Επιστροφή στο Forum : Πρακτική σημασία του ηλεκτρικού δυναμικού;
Προσπαθώ πρακτικά να καταλάβω τι είναι το ηλεκτρικό δυναμικό.
Όπως π.χ. Η ένταση πρακτικά μεταφράζεται ως η ποσότητα ροής ηλεκτρονίων από τον αγωγό ανά μονάδα χρόνου όπως η παροχή νερού σε έναν αγωγό.
οι δυναμεις που ασκουνται στα ηλεκτρικα φορτια ειναι αυτες που προυποθετουν τη ροη ρευματος
αν υπαρχει μονωση μεταξυ δυο φορτιων δεν εχουμε ροη
τα ηλεκτρικα φορτια αν βρουν αγωγιμο δρομο τεινουν να κινηθουν
ετσι εχουμε την ταση
δηλαδη την κινηση των φορτιων απο ενα φοσρτισμενο σωμα σε ενα μη φορτισμενο
πρακτικα δεν υπαρχει τελειως αφορτιστο σωμα
ομως το δυναμικο μπορουμε να το μετρησουμε μονο μεταξυ δυο σημειων
μετριεται σε βολτ και το δυναμικο μεταξυ φασης και ουδετερου ειναι σχεδον 230 βολτ
αν ομως μπορουσαμε να μετρησουμε το δυναμικο μεταξυ ουδετερου και ενος τελειως αφορτιστου αγωγου(πχ τελεια γειωση)
θα βλεπαμε οτι το δυναμικο του ουδετερου αγωγου(θεωρητικα χωρις φορτιο) ειναι σχεδον 1 βολτ
(αυτη ειναι ταση απο επιστροφες και διαρροες
Ελπιζω να σε βοηθησα
Προσπαθώ πρακτικά να καταλάβω τι είναι το ηλεκτρικό δυναμικό.
Όπως π.χ. Η ένταση πρακτικά μεταφράζεται ως η ποσότητα ροής ηλεκτρονίων από τον αγωγό ανά μονάδα χρόνου όπως η παροχή νερού σε έναν αγωγό.
Το ηλεκτρικό δυναμικό είναι δυνατό να προκαλέσει ένταση – υπό ορισμένες προϋπόθεσης – αλλά δεν είναι ένταση όπως και σωστά την περιέγραψες.
Θα προσπαθήσω να φέρω ένα παράδειγμα ( οικονομικό) μιας και εσύ ξεκίνησες με παράδειγμα.
Η πεθερά μου έχει πάαααρα πολλά χρήματα στο σεντούκι της, άρα έχει ένα μεγάλο οικονομικό δυναμικό. .
Έστω τα χρήματα της τα διαθέτει ως εξής: τους περιττούς μήνες δίνει(μόνο σε μένα ) 100 € / ημέρα, τους δε άρτιους 0 € / ημέρα (και σε κανέναν άλλον).
Τώρα ας κάνω μια προσπάθεια να συνδέσω τα € / ημέρα με την ένταση:
Τους περιττούς μήνες έχει εκροή από το οικονομικό δυναμικό της (100 € / ημέρα )*.
Τους μήνες άρτιους έχει εκροή από το οικονομικό δυναμικό της ( 0 € / ημέρα )*.
*Αν ευστόχησα στο παράδειγμα, ίσως μπορούνε να πούμε: (100 € / ημέρα ) και ( 0 € / ημέρα), που είναι ο ρυθμός εκροής χρημάτων της, είναι σαν την ένταση που είναι δυνατό να προκαλέσει το ηλεκτρικό δυναμικό.
Υ/Γ Μήπως γνωρίζεις εσύ ή κάποιο άλλο μέλος, τον τρόπο να την κάνω να πιστέψει πως οι περιττοί μήνες του χρόνου είναι 9;
Προσπαθώ πρακτικά να καταλάβω τι είναι το ηλεκτρικό δυναμικό.
Όπως π.χ. Η ένταση πρακτικά μεταφράζεται ως η ποσότητα ροής ηλεκτρονίων από τον αγωγό ανά μονάδα χρόνου όπως η παροχή νερού σε έναν αγωγό.
Χρησιμοποιόντας τον παραλληλισμό σου: Αν η ένταση του ρεύματος είναι η ροή του νερού, τότε το ηλεκτρικό δυναμικό είναι η πίεση του νερού. Αν έχεις δύο δοχία με ίδια πίεση (αντίστοιχα δυναμικό) που συνδέονται με μία σωλήνα (αντίστοιχα αγωγό) τότε δεν υπάρχει ροή νερού (αντίστοιχα ρεύμα) μέσα στον σωλήνα. Αν έχουν διαφορετική πίεση (διαφορά δυναμικού) τότε έχουμε ροή (ρεύμα) από το δοχείο με την υψηλότερη πίεση (θετικός πόλος) προς το δοχείο με τη χαμηλότερη πίεση (αρνητικός πόλος).
Αν έχουν διαφορετική πίεση (διαφορά δυναμικού) τότε έχουμε ροή (ρεύμα) από το δοχείο με την υψηλότερη πίεση (θετικός πόλος) προς το δοχείο με τη χαμηλότερη πίεση (αρνητικός πόλος).
Αναποδα τα ειπες Μιχαλακη τα ηλεκτρονια κινουνται απο τον αρνητικο προς στον θετικο πολο.
Στα ηλεκτρονικά όμως όταν αναφερόμαστε στο ρεύμα χρησιμοποιούμε πάντα τη συμβατική φορά που είναι αντίθετη με αυτή των ηλεκτρονίων.
Τρελός Επιστήμονας
23-01-11, 15:19
Το ηλεκτρικό δυναμικό είναι η ενέργεια (έργο) ανά μονάδα φορτίου που παράγεται ή απορροφάται κατά τη μετακίνηση του φορτίου (V=W/q). Δυναμικό σημείου είναι το έργο ανά μονάδα φορτίου που χρειάζεται για τη μετακίνηση του φορτίου από το σημείο που βρίσκεται ως το άπειρο χωρίς να αποκτήσει ταχύτητα (κινητική ενέργεια). Η διαφορά δυναμικού αναφέρεται σε φορτίο που μετακινείται ανάμεσα σε δυο διαφορετικά σημεία του χώρου. Μέσω του δυναμικού περνάμε από την έννοια του πεδίου δυνάμεων (Coulomb) στην ενεργειακή αντίληψη του πεδίου. Ελπίζω να σε διαφώτισα...
οι δυναμεις ...
......τα ηλεκτρικα φορτια αν βρουν αγωγιμο δρομο τεινουν να κινηθουν
ετσι εχουμε την ταση .......
.......δηλαδη τ.....
..............Ελπιζω να σε βοηθησα
Για να καταλάβω και εγώ, αν λέω αν δε βρουν αγώγιμο δρόμο και δεν κινηθούν δεν έχομε τάση ; >>.
Το ηλεκτρικό δυναμικό είναι η ενέργεια (έργο) ανά μονάδα φορτίου που παράγεται ή απορροφάται κατά τη μετακίνηση του φορτίου (V=W/q). Δυναμικό σημείου είναι το έργο ανά μονάδα φορτίου που χρειάζεται για τη μετακίνηση του φορτίου από το σημείο που βρίσκεται ως το άπειρο χωρίς να αποκτήσει ταχύτητα (κινητική ενέργεια). Η διαφορά δυναμικού αναφέρεται σε φορτίο που μετακινείται ανάμεσα σε δυο διαφορετικά σημεία του χώρου. Μέσω του δυναμικού περνάμε από την έννοια του πεδίου δυνάμεων (Coulomb) στην ενεργειακή αντίληψη του πεδίου. Ελπίζω να σε διαφώτισα... Αυτός είναι ο ορισμός !!!! ΤΑ ΣΕΒΗ ΜΟΥ ΣΤΟΝ ΔΑΣΚΑΛΟ...
οι δυναμεις ...
......τα ηλεκτρικα φορτια αν βρουν αγωγιμο δρομο τεινουν να κινηθουν
ετσι εχουμε την ταση .......
.......δηλαδη τ.....
..............Ελπιζω να σε βοηθησαΑυτός το παει πιο μακριά. Έχει μελετήσει Κβαντική Φυσική. Μπράβο...
Το ηλεκτρικό δυναμικό είναι η ενέργεια (έργο) ανά μονάδα φορτίου που παράγεται ή απορροφάται κατά τη μετακίνηση του φορτίου (V=W/q). Δυναμικό σημείου είναι το έργο ανά μονάδα φορτίου που χρειάζεται για τη μετακίνηση του φορτίου από το σημείο που βρίσκεται ως το άπειρο χωρίς να αποκτήσει ταχύτητα (κινητική ενέργεια). Η διαφορά δυναμικού αναφέρεται σε φορτίο που μετακινείται ανάμεσα σε δυο διαφορετικά σημεία του χώρου. Μέσω του δυναμικού περνάμε από την έννοια του πεδίου δυνάμεων (Coulomb) στην ενεργειακή αντίληψη του πεδίου. Ελπίζω να σε διαφώτισα...
πολυ ομορφα...:001_smile:
οι δυναμεις που ασκουνται στα ηλεκτρικα φορτια ειναι αυτες που προυποθετουν τη ροη ρευματος
αν υπαρχει μονωση μεταξυ δυο φορτιων δεν εχουμε ροη
τα ηλεκτρικα φορτια αν βρουν αγωγιμο δρομο τεινουν να κινηθουν
ετσι εχουμε την ταση
δηλαδη την κινηση των φορτιων απο ενα φοσρτισμενο σωμα σε ενα μη φορτισμενο
πρακτικα δεν υπαρχει τελειως αφορτιστο σωμα
ομως το δυναμικο μπορουμε να το μετρησουμε μονο μεταξυ δυο σημειων
μετριεται σε βολτ και το δυναμικο μεταξυ φασης και ουδετερου ειναι σχεδον 230 βολτ
αν ομως μπορουσαμε να μετρησουμε το δυναμικο μεταξυ ουδετερου και ενος τελειως αφορτιστου αγωγου(πχ τελεια γειωση)
θα βλεπαμε οτι το δυναμικο του ουδετερου αγωγου(θεωρητικα χωρις φορτιο) ειναι σχεδον 1 βολτ
(αυτη ειναι ταση απο επιστροφες και διαρροες
Ελπιζω να σε βοηθησα
Pefres αλλο μετραω το δυναμικο σε ενα σημειο και αλλο την διαφορα δυναμικου μεταξυ δυο σημειων...
φιλε γιωργο ταση ειναι η διαφορα δυναμικου. διαφορα δυναμικου υπαρχει ακομα και χωρις αγωγο συνδεσης..
Το δυναμικό είναι ένα μέγεθος που εκφράζει την ποσότητα του θετικού ή αρνητικού ηλεκτρικού φορτίου που φέρει ένα σώμα. Αν το πλήθος των ηλεκτρονίων και των πρωτονίων σε ένα μονωμένο αγώγιμο σώμα είναι τα ίδια, το σώμα αυτό έχει εν δυνάμει δυναμικό 0. Άρα το μηδενικό δυναμικό δεν είναι κάτι αόριστο.
Φίλιππε δε νομίζω ότι έχεις δίκιο... Άλλο το φορτίο, άλλο το δυναμικό... Κάθε αφόρτιστο σώμα έχει ίσο αριθμό ηλεκτρονίων και πρωτονίων. Σε ένα ηλεκτρικό κύκλωμα όλοι οι αγωγοί είναι ηλεκτρικά αφόρτιστοι (εξαιρώντας του οπλισμούς πυκνωτών) αλλά προφανώς δεν έχουν όλοι οι αγωγοί μηδενικό δυναμικό. Γενικώς το δυναμικό είναι ένα μέγεθος που δεν έχει πρακτική σημασία αν δε μιλάμε για τη διαφορά δυναμικού ανάμεσα από δύο σημεία.
Φίλιππε δε νομίζω ότι έχεις δίκιο... Άλλο το φορτίο, άλλο το δυναμικό...
Μα δεν είπα ότι είναι το ίδιο...
Κάθε αφόρτιστο σώμα έχει ίσο αριθμό ηλεκτρονίων και πρωτονίων.
Εξαρτάται τι εννοείς όταν λες "αφόρτιστο". Αν εννοείς γειωμένο, τότε όχι, γιατί δεν ξέρεις αν η Γη έχει πλεόνασμα θετικών ή αρνητικών φορτίων!
Σε ένα ηλεκτρικό κύκλωμα όλοι οι αγωγοί είναι ηλεκτρικά αφόρτιστοι
Όχι! Φαντάσου μια 9βολτη μπαταρία από την οποία ξεκινάνε δυο καλώδια και ότι το - είναι γειωμένο. Εφόσον τα δυο αυτά καλώδια έχουν διαφορά δυναμικού 9V τότε αν το ένα είναι αφόρτιστο, σίγουρα το άλλο δεν είναι!
(εξαιρώντας του οπλισμούς πυκνωτών) αλλά προφανώς δεν έχουν όλοι οι αγωγοί μηδενικό δυναμικό. Γενικώς το δυναμικό είναι ένα μέγεθος που δεν έχει πρακτική σημασία αν δε μιλάμε για τη διαφορά δυναμικού ανάμεσα από δύο σημεία.
Το δυναμικό V πράγματι έχει άμεση σχέση με το φορτίο Q. Είναι ανάλογα, με σταθερά αναλογίας ίση με τη χωρητικότητα C του σώματος ή το αντίστροφο αυτής (Q=CV και V=Q/C).
Όταν λέω αφόρτιστο εννοώ χωρίς φορτίο όπως λέει και η λέξη. Νομίζω ότι είναι σαφές πως άλλο πράγμα να είναι κάτι γειωμένο και άλλο να είναι αφόρτιστο.
Στην μπαταρία που φέρνεις ως παράδειγμα κανένας πόλος δεν είναι φορτισμένος (δεν έχει περίσεια ή έλλειψη ηλεκτρονίων) αν ίσχυε κάτι τέτοιο τότε θα μπορούσαμε με μία μπαταρία να φορτίζουμε σώματα (όπως φορτίζεται ένας πλαστικός χάρακας που τρύβεται σε μαλλί...). Επομένως δυναμικό και φορτίο δεν σχετίζονται με κάποιο τρόπο.
Το βασικότερο: Το δυναμικό δεν αναφέρεται σε σώματα αλλά σε σημεία στο χώρο.
Παράδειγμα: Ανάμεσα από τους φορτισμένους οπλισμούς ενός πυκνωτή το δυναμικό φθήνει όσο κινήσε από τον ένα οπλισμό στον άλλο (διατηρόντας ένα σταθερό δυναμικό αναφοράς). Όμως ανάμεσα από τους οπλισμούς ενός πυκνωτή μπορεί να υπάρχει ακόμα και κενό. Δλδ όχι να μην υπάρχει φορτίο αλλά ούτε καν ύλη.
Ένα φορτίο αναμφισβήτητα μπορεί να μεταβάλει το δυναμικό γύρω του, αλλά σε καμμία περίπτωση το δυναμικό δεν είναι μέτρο της ποσότητας φορτίου σε ένα σημείο.
Ο τύπος που αναφέρεις (Q = CV) ισχύει για σώματα με χωρητικότητα. Το δυναμικό όπως είπαμε ορίζεται οπουδήποτε ακόμα και αν δεν υπάρχει χωρητικότητα ή φορτία ή ούτε καν ύλη.
Τέλος δίνω ένα απλό παράδειγμα:
Μία αντίσταση που διαρέεται από ρεύμα έχει στα άκρα της μία διαφορά δυναμικού X. Το ένα άκρο τις σε σχέση με το άλλο πιστέυεις ότι έχει διαφορετικό ηλεκτρικό φορτίο;
elettronica
28-01-11, 16:48
Το ηλεκτρικό δυναμικό είναι δυνατό να προκαλέσει ένταση – υπό ορισμένες προϋπόθεσης – αλλά δεν είναι ένταση όπως και σωστά την περιέγραψες.
Θα προσπαθήσω να φέρω ένα παράδειγμα ( οικονομικό) μιας και εσύ ξεκίνησες με παράδειγμα.
Η πεθερά μου έχει πάαααρα πολλά χρήματα στο σεντούκι της, άρα έχει ένα μεγάλο οικονομικό δυναμικό. .
Έστω τα χρήματα της τα διαθέτει ως εξής: τους περιττούς μήνες δίνει(μόνο σε μένα ) 100 € / ημέρα, τους δε άρτιους 0 € / ημέρα (και σε κανέναν άλλον).
Τώρα ας κάνω μια προσπάθεια να συνδέσω τα € / ημέρα με την ένταση:
Τους περιττούς μήνες έχει εκροή από το οικονομικό δυναμικό της (100 € / ημέρα )*.
Τους μήνες άρτιους έχει εκροή από το οικονομικό δυναμικό της ( 0 € / ημέρα )*.
*Αν ευστόχησα στο παράδειγμα, ίσως μπορούνε να πούμε: (100 € / ημέρα ) και ( 0 € / ημέρα), που είναι ο ρυθμός εκροής χρημάτων της, είναι σαν την ένταση που είναι δυνατό να προκαλέσει το ηλεκτρικό δυναμικό.
Υ/Γ Μήπως γνωρίζεις εσύ ή κάποιο άλλο μέλος, τον τρόπο να την κάνω να πιστέψει πως οι περιττοί μήνες του χρόνου είναι 9;
Η πεθερά σου μήπως έχει και άλλη κόρη να γίνουμε μπατζανάκια και να μου δίνει εμένα τα 100€ τους άρτιους μήνες που δεν δίνει σ' εσένα ? Τι τα φυλάει στο σεντούκι? Δεν θα ήταν καλλίτερο να υπάρχει μια σταθερή ροή χρημάτων να περνάει καλά ο κόσμος?
elettronica
28-01-11, 16:54
χει στα άκρα της μία διαφορά δυναμικού X
η διαφορά δυναμικού που συμβαίνει? σε δυο άσχετα πράγματα μεταξύ τους?
ναι τα άκρα της μπαταρίας έχουν διαφορετικό φορτίο.
Όταν λέω αφόρτιστο εννοώ χωρίς φορτίο όπως λέει και η λέξη. Νομίζω ότι είναι σαφές πως άλλο πράγμα να είναι κάτι γειωμένο και άλλο να είναι αφόρτιστο.
Ξέρεις ότι δεν εννοούμε πάντα αυτό, διότι πολλές φορές κάνουμε την παραδοχή, αυθαίρετα αν θέλεις, ότι η Γη έχει δυναμικό 0.
Στην μπαταρία που φέρνεις ως παράδειγμα κανένας πόλος δεν είναι φορτισμένος (δεν έχει περίσεια ή έλλειψη ηλεκτρονίων) (φυσικά και έχει! είναι το αποτέλεσμα της επίδρασης του ηλεκτρολύτη στα διαφορετικά υλικά που αποτελούν τους πόλους της μπαταρίας! ) αν ίσχυε κάτι τέτοιο τότε θα μπορούσαμε με μία μπαταρία να φορτίζουμε σώματα (όπως φορτίζεται ένας πλαστικός χάρακας που τρύβεται σε μαλλί...). (Φυσικά και μπορούμε να το κάνουμε. Απλώς με τη μπαταρία θα αυξήσεις το δυναμικό τους κατά μερικά V και έτσι δεν θα δεις τίποτα, ενώ με το τρίψιμο θα αυξήσεις το δυναμικό τους κατά μερικά ...kV, και θα δεις τα αποτελέσματα). Επομένως δυναμικό και φορτίο δεν σχετίζονται με κάποιο τρόπο. (Δεν σεχετίζονται; Μπορεί να υπάρχει δυναμικό χωρίς φορτίο; )
Το βασικότερο: Το δυναμικό δεν αναφέρεται σε σώματα αλλά σε σημεία στο χώρο.
(Μα και το σώμα ένα σημείο στο χώρο δεν είναι; Μια σφαίρα ακτίνας 10cm μέσα στο σύμπαν δεν είναι ένα σημείο και μόνο; )
Παράδειγμα: Ανάμεσα από τους φορτισμένους οπλισμούς ενός πυκνωτή το δυναμικό φθήνει όσο κινήσε από τον ένα οπλισμό στον άλλο (διατηρόντας ένα σταθερό δυναμικό αναφοράς). Όμως ανάμεσα από τους οπλισμούς ενός πυκνωτή μπορεί να υπάρχει ακόμα και κενό. Δλδ όχι να μην υπάρχει φορτίο αλλά ούτε καν ύλη.
(Αυτό είναι αποτέλεσμα του ηλεκτρικού πεδίου που δημιουργείται μεταξύ των οπλισμών. Εκφορτίζοντας τον πυκνωτή, παύει το πεδίο).
Ένα φορτίο αναμφισβήτητα μπορεί να μεταβάλει το δυναμικό γύρω του, αλλά σε καμμία περίπτωση το δυναμικό δεν είναι μέτρο της ποσότητας φορτίου σε ένα σημείο.
(Αν μιλάμε για συγκεκριμένο μονωμένο σώμα, τότε δεν ισχύει αυτό; )
Ο τύπος που αναφέρεις (Q = CV) ισχύει για σώματα με χωρητικότητα. Το δυναμικό όπως είπαμε ορίζεται οπουδήποτε ακόμα και αν δεν υπάρχει χωρητικότητα ή φορτία ή ούτε καν ύλη.
(Εδώ συμφωνούμε)
Τέλος δίνω ένα απλό παράδειγμα:
Μία αντίσταση που διαρέεται από ρεύμα έχει στα άκρα της μία διαφορά δυναμικού X. Το ένα άκρο τις σε σχέση με το άλλο πιστέυεις ότι έχει διαφορετικό ηλεκτρικό φορτίο;
Φυσικά! Αν τα δυο άκρα της είχαν το ίδιο φορτίο δεν θα υπήρχε ροή ρεύματος! Αν οι δυο οπλισμοί ενός πυκνωτή έχουν το ίδιο φορτίο (και ως προς το πρόσημο), ενώνοντάς τους με ένα σύρμα θα περάσει ρεύμα (= ροή φορτίων);
Αποστόλης1
31-01-11, 20:43
Σε μια απλοϊκή ερώτηση, ταιριάζει μια αντίστοιχα κατανοητή απάντηση, σαν του Μιχάλη #4,
τώρα ο στατικός ηλεκτρισμός και η συμβατική ή ηλεκ/κή φορά μάλλον μπερδεύουν τον ερωτώντα.
Αποστόλη, χαθήκαμε... Να κάνω μια διόρθωση στο τελευταίο μου ποστ: Η αντίσταση για την οποία γίνεται λόγος μπορεί να έχει φορτία στα άκρα της, μπορεί και να μην έχει.
Συμφωνήσαμε με τον Φίλιππο ότι κάποια pm που ανταλλάξαμε μπορεί να είναι πληροφοριακά και για τους υπόλοιπους και γι αυτό τα ανεβάζω και εδώ:
Γειά σου Φίλιππε! Τι κάνεις; Σου γράφω εδώ για να μη χαλάμε το δημόσιο θέμα.
Γεια σου Μιχάλη. Ευχαριστώ για το ΠΜ. Αν και δεν νομίζω ότι αν το έγραφες στο κανονικό θέμα αυτό θα χαλούσε! Ίσα ίσα που το βρίσκω πολύ πληροφοριακό. (Γράφω με μπλε για να φαίνεται το νέο κείμενο).
Λοιπόν που λες, το δυναμικό αν θες να το παραλληλήσεις με ένα μέγεθος τότε αυτό δεν είναι το φορτίο αλλά η ένταση του ηλεκτρικού πεδίου. Όταν έχουμε διαφορά δυναμικού ανάμεσα σε δύο σημεία αυτό σημαίνει ότι αν ένα θετικό φορτίο (δοκιμαστικό όπως λέγεται) βρεθεί κάπου ανάμεσά τους, τότε αυτό θα κινηθεί από το σημείο υψηλού δυναμικού προς το σημείο χαμηλού δυναμικού (κάτι που το καθορίζει η ένταση του ηλεκτρικού πεδίου).
Σωστό. Αν και όπως ξαναέγραψα, δεν ισχυρίστηκα ότι το φορτίο και το δυναμικό είναι ένα και το αυτό πράγμα.
Να σχολιάσω αυτό που γράφεις:
Φυσικά! Αν τα δυο άκρα της είχαν το ίδιο φορτίο δεν θα υπήρχε ροή ρεύματος!
Να σε προλάβω! Η αλήθεια είναι ότι αυτό μάλλον είναι λάθος! Στην πραγματικότητα, τα άκρα της μπορεί να έχουν το ίδιο φορτίο ή όχι.
Σε διαβεβαιώνω ότι το συνολικό φορτίο είναι μηδέν και στα δύο άκρα της αντίστασης. (Όχι απαραίτητα, θα δεις γιατί.) Τα αρνητικά και τα θετικά φορτία (ηλεκτρόνια και οπές) είναι ακριβώς ίδια σε αριθμό, τυχαίνει όμως να κινούνται και τα δύο σε αντίθετες κατευθύνσεις (και να ανακυκλόνωνται) επειδή εφαρμόζεται πάνω τους ηλεκτρικό πεδίο.
(Δεν είναι αλήθεια ότι οι οπές είναι ένα φανταστικό πράγμα; Τί είναι η οπή; Έλλειψη ενός ηλεκτρονίου. Άρα έχουμε ροή μόνο αρνητικών φορτίων (ηλεκτρονίων) από το αρνητικό προς το θετικό άκρο της αντίστασης. Όμως τα αρνητικά φορτία δεν συσσωρεύονται εκεί, γιατί μέσω της πηγής ξαναέρχονται στο αρνητικό άκρο της αντίστασης. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι το φορτίο σε κάθε άκρο της αντίστασης είναι 0. Σκέψου: Αν αποσυνδέσουμε την πηγή, τα δυο άκρα της αντίστασης θα βρεθούν στο ίδιο δυναμικό (τάση = 0). Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν πια φορτία αποθηκευμένα στο σύστημα καλώδια - αντίσταση (δηλαδή ισάριθμα ηλεκτρόνια και πρωτόνια). Ε, τα ίδια φορτία υπήρχαν και με την πηγή στο κύκλωμα, μόνο που αυτή τα έθετε σε κίνηση.) Μπορεί αυτό το ηλεκτρικό πεδίο να οφείλεται σε κάποιο φορτίο τελικά (πχ. της μπαταρίας) αλλά δε σημαίνει ότι υπάρχει στα συγκεκριμένα σημεία (άκρα της αντίστασης) φορτίο...
Αν οι δυο οπλισμοί ενός πυκνωτή έχουν το ίδιο φορτίο (και ως προς το πρόσημο), ενώνοντάς τους με ένα σύρμα θα περάσει ρεύμα (= ροή φορτίων);
Όχι γιατί αν οι οπλισμοί έχουν το ίδιο φορτίο δεν υπάρχει ηλεκτρικό πεδίο ανάμεσά τους. Όχι επειδή δεν υπάρχει φορτίο αλλά επειδή δεν υπάρχει ηλεκτρικό πεδίο. (Βασικά επειδή τα δυναμικά είναι ίδια. Έτσι στα άκρα του σύρματος δεν υπάρχει διαφορά δυναμικού, άρα δεν δημιουργείται ηλεκτρικό πεδίο μέσα στο σύρμα ώστε να θέσει σε κίνηση τα φορτία που ήδη υπάρχουν στο σύρμα για να έχουμε τελικά ρεύμα.) Αν αυτό το σύστημα των οπλισμών το βάλεις μέσα σε ένα ηλεκτρικό πεδίο (πχ. ανάμεσα στους οπλισμούς ενός άλλου μεγαλύτερου πυκνωτή που είναι φορτισμένος) τότε θα περάσει ρεύμα όταν τους συνδέσουμε με έναν αγωγό; (Ναι...) (Σωστά.)
Όσο για τον τύπο της χωτικότητας V = Q/C, η σωστή ερμηνεία του δεν είναι ότι η τάση V είναι ανάλογη με το φορτίο Q. (Είπα ότι αυτό ισχύει για κάθε συγκεκριμένο μονωμένο αγώγιμο σώμα.) Η σωστή ερμηνεία είναι ότι αν σε ένα πυκνωτή χωρητικότητας C εφαρμόσουμε μία τάση V τότε αυτός θα φορτιστεί με φορτίο Q=CV. Έτσι κι αλλιώς δεν είναι αυτός ο τύπος ορισμού του δυναμικού. Ο τύπος υπολογισμού του δυναμικού (με αναφορά στο άπειρο) σε ένα σημείο που απέχει r από ενα φορτίο q είναι U = q/4πεr. Μάλιστα αν δεις πιο προσεκτικά θα παρατηρήσεις ότι σε σημείο που βρίσκεται κάποιο φορτίο το δυναμικό δεν ορίζεται καν (ο παρανομαστής μηδενίζεται) (Μα και η εξίσωση ορισμού της ηλεκτρικής αντίστασης είναι R=V/I, αλλά μήπως αυτό σημαίνει ότι αν σε ένα αγωγό αντίστασης π.χ. 100Ω δεν εφαρμόζουμε τάση οπότε δεν έχουμε και ρεύμα η αντίσταση του αγωγού δεν είναι πια 100Ω; Όχι βέβαια, γιατί η αντίσταση μπορεί μεν να ορίζεται ως V/I (που σε αυτή την περίπτωση όμως δεν υπάρχουν), αλλά ισούται επίσης με ρl/S που είναι κατασκευαστικά στοιχεία του αγωγού (υλικό - θερμοκρασία - μήκος - διατομή) και εξακολουθούν να υφίστανται άσχετα από την εφαρμογή τάσεων ή ρευμάτων στον συγκεκριμένο αγωγό! )
Συγνώμη που επιμένω αλλά όντας μαθητής πριν λίγα χρόνια και φοιτητής τώρα τα έχω πολύ φρέσκα αυτά τα πράγματα και είμαι πολύ σίγουρος για τα λεγόμενα μου. Και πιστέυω ότι καλό είναι τα γραφόμενα να είναι σωστά στο forum.
Με εκτίμηση,
Μιχάλης.
Θα ήθελα αν κι εσύ δεν έχεις αντίρρηση να ανεβάσουμε τα ΠΜ στο κανονικό θέμα διότι θεωρώ πως είναι χρήσιμα.
Θα ήθελα αν κι εσύ δεν έχεις αντίρρηση να ανεβάσουμε τα ΠΜ στο κανονικό θέμα διότι θεωρώ πως είναι χρήσιμα.
Οκ Φίλιππε, συμφωνούμε σε όλα όσα γράφεις στο τελευταίο pm σου.
Αν πιστέυεις ότι είναι σωστά όσα γράφονται και ότι δεν θα μπερδέψουν κανένα δεν έχω κανένα πρόβλημα να τα ανεβάσεις.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.