Κυκλωμα αστερα τριγωνου

[vasilis52]

κυκλωμα ισχυος και ελεγχου αστερα τριγωνου

18963

[klik]

Δες και εδώ:
κατάλογος (http://stuff.morek.eu/CATALOGUES/LS_INDUSTRIAL/LOW_VOLTAGE/CONTACTORS,_OVERLOAD_RELAYS_&_MMS/Meta-MEC_Contactors_&_Overload_Relays.pdf)

σελίδα: 127

---edit---

Στα ρελέ Δ και Κ θα πρότεινα να χρησιμοποιηθεί μια extra επαφή που να απομονώνει την ενεργοποίηση του άλλου ρελέ (απομόνωση του πηνίου του), ώστε αν υπάρξει λάθος στον αυτοματισμό να μην προσπαθήσουν να οπλίσουν και τα δυό μαζί.
Βέβαια αν ο χρήστης αποφασίσει να πατήσει με το χέρι ώστε να ενεργοποιηθούν και τα δυο... ας πρόσεχε (δεν έχει και θερμικό πριν...)

Υπήρχαν παλιότερα ρελέ με 4 επαφές NC και 4 επαφές NO που χρησιμοποιούντουσαν για τη δουλειά αυτή αλλά δεν τα βλέπω να κυκλοφορούν πια.

[vasilis52]

παντα πρεπει να ξερουμε την αρχη λειτουργειας και μετα προχωραμε στα ευκολα

[tzem]

Δες και εδώ:
κατάλογος (http://stuff.morek.eu/CATALOGUES/LS_INDUSTRIAL/LOW_VOLTAGE/CONTACTORS,_OVERLOAD_RELAYS_&_MMS/Meta-MEC_Contactors_&_Overload_Relays.pdf)

Υπήρχαν παλιότερα ρελέ με 4 επαφές NC και 4 επαφές NO που χρησιμοποιούντουσαν για τη δουλειά αυτή αλλά δεν τα βλέπω να κυκλοφορούν πια.

Αν θέλεις βάζεις πρόσθετες επαφές απο πάνω , block επαφών.
Πάντος καλα είναι να υπάρχει και μηχανική μανδάλωση για τις περιπτώσεις που μπορεί να γίνει κάποιο λάθος και πατήσει κάποιος, έστω απο απροσεξία και τα δύο ρελέ.

[JOUN]

Παντως αυτο το κυκλωμα που το βλεπω να κυκλοφορει εδω και χρονια εχει ενα (σημαντικο πιστευω) λαθος:
Ονομαζει το βοηθητικο(αυτοματισμου) κυκλωμα,μονογραμμικο το οποιο βεβαια δεν ειναι σε καμμια περιπτωση..

[JOUN]

Βέβαια αν ο χρήστης αποφασίσει να πατήσει με το χέρι ώστε να ενεργοποιηθούν και τα δυο... ας πρόσεχε (δεν έχει και θερμικό πριν...)



Ετσι ακριβως:Ας προσεχε..Αν δεν ξερει ας μην πειραζει οπλισμους με το χερι..

[Ηλιας Α]

Ετσι ακριβως:Ας προσεχε..Αν δεν ξερει ας μην πειραζει οπλισμους με το χερι..
Καλησπέρα

Σ΄ ένα τεχνικό forum ποτέ δε λέμε << Ας προσεχε..>>
Αλλά αντίθετα γράφουμε όλες τις διατάξεις - τεχνικές που μειώνουν τα ατυχήματα, και μια τέτοια διάταξή όπως προαναφέρθηκε στο 4 post είναι και η μηχανική μανδάλωση σαν τελευταία και ποιο αποτελεσματική προστασία.
Γιατί εκτός από αμέλεια κάποιου που θα οπλίσει και τους 2 αυτομάτους ταυτόχρονα, ίσως οι αυτόματοι οπλίσουν ταυτόχρονα από μόνοι τους, και τότε αλίμονο σ΄όποιον βρίσκεται κοντά τους.

[JOUN]

Το "ας προσεχε" που εγραψα ειναι κατι σαν το "ας προσεχε" καποιος που ανοιξει εναν πινακα και πιασει μεσα χωρις να ξερει τι του γινεται..
Φυσικα και χρειαζονται μετρα ασφαλειας αλλα νομιζω οτι ΚΑΝΕΝΑΣ δεν δικαιολογηται να βαλει χερι σε πινακα οποιασδηποτε μορφης χωρις να ξερει τι του γινεται..
Και στο κατω κατω αν πατησει με το χερι τον οπλισμο του ρελε θα προκαλεσει ενα ωραιοτατο τριφασικο βραχυκυκλωμα και θα μαθει να μην το ξανακανει..
Εκει που πραγματικα υπαρχει προβλημα ασφαλειας για καποιον ανυποψιαστο πχ σε πινακα γεννητριας οπου αν πατησουμε με το χερι τον οπλισμο μπορει πολυ ευκολα να σκοτωσουμε τον αμοιρο τον Δεητζη που κανει συντηρηση δικτυου παρακατω,φυσικα και επιβαλλεται μηχανικη μανδαλωση..

[JOUN]

Καλησπέρα


Γιατί εκτός από αμέλεια κάποιου που θα οπλίσει και τους 2 αυτομάτους ταυτόχρονα, ίσως οι αυτόματοι οπλίσουν ταυτόχρονα από μόνοι τους, και τότε αλίμονο σ΄όποιον βρίσκεται κοντά τους.

Με ηλεκτρικη μανδαλωση δεν οπλιζουν ταυτοχρονα μονοι τους, αυτος αλλωστε ειναι και ο λογος υπαρξης αυτης της μανδαλωσης..

[Ηλιας Α]

Το "ας προσεχε" που εγραψα ε.....
.......Και στο κατω κατω αν πατησει με το χερι τον οπλισμο του ρελε θα προκαλεσει ενα ωραιοτατο τριφασικο βραχυκυκλωμα και θα μαθει να μην το ξανακανει........
............,φυσικα και επιβαλλεται μηχανικη μανδαλωση..

<< Και στο κατω κατω αν πατησει με το χερι τον οπλισμο του ρελε θα προκαλεσει ενα ωραιοτατο τριφασικο βραχυκυκλωμα και θα μαθει να μην το ξανακανει..>>
Ναι θα μπορούσε να είναι και << ενα ωραιοτατο τριφασικο βραχυκυκλωμα >> το οποίο εκτός από: τη στιγμιαία ωραία φαντασμαγορική λάμψη που προκαλεί, ένα μελωδικό ήχο, λίγη ευχάριστη οσμή. Θα είχε αυτό που είναι και το ποιο σημαντικότερο ότι θα αναζωογονούσε τους αγωγούς και εξαρτήματα που θα εύρισκε το ρεύμα υπερέντασης στο διάβα του.
Θα μπορούσε όμως να μην είναι και τόσο << ωραιοτατο>> αλλά με τραγικές συνέπειες – και αναφέρω τη δυσμενέστερη, χτύπα ξύλο - όπως απανθράκωση του παράγοντα Ανθρώπου (πων) που θα ήταν πλησίον της εκδήλωσης του βρα/τος.

[JOUN]

Επειδη δεν εχω σκοπο να μπω σε αντιπαραθεση να σε ρωτησω το εξης: Ποια μετρα εχει λαβει οποιοσδηποτε κατασκευαστης αυτοκινητου ωστε να μην ανοιξεις το καπο την ωρα που δουλευει και βαλεις το χερι σου μεσα;
Νομιζω κανενα γιατι εννοειται οτι οποιος το κανει ξερει τι του γινεται..ΑΝ καποιος το κανει και ειναι ασχετος... Ε ΑΣ ΠΡΟΣΕΧΕ!!

Οσο για την απανθρακωση κλπ καποιου που βρισκεται κοντα σε βραχυκυκλωμα ΧΑΜΗΛΗΣ ΤΑΣΗΣ (το τονιζω) νομιζω οτι δεν ειναι σωστο οτι βλεπουμε στον κινηματογραφο να το πιστευουμε κιολας..

[klik]

Εδώ και είκοσι χρόνια που ασχολούμαι με επισκευές βιομηχανικού εξοπλισμού, ελάχιστα μηχανήματα χρησιμοποιούν μηχανική μανδάλωση για την περίπτωση αυτή. Βασίζονται προφανώς στα
τα μηχανήματα ελέγχονται από τεχνικούς και όχι από τον κάθε τυχάρπαστο
υπάρχουν θερμικά
υπάρχουν ασφάλειες τήξεως

Η ιστορία με τον ιδιοκτήτη/χειριστή να πειράζει για να βελτιώσει το μηχάνημα ή να βρει τη βλάβη όταν δεν ξέρει το νόμο του Ωμ, είναι Βαλκανική πατέντα (φτωχές χώρες και καλά...).

Την προηγούμενη εβδομάδα μάλιστα με κάλεσαν για μηχάνημα που ένα μοτέρ "τρελάθηκε" και έσπασε τα πάντα στην κίνηση του. Κόλλησε το μοτέρ και δεν άκουγε ούτε στα τερματικά στοπ θέσης, ούτε στο χειροκίνητο ΣΤΟΠ (μανιτάρι) το οποίο έλεγχε το κύκλωμα ενεργοποίησης του.
Ο λόγος ότι κόλλησε κλειστό (κόλλησαν οι επαφές του) και κατα τύχη δεν είχαν θύματα. Θα έπρεπε να υπήρχε άραγε και μεγαλύτερη ασφάλεια γι'αυτό;

[Ηλιας Α]

....... .... ελάχιστα μηχανήματα χρησιμοποιούν μηχανική μανδάλωση για την περίπτωση αυτή. Βασίζονται προφανώς στα


τα μηχανήματα ελέγχονται από τεχνικούς και όχι από τον κάθε τυχάρπαστο
υπάρχουν θερμικά
υπάρχουν ασφάλειες τήξεως

.... .....
Την προηγούμενη εβδομάδα μάλιστα με κάλεσαν για μηχάνημα που ένα μοτέρ "τρελάθηκε" και έσπασε τα πάντα στην κίνηση του. Κόλλησε το μοτέρ και δεν άκουγε ούτε στα τερματικά στοπ θέσης, ούτε στο χειροκίνητο ΣΤΟΠ (μανιτάρι) το οποίο έλεγχε το κύκλωμα ενεργοποίησης του.
Ο λόγος ότι κόλλησε κλειστό (κόλλησαν οι επαφές του) και κατα τύχη δεν είχαν θύματα. Θα έπρεπε να υπήρχε άραγε και μεγαλύτερη ασφάλεια γι'αυτό;
<< ελάχιστα μηχανήματα χρησιμοποιούν μηχανική μανδάλωση >>…<< ελάχιστα >>
μου είναι γνωστό όπως επίσης μου είναι γνωστό το πλήθος των ατυχημάτων στη χώρα μας.
<< τα μηχανήματα ελέγχονται από τεχνικούς και όχι από τον κάθε τυχάρπα >>
Δεν χρωστά τίποτα και σε κανένα, κάποιος διερχόμενος πλησίον του πίνακα, ή που δουλεύει σ άλλον αυτόματο (ους) του ίδιου πίνακα, και να καεί.
<< υπάρχουν θερμικά >>
Ναι αλλά τα θερμικά όπως καλά έπρεπε να γνωρίζεις, δε χαμπαρίζουν από τις υπερεντάσεις βραχ/σης, και αν κάποτε θα χαμπαρίσουν- μετά αρκετό χρόνο – τότε και εντολή απόζευξης να δώσουν δεν θα υπακούσει ο αυτόματος γιατί κατά πάσα πιθανότατη θα έχει γίνει μια άμορφη μάζα.
<< υπάρχουν ασφάλειες τήξεως >>
Αυτές δε λέω κάτι θα κάνουν, αφού όμως αφήσουν να περάσουν τεράστια ποσά θερμικής ενέργειας υπό μορφή ηλεκτρικής ενέργειας
<< Ο λόγος ότι κόλλησε κλειστό (κόλλησαν οι επαφές του) και κατα τύχη δεν είχαν θύματα. Θα έπρεπε να υπήρχε άραγε και μεγαλύτερη ασφάλεια γι'αυτό;>>.. Θα έπρεπε να υπήρχε άραγε και μεγαλύτερη ασφάλεια γι'αυτό.. >>
Δε γνωρίζω αν << έπρεπε >> αλλά είμαι σίγουρος ότι θα μπορούσε, είναι η λεγόμενη επικουρική προστασία η οποία σε περίπτωση αδυναμίας του αυτόματου να ανοίξει τότε αυτή αναλαμβάνει να στερήσει την τάση στην είσοδο του διακόπτη αφήνοντας αυτόν να τραγουδά το σκοπό του.

[Ηλιας Α]

Επειδη δεν εχω σκοπο να μπω σε αντιπαραθεση να σε ρωτησω το εξης: Ποια μετρα εχει λαβει οποιοσδηποτε κατασκευαστης αυτοκινητου ωστε να μην ανοιξεις το καπο την ωρα που δουλευει και βαλεις το χερι σου μεσα;
Νομιζω κανενα γιατι εννοειται οτι οποιος το κανει ξερει τι του γινεται..ΑΝ καποιος το κανει και ειναι ασχετος... Ε ΑΣ ΠΡΟΣΕΧΕ!!

Οσο για την απανθρακωση κλπ καποιου που βρισκεται κοντα σε βραχυκυκλωμα ΧΑΜΗΛΗΣ ΤΑΣΗΣ (το τονιζω) νομιζω οτι δεν ειναι σωστο οτι βλεπουμε στον κινηματογραφο να το πιστευουμε κιολας..
<<Επειδη δεν εχω σκοπο να μπω σε αντιπαραθεση να σε ρωτησω το εξης: >>
Ούτε και εγώ θέλω να μπω σε αυτό το τρυπάκι αλλά, όταν βλέπω κάτι που κατά τη γνώμη μου είναι φάλτσο αντιδρώ, αν δεν αντιδράσω θα πρέπει να το θεωρήσω και σωστό.
<< : Ποια μετρα εχει λαβει οποιοσδηποτε κατασκευαστης αυτοκινητου ωστε να μην ανοιξεις το καπο την ωρα που δουλευει και βαλεις το χερι σου μεσα;>>
Ίσως κανένα αλλά, δεν πάει να πει πως είναι και σωστό.
Αλλά και δεν συγκρίνονται οι ορατοί μηχανικοί κίνδυνοι με τους αόρατους ηλεκτρικούς, οι οποίοι ξαφνικά μετατρέπονται σε θερμικούς,
<< Οσο για την απανθρακωση κλπ καποιου που βρισκεται κοντα σε βραχυκυκλωμα ΧΑΜΗΛΗΣ ΤΑΣΗΣ >> … << ΧΑΜΗΛΗΣ ΤΑΣΗΣ >>
Έχεις δίκιο έπρεπε να επισημάνω (*) ότι η απανθράκωση συνήθως προέρχεται από την υψηλή θερμοκρασία που αναπτήσεται σ΄ένα βρ/μα, παρά στην ηλεκτροπληξία, ως εκ τούτου, ο ισχυρισμός σου για << ΧΑΜΗΛΗΣ ΤΑΣΗΣ >> δεν έχει νόημα. Αντιθέτως θα έλεγα στη Χ.Τ συνήθως οι υπερεντάσεις είναι μεγαλύτερες, εν σχέση με αυτές των υψηλότερων τάσεων, συγκρινόμενες βεβαίως για το αυτό μέγεθος διαχείρισης φορτίου.
<< νομιζω οτι δεν ειναι σωστο οτι βλεπουμε στον κινηματογραφο να το πιστευουμε κιολας>>
Η ολική απανθράκωση Ανθρώπου δεν είναι δημιούργημα της φαντασίας κάποιου σκηνοθέτη, αλλά υπήρξα αυτόπτης μάρτυρας σε τέτοιο συμβάν, όπως επίσης αρκετές φορές υπήρξα αυτόπτης μάρτυρας σε συμβάντα μερικής απανθράκωσης. Το οποίο (α) δεν είναι και ευχάριστα.
(*) Δεν το επισήμανα γιατί νόμιζα πως είναι γνωστό.