PDA

Επιστροφή στο Forum : Χρονοδιακόπτης για γκαραζόπορτα help...



rs3
28-02-11, 18:15
Καλησπέρα σας και........ καλώς σας βρήκα.
Μετά από αρκετό ψάξιμο, και αφού δεν βρήκα κάτι θέλω την βοήθεια σας.
Πρόκειται για μια συρόμενη πόρτα που ανοιγοκλείνει με τηλεκοντρόλ.
Μέχρι εδώ όλα καλά αλλά εκτός από τον τηλεχειρισμό θέλω να την κάνω να ανοίγει μόνη της το πρωί και να κλείνει μόνη της το βράδυ.
Γίνεται? και αν ναι μπορώ να το κάνω μόνος μου ή υπάρχει κάτι έτοιμο?

Ευχαριστώ εκ των προτέρων !

thm
01-03-11, 11:51
Έλεγξε εάν ο πίνακας της πόρτας υποστηρίζει:
1) φωτοκύτταρα ασφαλείας για προστασία κατά το κλείσιμο και
2) αυτόματο κλείσιμο με χρονοκαθυστέρηση

Εάν ναι, συνδέεις έναν χρονοδιακόπτη του εμπορίου (θέλεις έναν που να προγραμματίζεται ώστε να ανοίγει μία επαφή από την ώρα Χ έως την ώρα Ψ) και τον συνδέεις εν' σειρά με τα φωτοκύτταρα και ενεργοποιείς το αυτόματο κλείσιμο. Εάν ανοίξεις την πόρτα εντός του διαστήματος από την ώρα Χ έως την ώρα Ψ αυτή θα μείνει ανοιχτή και δεν θα κλείνει. Μετά την ώρα Ψ, θα κλείσει μόνη της λόγω του αυτόματου κλεισίματος. Η λειτουργία των φωτοκυττάρων, εκτός αυτού του διαστήματος δεν επηρεάζεται.

Με τον τρόπο αυτό, η πόρτα δεν θα ανοίγει μόνη της (κάποιος πρέπει να την ανοίξει για πρώτη φορά) αλλά έτσι αποφεύγεις να ανοίξει σε σαββατοκύριακα, αργίες κλπ.

Έχε υπ' όψιν πάντως ότι εφόσον ενεργοποιήσεις το αυτόματο κλείσιμο, έχεις έναν λόγο παραπάνω να έχεις εγκατεστημένα φωτοκύτταρα ασφαλείας (που ούτως ή άλλως είναι υποχρεωτικά) αλλά επίσης έχεις και το πρόβλημα ότι, εάν περάσει η ώρα Ψ και τα φωτοκύτταρα δεν λειτουργούν σωστά (πχ κάποιος τα έχει σπάσει ή τα έχει καλύψει ή κάποιο καλώδιο έχει κοπεί) τότε η πόρτα θα μείνει ανοιχτή επ' αόριστον.

Επίσης, μπορείς να βάλεις, παράλληλα με τον χρονοδιακόπτη, έναν διακόπτη που θα τον "απενεργοποιεί" (θα ξανακλείνει δηλαδή την επαφή του χρονοδιακόπτη - εάν πχ θέλεις να μπεις σαββατοκύριακο και να βγεις πριν την ώρα Ψ)

rs3
01-03-11, 13:22
Κατ΄αρχήν ευχαριστώ για την απάντηση.
Η πλακέτα δέχεται και το φωτοκύτταρο και χρονοκαθυστέρηση.
Απλά να γίνω λίγο πιο συγκεκριμένος θέλω η πόρτα να ανοίγει το πρωί στις 6 και να κλείνει το βράδυ στις 12.
Αν όμως θελήσω να την κλείσω και να να την ξανά ανοίξω κατά την διάρκεια της ημέρας ( δηλ. από τις 6 το πρωί έως τις 12 το βράδυ ) με τα τηλεχειριστήρια να μπορώ. (Καθώς και το αντίθετο δηλ. απο τις 12 το βράδυ έως και τις 6 το πρωί )

http://www.skales.gr/mixanismossiromenos1megali.jpg
http://www.skales.gr/mixanismossiromenos2megali.jpg
http://www.skales.gr/mixanismossiromenos4megali.jpg

thm
01-03-11, 13:43
Με τον τρόπο που περιέγραψα:

Ο χειρισμός απο τις 12 το βράδυ έως και τις 6 το πρωί δεν αλλάζει (αλλά θα υπάρχει αυτόματο κλείσιμο).

Η πόρτα δεν ανοίγει μόνη της. Κάποιος πρέπει να κάνει την αρχή. Γίνεται και να ανοίγει μόνη της αλλά τα πράγματα περιπλέκονται (ειδικά εάν δεν έχει επαφή μπουτόν για εντολή μόνο για άνοιγμα). Εάν μάλιστα δεν θέλεις να ανοίγει σαββατοκύριακα, αργίες κλπ τότε πρέπει να περάσεις σε σύστημα με ετήσιο προγραμματισμό οπότε το κόστος και η δυσκολία ανεβαίνουν.

Υπάρχει δυνατότητα παράκαμψης του χρονοδιακόπτη, όπως ήδη περιέγραψα, και χρειάζεται απλά έναν διακόπτη παράλληλα με αυτόν που ελέγχει ο χρονοδιακόπτης. Εάν θέλεις να είναι τηλεχειριζόμενος, τότε ο διακόπτης αυτός μπορεί να είναι ένα ρελέ με μανδάλωση ενός δέκτη τηλεχειρισμού (προσωπικά πάντως προτείνω κλειδιοδιακόπτη - με τον τηλεχειρισμό είναι πολύ εύκολο να μπερδέψει κανείς τα πράγματα).

rs3
01-03-11, 18:20
Φίλε kapagroup και πάλι ευχαριστώ για την απάντηση αλλά επειδή δεν ξέρω και πολλά από τέτοιους μηχανισμούς (συρόμενης πόρτας) τα βρίσκω λίγο σκούρα.
Η πόρτα μπαίνει σε ένα κλειστό χώρο όπου μένουμε περίπου 4 οικογένειες, δηλ. θα έχουμε 8 τηλεχειριστήρια. Θέλουμε η πόρτα να ανοίγει στις 6 γιατί μπαίνει μέσα ένα απορημματοφώρο και όπως καταλαβαίνεις είναι δύσκολο να ξυπνάει κάποιος το πρωί μόνο γι αυτό. Κατά την διάρκεια της ημέρας όμως μπορεί να τύχει να λείπουμε όλοι, οπότε πρέπει να κλείσει ξανά. Και το βράδυ να έχει κλείσει και εγώ να γυρίσω από "βόλτα" στις 3 οπότε θα πρέπει να την ανοίξω ξανά, να κλείσει και να ξανά ανοίξει το πρωί για να κάνει τον κύκλο της. Σε κουράζω λίγο αλλά πιστεύω πως μόνο εδώ μπορεί κάποιος να βοηθήσει.

Υ.Γ. ( Επάνω στην πλακέτα έχει θέσει για μπουτόν καί άνοιγμα και κλείσιμο αν βάλω από ένα χρονοδιακόπτη σε κάθε θέση θα δίνει τις σωστές εντολές ή θα μπλοκάρει? )

thomasskoy
02-03-11, 17:42
υπαρχει και αλλος τροπος.μπορεις να φτιαξεις πεδιο μεσα και εξω απο την πορτα ετσι ωστε να παραμενει κλειστη παντα και μολις πλησιασει καποιο αυτοκινητο μπροστα στην πορτα να ανιγει αυτοματα η πορτα και μετα απο λιγο χρονο να σου κλινει μονη της.απο οτι ειδα η πλακετα εχει αυτοματο κλεισιμο.τωρα την νυχτα βαλε 1 χρονοδιακοπτη εβδομαδιαιο ωστε αν θελεις το σαβατοκυριακο να μην σου ανιγει η να ανιγει πιο αργα αν θελεις καποια μερα και να κλεινει αντιστιχα.με αυτον τον τροπο η πορτα θα μενει μονιμα κλειστη για ασφαλεια σας και θα ανιγει μονο οταν καποιο αυτοκινητο ερχετε κοντα.

xmaze
02-03-11, 19:26
υπάρχει περίπτωση να μπορεις να καταλάβεις πως παίρνει εντολή το μηχανημα ωστε να ξεκινίσει η λειτουργία του?

στην δικη μου γκαραζόπορτα π.χ. ειναι 2 καλωδια που όταν βραχυκυκλωνουν ξεκιναει το ανοιγμο/κλεισιμο της πορτας. Οταν πατάω το κομπιουτερ παιρνει εντολη ενας μΕ και με ενα ρελε βραχυκυκλωνει τα ενλόγω καλώδια και τοτε ξεκινάει η όλη ιστορία...επίσης εχω βάλει εναν απλο διακοπτη στα ιδια καλωδια και όταν το παταω ανοιγο/κλεινω την πορτα απο το γκαραζ χωρις το τηλεκοντρολ.

Αν το βρεις αυτο θα μπορουσες με τον ιδιο τρόπο να κανεις την δουλεία σου, αλλά με την διαφορά οτι θα είχες εναν μΕ με ώρα και τις ώρες που ήθελες θα εκτελουσε την εντολη μεσο ενός ρελε, και πιο περιπλοκα και με 2 αισθητηρες θα είχες περιπλοκότερο έλεγχο για να είσαι βέβαιως για την ορθη λειτουργία.

thm
03-03-11, 09:27
... με αυτον τον τροπο η πορτα θα μενει μονιμα κλειστη για ασφαλεια σας και θα ανιγει μονο οταν καποιο αυτοκινητο ερχετε κοντα.

Δηλαδή δεν θα έχουν καμία ασφάλεια. Έναν επαγωγικό βρόγχο μπορείς συνήθως πολύ εύκολα να τους ενεργοποιήσεις παίρνοντας ένα σχετικά μικρό κομμάτι σίδερο (πχ ένα κομμάτι σωλήνα, ένα λοστό κλπ) και πλησιάζοντάς το πολύ κοντά και παράλληλα με μία από τις πλευρές του. Προφανώς δεν χρειάζεται υποχρεωτικά να πλησιάσει αυτοκίνητο για να ενεργοποιηθεί ο βρόγχος.

thm
03-03-11, 10:12
Φίλε kapagroup και πάλι ευχαριστώ για την απάντηση αλλά επειδή δεν ξέρω και πολλά από τέτοιους μηχανισμούς (συρόμενης πόρτας) τα βρίσκω λίγο σκούρα.
Η πόρτα μπαίνει σε ένα κλειστό χώρο όπου μένουμε περίπου 4 οικογένειες, δηλ. θα έχουμε 8 τηλεχειριστήρια. Θέλουμε η πόρτα να ανοίγει στις 6 γιατί μπαίνει μέσα ένα απορημματοφώρο και όπως καταλαβαίνεις είναι δύσκολο να ξυπνάει κάποιος το πρωί μόνο γι αυτό. Κατά την διάρκεια της ημέρας όμως μπορεί να τύχει να λείπουμε όλοι, οπότε πρέπει να κλείσει ξανά. Και το βράδυ να έχει κλείσει και εγώ να γυρίσω από "βόλτα" στις 3 οπότε θα πρέπει να την ανοίξω ξανά, να κλείσει και να ξανά ανοίξει το πρωί για να κάνει τον κύκλο της. Σε κουράζω λίγο αλλά πιστεύω πως μόνο εδώ μπορεί κάποιος να βοηθήσει.

Υ.Γ. ( Επάνω στην πλακέτα έχει θέσει για μπουτόν καί άνοιγμα και κλείσιμο αν βάλω από ένα χρονοδιακόπτη σε κάθε θέση θα δίνει τις σωστές εντολές ή θα μπλοκάρει? )

Μπορείς να αγοράσεις έναν χρονοδιακόπτη προγραμματιζόμενο σε επίπεδο ημέρας. Από το ρελέ του χρονοδιακόπτη περνάς βοηθητική τάση (είτε την χαμηλή που σου δίνει ο πίνακας - 12/24 V AC/DC) είτε 230 VAC. Όταν η ώρα πάει 6, ο χρονοδιακόπτης κλείνει επαφή στο ρελέ που ελέγχει και περνάει τάση και όταν πάει 12 ανοίγει την επαφή και κόβει την τάση. Η τάση αυτή ενεργοποιεί ένα 2ο χρονοδιακόπτη και ένα ρελέ. Ο 2ος χρονοδιακόπτης κλείνει μία επαφή για περίπου 1 sec και οι 2 άκρες αυτής της επαφής συνδέονται σαν μπουτόν ανοίγματος στον πίνακα της πόρτας (εάν υποθέσουμε ότι ο πίνακας δέχεται εντολή μπουτόν μόνο για άνοιγμα - εάν όχι δες παρακάτω). Το ρελέ, όσο είναι οπλισμένο (όσο δηλαδή παίρνει τάση ενεργοποίησης από τον 1ο χρονοδιακόπτη - δηλαδή μέχρι τις 12) ανοίγει μία επαφή. Η επαφή αυτή συνδέεται εν' σειρά (όχι παράλληλα) με την εντολή από το φωτοκύτταρο (υποθέτοντας ότι λογικά μιλάμε για συνδεσμολογία φωτοκυττάρων τύπου κανονικά κλειστής επαφής) και άρα, όσο μένει ανοιχτή, ο πίνακας νομίζει ότι τα φωτοκύτταρα ανιχνεύουν εμπόδιο και άρα δεν κλείνει (ούτε με αυτόματο κλείσιμο, ούτε με εντολή από τηλεχειριστήριο ή μπουτόν). Για να μπορούμε να βγάλουμε εκτός την λειτουργία από αυτό το ρελέ (εάν θέλουμε να το παρακάμψουμε και να μπορούμε και να κλείσουμε την πόρτα πριν πάει 12) συνδέουμε και κάποιον διακόπτη παράλληλα με το ρελέ. Ο διακόπτης αυτός μπορεί να είναι ότι είδους θέλουμε (ακόμη και τηλεχειριζόμενος) αρκεί να έχει συγκράτηση και στην ανοιχτή και στην κλειστή θέση (να μην είναι μπουτόν). Αυτά, σε συνδυασμό με το αυτόματο κλείσιμο κάνουν την δουλειά που περιέγραψες.

Εάν η πόρτα δεν δέχεται εντολή μπουτόν μόνο για άνοιγμα, ένας τρόπος που συνήθως (αλλά όχι πάντα) δουλεύει είναι να συνδεθεί η εντολή μπουτόν εν' σειρά με μαγνητική επαφή ή διακόπτη που κλείνει κύκλωμα μόνο όταν η πόρτα είναι κλειστή.

rs3
03-03-11, 17:47
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις και πάλι.
Φίλε kapagroup θα σε έβαζα σε πολύ κόπο αν μου έφτιαχνες ένα σχεδιάγραμμα της συνδεσμολογίας που προτήνεις και να μου πείς ενδεχομένως και τι "υλικά"
μπορεί να χρειαστώ απο πού μπορώ να τα προμηθευτώ ή ακόμα και να μου τα στείλεις εσύ? (Νομίζω "kapagroup" είναι εταιρία που ασχολείται με αυτό το αντικείμενο αν δεν κάνω λάθος, και μπράβο σου γιατί δείχνεις να γνωρίζεις καλά την δουλεία σου.)

thm
04-03-11, 14:48
Όντως αυτό είναι το όνομα της εταιρείας μας. Τα απαιτούμενα υλικά είναι πράγματα που μπορείς να βρεις σε κάθε κατάστημα με ηλεκτρολογικά υλικά. Ενδεικτικά, ο 2ος χρονοδιακόπτης μπορεί να είναι ο EZ003 της hager και το ρελέ το 60.13.8.230.0040 της finder (αυτά τυχαίνει να χρησιμοποιούμε εμείς σε τέτοιες περιπτώσεις από τον δικό μας προμηθευτή και μέχρι τώρα δεν είχαμε κάποιο πρόβλημα - και τα δύο θέλουν 230 VAC για να οπλίσουν). Για τον 1ο χρονοδιακόπτη δεν μπορώ να προτείνω κάποιον συγκεκριμένο αλλά κυκλοφορούν πάρα πολλοί ενώ, εάν χρειάζεται, και η μαγνητική επαφή είναι πολύ συνηθισμένο προϊόν (προτίμησε μεταλλική βαρέως τύπου).

rs3
04-03-11, 16:45
Μια χαρά αλλά αν σε έβαζα στον κόπο να μου στείλεις και ένα σχεδιάγραμμα για το πως να τα φτιάξω όλα αυτά θα σου ήμουν υπόχρεος. Και πάλι ευχαριστώ.

thm
04-03-11, 19:39
18946
TD1 είναι ο 1ος χρονοδιακόπτης (θα κλείνει επαφή στις 6 και θα την κρατά κλειστή μέχρι τις 12)
TD2 είναι ο 2ος χρονοδιακόπτης (όταν ενεργοποιείται, θα κλείνει επαφή για 1 sec ώστε να δώσει την εντολή ανοίγματος σαν να είχαμε μπουτόν) -> hager
RL1 είναι το κανονικά κλειστό ρελέ (όταν ενεργοποιείται, θα ανοίγει επαφή και θα την κρατά ανοιχτή μέχρι να απενεργοποιηθεί, κάνοντας τον πίνακα να πιστεύει ότι τα φωτοκύτταρα ανιχνεύουν εμπόδιο και άρα να μην κλείνει) -> finder
SW1 είναι ο διακόπτης με τον οποίο θα μπορεί κανείς να παρακάμψει το RL1 (ώστε η πόρτα να μπορεί να κλείσει ακόμη και ανάμεσα στις 6 με 12). Μπορεί να είναι απλός διακόπτης, κλειδιοδιακόπτης ή ότι άλλο εξυπηρετεί.
SW2 είναι ο, προαιρετικός, κανονικά ανοιχτός διακόπτης (μαγνητική επαφή ή μηχανικός διακόπτης) που θα κλείνει επαφή όταν η πόρτα είναι κλειστή. Έτσι εάν η εντολή μπουτόν (ανάμεσα στο COMMON και OPEN) δεν κάνει από μόνη της μόνο άνοιγμα αλλά κυκλικά άνοιγμα και κλείσιμο, θα εξασφαλίσουμε, όσο είναι δυνατόν, μόνο άνοιγμα με την ενεργοποίηση του TD2.
PSW είναι το σήμα από τα φωτοκύτταρα ασφαλείας. Εάν το ρελέ SW1 δεν είναι ενεργοποιημένο ή ο διακόπτης SW1 κλείνει επαφή, τα φωτοκύτταρα δουλεύουν όπως συνήθως.

Το ποιές επαφές είναι οι COMMON, PHOTO & OPEN στον πίνακά σου θα σου το δείξουν οι οδηγίες του πίνακα.

rs3
20-03-11, 22:52
Σας ευχαριστώ όλους.