PDA

Επιστροφή στο Forum : Ελεγχος στάθμης νερού



ΠΕΤΡΟΣ Κ.
02-04-11, 11:04
Καλημέρα.
Τα φώτα σας παρακαλώ.
Το κύκλωμα http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=44701 για να λειτουργήσει πρέπει η δεξαμενή να είναι μονωμένη. Τι μετατροπή πρέπει να κάνω όταν η δεξαμενή είναι μεταλλική και είναι συνδεδεμένη με το (-).? (είναι σε φορτηγό αυτοκίνητο οπότε εκ των πραγμάτων αποτελεί το σώμα του αυτοκινήτου και δεν μπορεί να μονωθεί).
Επίσης το κύκλωμα αυτό http://www.hlektronika.gr/forum/showthread.php?t=47199 μπορεί να λειτουργήσει για αυτόν το σκοπό, απλώς χρησιμοποιώντας σαν είσοδο τους ακροδέκτες μεταξύ του τρίμερ και του (-)???? (αφού συνδεθεί το (+) απευθείας στα ακρα του τρίμερ)

Σε περίπτωση που δεν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο με τα παραπάνω, με αυτό το οκληρωμένο http://www.hobby-hour.com/electronics/fluid_level_control_schematics.php θαλειτουργήσει?
Με 24VDC μπορεί να λειτουργήσει?

Δεδομένο οτι προς το παρόν δεν υπάρχει το εν λόγω ολοκληρωμένο, αν μπορούσε να δοθεί λύση με τα δύο πρώτα, θα ήταν ευχής έργον.

Ευχαριστώ!

ΠΕΤΡΟΣ Κ.
03-04-11, 17:00
UP...................

ΠΕΤΡΟΣ Κ.
04-04-11, 17:35
Κανένα νεο???:saad:

xmaze
04-04-11, 18:11
Για το πρωτο κύκλωμα με τις ακιδες δεν παιζει ρολο αν ειναι μονομένη η δεξαμενή αρκεί να μην έρχονται σε επαφη οι ακιδες με την δεξαμενή. Αν το θες για καυσιμο δεν ξερω αν ειναι ασφαλές για ενδεχωμενο αναφλεξης.
Για τα υπόλοιπα δεν μπορώ να σου απαντησω, επίσης τελευταια ανεβηκε μια συσκευη με ογκομετρηση με υπερηχους, έλεγξε το.

ΠΕΤΡΟΣ Κ.
05-04-11, 10:23
Για το πρωτο κύκλωμα με τις ακιδες δεν παιζει ρολο αν ειναι μονομένη η δεξαμενή αρκεί να μην έρχονται σε επαφη οι ακιδες με την δεξαμενή. Αν το θες για καυσιμο δεν ξερω αν ειναι ασφαλές για ενδεχωμενο αναφλεξης.
Για τα υπόλοιπα δεν μπορώ να σου απαντησω, επίσης τελευταια ανεβηκε μια συσκευη με ογκομετρηση με υπερηχους, έλεγξε το.
Κι όμως δυστυχώς το πρώτο κύκλωμα δεν δουλεύει, επειδή η δεξαμενή είναι συνδεδεμένη με το σασί (μείον - ) και υπάρχει πρόβλημα.

FILMAN
05-04-11, 13:36
Το πρώτο κύκλωμα μπορεί να τροποιηθεί αλλάζοντας τα τρανζίστορ ΝΡΝ με ΡΝΡ και αντίστροφα έτσι ώστε το ένα ηλεκτρόδιο που είναι τώρα ενωμένο με το + της μπαταρίας θα είναι πια ενωμένο με το -, οπότε το ηλεκτρόδιο αυτό θα είναι το σώμα της δεξαμενής.

ΠΡΟΣΟΧΗ:
1) Το υγρό που θες να ελέγχεις πρέπει να είναι αγώγιμο, π.χ. νερό. Αν το θες π.χ. για πετρέλαιο, τότε δεν σου κάνει.
2) Λόγω της συνεχούς τάσης θα έχεις φαινόμενα ηλεκτρόλυσης με ό,τι αυτό συνεπάγεται.

ΠΕΤΡΟΣ Κ.
05-04-11, 16:03
Το πρώτο κύκλωμα μπορεί να τροποιηθεί αλλάζοντας τα τρανζίστορ ΝΡΝ με ΡΝΡ και αντίστροφα έτσι ώστε το ένα ηλεκτρόδιο που είναι τώρα ενωμένο με το + της μπαταρίας θα είναι πια ενωμένο με το -, οπότε το ηλεκτρόδιο αυτό θα είναι το σώμα της δεξαμενής.

ΠΡΟΣΟΧΗ:
1) Το υγρό που θες να ελέγχεις πρέπει να είναι αγώγιμο, π.χ. νερό. Αν το θες π.χ. για πετρέλαιο, τότε δεν σου κάνει.
2) Λόγω της συνεχούς τάσης θα έχεις φαινόμενα ηλεκτρόλυσης με ό,τι αυτό συνεπάγεται.
Το θέλω για ακάθαρτο νερό, οπότε δεν υπάρχει πρόβλημα.
Δηλαδή, Φίλιππε, αλλάζω τα τρανζίστορ σε PNP (και φυσικά αναστρέφω και την δίοδο του ρελέ) και απλώς αντιστρέφω την τάση τροφοδοσίας????
Επίσης, για να το τροφοδοτήσω με τάση 24VDC, εκτός από ρελέ που θα ανάλογης τάσης, χρειάζεται να αλλάξω κάτι άλλο?
Ευχαριστώ!

FILMAN
05-04-11, 16:25
Το θέλω για ακάθαρτο νερό, οπότε δεν υπάρχει πρόβλημα.

Αν είναι έτσι, εντάξει. Αλλά και πάλι να ξέρεις ότι μετά από καιρό μπορεί να διαλυθούν τα ηλεκτρόδια.

Δηλαδή, Φίλιππε, αλλάζω τα τρανζίστορ σε PNP (και φυσικά αναστρέφω και την δίοδο του ρελέ) και απλώς αντιστρέφω την τάση τροφοδοσίας????

Σωστά!

Επίσης, για να το τροφοδοτήσω με τάση 24VDC, εκτός από ρελέ που θα ανάλογης τάσης, χρειάζεται να αλλάξω κάτι άλλο?
Ευχαριστώ!

Κανονικά πρέπει να διπλασιάσεις τις αντιστάσεις (δηλ. να τις κάνεις 6.8kΩ).

manolena
05-04-11, 17:16
Πέτρο, καλησπέρα. Για καλύτερη κατανόηση, εσύ θέλεις να μετράς υψηλή και χαμηλή στάθμη σε ένα μεταλλικό βυτίο ακαθάρτων; Άν αυτό ισχύει, να έχεις υπ' όψιν οτι αν δεν υπάρχουν buffles (ενδιάμεσα μεταλλικά χωρίσματα σαν σίτες που μειώνουν τον διατοιχισμό της ελεύθερης επιφάνειας του υγρού), τότε σε μεγάλες κλίσεις ή επιταχύνσεις και επιβραδύνσεις του οχήματος, θα έχεις πολύ άσχημη συμπεριφορά απο τέτοιο κύκλωμα. Αυτό σημαίνει οτι πρέπει να προσθέσεις και υστέρηση.

ΠΕΤΡΟΣ Κ.
05-04-11, 19:15
Πέτρο, καλησπέρα. Για καλύτερη κατανόηση, εσύ θέλεις να μετράς υψηλή και χαμηλή στάθμη σε ένα μεταλλικό βυτίο ακαθάρτων; Άν αυτό ισχύει, να έχεις υπ' όψιν οτι αν δεν υπάρχουν buffles (ενδιάμεσα μεταλλικά χωρίσματα σαν σίτες που μειώνουν τον διατοιχισμό της ελεύθερης επιφάνειας του υγρού), τότε σε μεγάλες κλίσεις ή επιταχύνσεις και επιβραδύνσεις του οχήματος, θα έχεις πολύ άσχημη συμπεριφορά απο τέτοιο κύκλωμα. Αυτό σημαίνει οτι πρέπει να προσθέσεις και υστέρηση.
Μάνο, θα ελέγχω μόνο την υψηλή στάθμη του υγρού και ούτως η άλλως θα περάσω το σήμα μέσα από PLC οπότε θα "φιλτράρω" μέσω χρονικού το σήμα. Αλλωστε το όχημα θα είναι σε στάση όταν θα λειτουργώ την δεξαμενή.
Φίλιππε για ηλεκτρόδιο θα χρησιμοποιήσω ένα ανοξείδωτο, τύπου μπουζί όπως το λένε, οπότε δεν θα υπάρχει πρόβλημα με την ηλεκτρόλυση εν καιρό.

Μια ακόμη ερώτηση: Για την ρύθμιση της ευαισθησίας να βάλω ενα τρίμερ στη σειρά με την αντίσταση στην είσοδο της βάσης του πρώτου τρανσίστορ? Και ποιο είναι το αντίστοιχο με το 2Ν2222 σε PNP??

Ελπίζω να μην έγινα κουραστικός.
Ευχαριστώ

FILMAN
06-04-11, 13:05
Για ηλεκτρόδιο καλύτερα να βάλεις γραφίτη. Για (ας πούμε...) αντίστοιχο του 2Ν2222 σε ΡΝΡ μπορείς να βάλεις το 2Ν2906. Τη ρύθμιση ευαισθησίας τί τη θέλεις; Όταν τα ηλεκτρόδια ακουμπάνε στο νερό θα έχεις έξοδο, όταν δεν ακουμπάνε δεν θα έχεις. Δεν υπάρχει ενδιάμεση κατάσταση! Πάντως για σοβαρή δουλειά θα σου συνιστούσα να αποφύγεις αυτό το κύκλωμα, και να πας σε κάτι πιο σοβαρό.

ΠΕΤΡΟΣ Κ.
06-04-11, 13:39
Για ηλεκτρόδιο καλύτερα να βάλεις γραφίτη. Για (ας πούμε...) αντίστοιχο του 2Ν2222 σε ΡΝΡ μπορείς να βάλεις το 2Ν2906. Τη ρύθμιση ευαισθησίας τί τη θέλεις; Όταν τα ηλεκτρόδια ακουμπάνε στο νερό θα έχεις έξοδο, όταν δεν ακουμπάνε δεν θα έχεις. Δεν υπάρχει ενδιάμεση κατάσταση! Πάντως για σοβαρή δουλειά θα σου συνιστούσα να αποφύγεις αυτό το κύκλωμα, και να πας σε κάτι πιο σοβαρό.
Την ρύθμιση την θέλω επειδή ίσως λόγω υγρασίας που μπορεί να έχει το ηλεκτρόδιο επάνω του, ίσως δημιουργήσει ψευδοεντολές.
Αν υπάρχει πιο σοβαρό κύκλωμα, σαφώς και είναι ευπρόσδεκτο. Εχεις να μου προτείνεις κάτι πιο αξιόπιστο???
Κάποια έτοιμα του εμπορίου που είχα δοκιμάσει (ringel, omron κτλ), δεν δουλεύουν επειδή ακριβώς η δεξαμενή έχει σχέση με το (-) της τροφοδοσίας και δεν μπορεί να αναγνωρίζει την αγωγιμότητα του ηλεκτροδίου με το νερό, επειδή προφανώς το νερό είναι γειωμένο μέσω της δεξαμενής.

FILMAN
06-04-11, 13:44
Μα το κύκλωμα δεν κοιτάει αν έχει υγρασία το ηλεκτρόδιο, αλλά αν το ηλεκτρόδιο γεφυρώνεται με το - μέσω του νερού. Θα μπορούσα να σου σχεδιάσω κάτι, αλλά δυστυχώς δεν προλαβαίνω!

cycler
06-04-11, 14:18
Έχω έτοιμο τέτοιο αλλά είναι προΙόν του μαγαζιού...
Δε θέλω να κάνω διαφήμηση, μόνο με Π.Μ.
Δουλεύει σε μεταλλική δεξαμενή και χρησιμοποιεί AC στο ηλεκτρόδιο - δεν υπάρχει ηλεκτρόληση.