναι η μέγιστη για 9V1 zener και 12V είσοδο. Κάθε σχεδίαση όμως χρειάζεται υπολογισμούς (καμπύλες στο datasheet) ή πραγματικές δοκιμές με όργανα (παλμογράφο, αμπερόμετρο).

Στη δική σου εφαρμογή θα δοκιμάσεις αντιστάσεις από 100-330Ω στο LED του optocoupler και από λίγα ΚΩ έως 100ΚΩ pull up.

Φιλικά,
Γιώργος
acmilangr
11-09-10, 19:24
Για να βρεις στοιχεία για εξαρτήματα (datasheet, τιμές, ποιο βρίσκεται εύκολα) καλύτερα να ξεκινάς από εμπορικά sites όπως www.digikey.com, www.farnell.com ή www.mouser.com. Εκεί βλέπεις τι υπάρχει σε stock (ποσότητες, τιμές, package) και σου έχουν link για datasheet. Διάβασε το datasheet του 4N25 (http://www.fairchildsemi.com/ds/4N%2F4N25-M.pdf).

Τα optocoupler (οπτικοί συζεύκτες) έχουν αρκετή ευαισθησία με τα εσωτερικά LED που 'ανάβουν' από 0.5mA έως και πάνω από 30mA. H αντίσταση 330Ω νομίζω είναι η μέγιστη για 9V1 zener και 12V είσοδο. Κάθε σχεδίαση όμως χρειάζεται υπολογισμούς (καμπύλες στο datasheet) ή πραγματικές δοκιμές με όργανα (παλμογράφο, αμπερόμετρο).

Στη δική σου εφαρμογή θα δοκιμάσεις αντιστάσεις από 100-330Ω στο LED του optocoupler και από λίγα ΚΩ έως 100ΚΩ pull up.

Φιλικά,
Γιώργος
"H αντίσταση 330Ω νομίζω είναι η μέγιστη για 9V1 zener και 12V είσοδο"

Αυτό δεν κατάλαβα όμως, η αντίσταση δεν έχει να κάνει με το LED? Τι σχέση έχει με το zener το οποίο όπως είπες ειναι 'φράγμα τάσης';

απλά αν θές πές μου πως το υπολόγισες (αντε και αρκετά σε ζάλισα!!)
GeorgeVita
11-09-10, 19:38
απλά αν θές πές μου πως το υπολόγισες (αντε και αρκετά σε ζάλισα!!)
Δε ζαλίζομαι με τίποτα!
Ο 'μπακάλικος' υπολογισμός είναι: 12V-9V=3V η τάση στο LED του optocoupler είναι περίπου 1V άρα 3V-1V=2V/330Ω=0.6mA
Και άν κάνεις κανένα λάθος ... 12V-1V=11V/330Ω=33mA ... άρα ΔΕΝ θα κάψεις το optocoupler!

Πραγματικός υπολογισμός: Τάση που θα έχεις μετά τη zener - Vf (από datasheet) / ρεύμα LED για αναγκαίο CTR (datasheet) ανάλογα με την αντίσταση 'φορτίο' (pull up).

G
acmilangr
12-09-10, 10:56
Μάλιστα ωραίος,
και γιατί έχει extra προστασία απο ενα transistor;
GeorgeVita
12-09-10, 12:37
... και γιατί έχει extra προστασία απο ενα transistor;
Το optocouper (ή αλλιώς opto-isolator) εφόσον έχεις ξεχωριστό σημείο αναφοράς (διαφορετική 'γείωση'), δηλ. το LED ανάβει από άλλη πηγή πλήρως απομονωμένη από το υπόλοιπο κύκλωμα, ότι και να γίνει στην 'είσοδο' δεν περνάει στην έξοδο. Δίνει απομόνωση για 7.5kVpk:

http://acomelectronics.com/GeorgeVita/various/optoisolator.jpg
Δες και http://en.wikipedia.org/wiki/Opto-isolator

Ενα απλό τρανζίστορ είναι πιθανό να βραχυκυκλώσει και να περάσει την τάση εισόδου στο επόμενο κύκλωμα.
G
acmilangr
12-09-10, 13:06
και αν έχω "κοινή" γή; είναι πάλι πιο ασφαλές;
GeorgeVita
12-09-10, 13:11
και αν έχω "κοινή" γή; είναι πάλι πιο ασφαλές;
Ναι από υπερτάσεις, ανάποδη πολικότητα και ότι άλλο μπορεί να έρθει από το Vin, όχι αν έρθει από την κοινή γείωση (λ.χ. στατικός ηλεκτρισμός).
G
acmilangr
12-09-10, 13:20
σωστά, μου έχει τύχει ακόμα και απο επαγωγή να έχω πρόβλημα,ακόμα και με Pull up/down resistors

να εισαι καλά φίλε μου, σε ευχαριστώ πολύ